Thema: Kampfturnier

Z3D

Da ich bei One Piece nicht auf dem neusten Stand bin werde ich mich jetzt nicht groß über Fujitora informieren, aber war Akainu nicht bei der Ausführung (meine nicht die Planung) des Buster Calls nicht beteiligt und ging er dort nicht sogar über die Leichen seiner eigenen Kameraden?

Akainu ließ das Evakuierungsschiff versenken bei dem Buster Call von Ohara. Dort waren allerdings auch Marineangestellte an Board.

KakarottX

Akainu ließ das Evakuierungsschiff versenken bei dem Buster Call von Ohara. Dort waren allerdings auch Marineangestellte an Board.

Solche Szenen meine ich, allerdings ist es weiterhin nicht klar ersichtlich ob Izanami funktionieren würde.
Der Knackpunkt liegt aber ohnehin nicht bei Izanami.

MaDaRa4EveR

Hm, das weiß ich jetzt nicht so aber ich glaube zumindest das ich sowas gelesen habe das alles zusammen in einen Topf geworfen wird (Rejatsu, Haki, KI, Chakra und so ein mist).

Hm, ich werde gleich mal selber ein wenig nachlesen..

MaDaRa4EveR

Naja Itachi konnte auch leute in Genjutsus stecken welches kein Chakra einsetzten konnten und er konnte dieses dennoch dort reinwerfen.

Wen meinst du?
Außerdem: Selbst wenn sie es nicht einsetzen konnten, so war dennoch Chakra vorhanden, da Chakra in Naruto lebensnotwendig zu sein scheint.

MaDaRa4EveR

Zumal auch die 5 Sinnen damit beeinflusst werden, also nicht nur der Chakrafluss.

Die 5 Sinne sind Anlaufstellen um den Gegner in einem Genjutsu zu fangen. Das System dahinter, den Chakrafluss zu beeinflussen, ist wohl aber immer gleich.

Z3D

Außerdem: Selbst wenn sie es nicht einsetzen konnten, so war dennoch Chakra vorhanden, da Chakra in Naruto lebensnotwendig zu sein scheint.

Ja, für die Ninjas wären Chakra von notwendigkeit, aber ich spreche ja von normalen leuten welches ihre Geistige Energie und Körperliche Energie nicht vermischen konnten. Ich meine, Itachi hatte wohl bestimmt eine Mission gehabt wo er einen normalen Dorf bewohner Informationen rausholen musste, und mit einem Genjutsu würde das wohl am besten packen. Man hier werfe ich aber Vermutungen auf den Tisch, das muss mal gesagt werden. xD

Z3D

Die 5 Sinne sind Anlaufstellen um den Gegner in einem Genjutsu zu fangen. Das System dahinter, den Chakrafluss zu beeinflussen, ist wohl aber immer gleich.

Ich habe dazu sowas gefunden im Wiki, allerdings weiß ich garnicht ob sowas im Manga wirklich vorkam:

Yamato deutet an, dass die Verwendung von Genjutsu auf Manipulation der geistigen Energie basiert.

1. Vegeta (Dragon Ball Z) vs. Mu 2. Tsuchikage (Naruto)

auch wenn der Tsuchikage schon heftig ist, physisch kann kaum ein anderer Anime Charakter mit Vegeta mithalten

2.Barragan Louisenbain (Bleach) vs. Zarbon (Dragon Ball)

wie ich schon in der ersten Runde gesagt habe, wenn man keinen weg findet Barragans Respira direkt in seinen körper zu leiten kann man nicht gewinnen.

3. Admiral Sakazuki (One Piece) vs. Itachi Uchiha (Naruto)

gegen Itachis Genjutsus kann Sakazuki schlecht mithalten.

4. Sir Crocodile (One Piece) vs. Nemesis (Resident Evil)

allein Physische Stärke hilft bei Logianutzer bekannter weiße nicht viel

1. Vegeta (Dragon Ball Z) vs. Mu 2. Tsuchikage (Naruto) 7:4

2.Barragan Louisenbain (Bleach) vs. Zarbon (Dragon Ball) 7:0

3. Admiral Sakazuki (One Piece) vs. Itachi Uchiha (Naruto) 1:8

4. Sir Crocodile (One Piece) vs. Nemesis (Resident Evil) 9:0

MaDaRa4EveR

Ehm, Leute???

1. Vegeta (Dragonball Z) vs Muu 2. Tsuchikage (Naruto)

Kann mir mal einer erklären warum Muu gg Vegeta gewinnen könnte? Unsichtbarkeit nützt schonmal nix, da Vegeta ihn sogar so spüren kann. Nebenbei bevor der Kampf überhaupt beginnt haut Vegeta den Tsuchikage mit über-super-Lichtgeschwindigkeit weg bevor der nur EIN Finger rührt. Und Vegeta könnte wohl auch das Jinton umgehen wenn er seine Aura freisetzt, so wird die Kuppel mit sicherheit zerstört bevor es Explodiert - und Vegeta haut ihn dann um.

Edit: Ich stimme für Vegeta!!!

Nun Mu kann sich nicht nur unsichtbar machen, sondern auch sein Chakranachweis vollkommen löschen. Chakra und Kis spielen auf einer Ebene, weshalb Vegeta ihn schon mal nicht ordnen könnte. Und ein Jintontreffer wäre selbst für Vegeta fatal. Warum ich mich aber dennoch für Vegeta entschied sind seiner hohen Reflexe und Geschwindigkeit. Von Kraft brauchen wir nicht mal zu reden. Nur ist Vegeta wiederrum kein Taktiker im Vergleich zu einen Narutochara, deshalb wird selbst dieser Kampf ihn etwas abverlangen. Es sei denn er lässt seine Aura einmal raus, diese Druckwelle würde Mu töten.

Leute das ist echt anstrengend weitere Stimmen, aus euren Streitgespräch hinauszufiltern

KakarottX

Sorry, aber... hä? Ich bezweifle, dass Mu keine Aura besitzt, selbst wenn er unsichtbar ist. Das ist meine Meinung, deine Meinung ist er ist nicht ortbar. Ok. Aber der Rest den du schreibst ist Unsinn. Mu macht sich unsichtbar und Vegeta kann ihn nicht spüren. Denkst du nicht, dass Vegeta genau in diesem Moment übervorsichtig sein wird? Das ist ein totaler Widerspruch!
Anyway: wieso sollte Mu nicht spürbar sein? Diese Aura besitzt jedes Lebewesen. Die DB Charaktere spüren jeden einzelnen Luftzug. Son-Goku "sah" mit geschlossenen Augen förmlich jeden Regentropfen während des großen Turniers.

Kibaku

Meine Meinung dazu habe ich geschrieben. Mir doch egal, ob es blödsinn ist oder nicht... Wir können nicht beweisen, dass Vegeta Muu, aufgrund der Unsichtbarkeit (Er wird als NICHTS bezeichnet, keine Aura, kein Chakraortung whatever...) spüren/orten kann. Wenn das für euch aber so ist, na dann herzlichen Glückwunsch. Ich bleibe bei meiner Meinung dass Vegeta ihn eben NICHT spüren/orten kann. Und... ich glaube kaum dass Vegeta als allererstes die Gegend sprengt... Sonst hätte er bei Dr. Gero ebenfalls in einer Sekunde die Nase voll gehabt und alles gesprengt. Das tat er eben nicht. Cyborgs kann man nicht spüren/orten, dennoch hat Vegeta sich zusammengerissen und erstmal auf die Suche nach Gero gemacht. Das gleiche KÖNNTE auch bei Muu sein...

Natürlich besitzt mu eine Aura, in Form seines Chakra. Btw.: wären vom altasiatischen Medizinsystem Ki und Chakra dasselbe. Allerdings kann Mu auch sein Chakranachweis komplett löschen, während er unsichtbar ist, weshalb ihn nichtmal Sensorninjas wahrnehmen konnten. Deshalb wäre selbst für Vegeta es schwer ihn zu finden, und einfach die Gegend zu vernichten, wäre nicht seine Art. Wir müssten auch schon von Charakteristischen Merkmalen am Ball bleiben.

Kibaku

Und was wäre, wenn dies nur ein Bunshin wäre, um einen Überraschungsangriff zu machen? Jetzt bin ich Mal so nett und mache @Cao Cao nach. Ich werde soviele Fragen stellen, bis ich euch zustimme.

Dies ist eine nicht zu unterschätzende Sache. Die Narutocharaktere sind nun mal in der Anime/Manga Welt die Meister der Täuschung und Tarnung, dadurch machen sie ihre vielen Defiziten wieder wett.

KakarottX

Er würde spüren, dass es sich dabei nicht um das Original handelt.

Bei einen einfachen Bunshin ja, bei einen elementarbezogenen Bunshin oder Kage-Bunshin sieht das schon ganz anders aus, da sie alle über eine gleichmäßig verteilte Chakramenge verfügen

.Null

Ja, das macht mehr Sinn xD...
Ebenso wären die von mir vorgeschlagenen "Gewichtsklassen" hier hilfreich gewesen - dann hätten wir das Schlamassel hier nun nicht.

Wäre ich aus dem Grunde nicht für, weil eben die einzelnen Kategorien wie Kraft, Geschwindigkeit, o.ä nicht einen Sieg alleine garantieren. Spezielle Fähigkeiten können einen körperlich schwachen und langsamen schon gefährlicher als die stärksten und mächtigsten Charas machen

KakarottX

Bevor hier gleich wieder alle auf die Barrikaden gehen: das könnte wohl nur der SSJ4 Vegeta. Ich denke aber, dass es hier um den Z Vegeta geht, also höchsten SSJ2. Und der wäre dazu nicht in der Lage.
Ich möchte dennoch nochmal auf das atomisieren eingehen: es gab genug Techniken in DB, welche einen Gegner ebenfalls atomisieren könnten. Son-Gohans Kamehameha löschte Cell gänzlich aus. Gegen Boo war es dennoch nutzlos. Die Höllenspirale Piccolos ging durch Radditz und Goku durch wie das Messer durch Butter. Gegen Cell wirkungslos. Die Techniken mögen so lange funktionieren, bis ein Charakter kommt der einfach zu mächtig ist. Dann verpuffen sie.

Gegen Cell verpufte auch der Energiediskuss, welcher selbst Freezer zersäbeln konnte.
Natürlich sollte man einen robusten Körper der DB Charas nicht unterschätzen, in etwa wie der Körper des dritten Raikagen, welchwer sehr stabil selbst gegen solche atomisierenden Attacken ist. Allerdings verfügt Vegeta selbst heute nicht mal über den Körper von Cell oder dergleichen, außer vieleicht in höchster Ausgabe

Playa4321

Ich weiß ja nicht was ihr euch von diesen thread erhofft,aber langsam wird es doch bishen lächerlich,selbst ich als one piece fan würde kein charakter aus one piece als sieger gegen vegeta sehen..
Hier kommen charakter weiter die eigentlich nicht weiter kommen sollten,den ich meine wie kann man nur für muu stimmen obwohl der gegen vegeta kämpft?
Kommt mir nicht mit atomisierung oder sonst was,wenn muu und onooki damals schon madara nicht geschaft haben,der arrogant gegen die beiden gekämpft hat und locker gewonnen hat,dann wird es vegeta mit leichtigkeit schaffen.
Da konnt ihr nocht mit was kommen,ein typ wie vegeta wird niemals gegen muu verlieren,selbst nicht wenn er als 12jähriger gegen diesen kämpft..
Da werde ich von "eigenen" als fanboy bezeichnet die hier aber für muu stimmen,irgendwie paradox oder?
Naja meine stimme für die kämpfe:

Es wundert mich ein wenig, das du es so siehst. Ich schrieb schon des öffteren das Stärker und Schnelligkeit alleine nichts ausreicht, wenn Charakter A über spezielle Fähigkeiten verfügt. Ein Logianutzer z.B würde schon viele DB Charas nur Probleme machen wegen seiner Fähigkeit und da kann er noch so schwach körperlich sein, das wäre nicht mal bei den Narutocharas oder Bleachcharas anders zu handhaben

Kibaku

@Cao Cao Bring nie wieder ein DB(Z) Charakter ins Spiel, ist ja sonst lächerlich~

Ich bringe prinzipiel mal solche Charas nach vorne um zu sehen, wie ihr damit umgeht. Denn Mu z.B hätte schon ne Chance gegen Vegeta, obwohl er viel langsamer und schwächer ist. Die Fähigkeit machts. Dennoch geht der Sieg aber knapp an Vegeta Auch die Persönlichkeit und Vorgehensweise eines CHaras sind wichtig

KakarottX

Wie genau ist eigentlich eure Logik, dass Itachi Akainu besiegt? Und nennt mir jetzt bitte nicht irgendwelche japanischen Attacken, sondern führt auch aus wie diese wirken für jemanden, der sich mit der Naruto Materie nicht ins letzte Detail beschäftigt Zum Beispiel sehe ich nicht, wieso Tsyukuyomi Akainu lahmlegen sollte.

Das ist doch ganz einfach. Tsukuyomi ist ein starkes Gen-Jutsu indem der Anwender Raum und Zeit in seiner Welt selbst formen kann. Die Illusionen sehen so echt aus das dein Gehirn dir vorgaukelt das du Schmerzen hast, wenn du z.B gefoltert wirst. Kakashi z.B lag ne Woche in Koma und wäre ohne Tsunades Hilfe wohl nie mehr aufgewacht und das obwohl Kakashi sein Sharingan hatte, die einzige Möglichkeit sich diesen Jutsu zu wiedersetzen. Das schlimmste aber daran ist das Itachi machen kann was er will. Es kann in unserer Welt ein Augenblick vergehen, während in Itachies Welt "seine" 72 Stunden vergehen, was dann aber in unsere Welt mit 3 JAHREN und nicht TAGE vergleichbar wäre. Ein Gegner wie Akainu ist zwar körperlich sehr robust, aber hier wird sein Geist angegriffen. Selbst er wird da zusammenbrechen

KakarottX

Mich würde dennoch wirklich interessieren, wie Itachi Akainu besiegt Wieso sollte er in seiner Traumwelt Akainu schaden zufügen können? Selbst dort sollte Akainu noch aus Magma bestehen.

Kann er leider nur nicht, denn Itachi bestimmt "in seiner Welt" Akainus Erscheinungsform und Handlungsfreiheit^^

KakarottX

Dann wäre er aber wenn die Illusion vorbei ist noch immer nicht besiegt. Denn ein wirkliches Haar hat Itachi ihm ja nicht gekrümmt.

Das bräuchte er ja nicht mal. Man kann das Jutsu nur unterbrechen, wenn man von selben Blut ist deshalb wird er die Zeit durchleben und mit äußerster Wahrscheinlichkeit danach ins Koma fallen. Danach könnte Itachi ihn einfach mit den Totsunkaschwert versiegeln, oder mit Amaterasu vollkommen vernichten

Playa4321

Waren das nicht 3tage?

3 Tage in Itachis Welt, ja. Wenn man aber mal genau drauf achtet ist selbst eine Sekunde in Itachis Welt etwa solange wie der ein oder andere Tag, weshalb ,man schon auf 3 Jahre kommen kann

Z3D

Der Schaden, den man in dieser Traumwelt erhält wird mit ziemlicher Sicherheit in irgendeiner Form bei Akainu ankommen. Auch normale Typen wie Kakashi haben den Schmerz und die Erschöpfung zwar erfahren, aber nicht die eigentlichen Verletzungen wie beispielsweise die Schnittwunden davongetragen. In Itachis Genjutsu ist Itachi Herr der Lage, Logia Körper haben da wenig Gewicht. Allerdings hast du recht: Akainu (und im Allgemeinen OP Charaktere) können viel mehr wegstecken als ein Kakashi, der nach Itachis Tsukuyomi immerhin noch stehen konnte. Wobei Kakashi selbst überrascht davon war, das Tsukuyomi überlebt zu haben, soll heißen: Itachi kann mit dieser Fähigkeit wohl durchaus fähige Shinobi "one-hitten".
Auch muss Itachi nicht herumstehen während er den Gegner in einem Genjutsu gefangen hält, er kann gleichzeitig den richtigen Körper angreifen.

Es ist ja auch kein physischer Schaden, sondern mentaler Schaden. Ich bezweifel stark das Akainu mental stärker ist als Kakashi. Grund dafür ist das jeglicher Shinobi schon mental stark sein muss um Chakra umwandeln zu können. Kakashi hat ja zudem das Sharingan was das Gen-Jutsu etwas ablindern müsste eben weil es die einzige Möglichkeit wäre Tsukuyomi etwas entgegensetzen zu können. Aber ja rein körperlich in Bezug auf Kraft, Ausdauer und Wiederstandskraft ist er Itachi klar im Vorteil

Z3D

Im Bezug auf Genjutsu muss ich allerdings nachfragen: Geht man davon aus, dass Leute wie Akainu, also Charaktere aus einem anderen Universum Chakra haben? Sonst kann man hier (so lame es auch ist) wieder so argumentieren, dass Genjutsu darauf basieren, den Chakrafluss des Gegners zu manipulieren.
Und ja.. wo kein Chakra ist, kann auch keines manipuliert werden.

Das ist einfach zu definieren. Viele OP Charas beherrschen ja das Haki, was ja die spirituelle Kraft ist. Sie sind dort stärker ausgeprägt, vergleichbar mit Reijatsu. Hier sind es aber eben nur die spirituellen Fähigkeiten. Man braucht aber auch einen Körper um diese Kraft psysisch zu binden und Ki, oder Chakra daraus zu machen. Die meisten Bleach Charas haben kein Körper also auch kein Chakra, ein OP Chara verfügt allerdings über einen Körper. Zudem können sie durch die Teufelsfrüchte ihre Fähigkeiten nutzen. Dies geschieht denn dadurch das sie ihre eigene "Energieleiste " haben, ansonsten könnten die OP Charas unendlich lange kämpfen. Das Chakrasystem repräsentiert bei Naruto zugleich die Ausdauer. Wenn dein Chakra fast alle ist brichst du zusammen, in Ruffys Fall ging ihn die Kraft aus gegen Lucci, wodurch der bewegungsunfähig war.

Also ja, sie verüfgen über eine körpereigene Enerie, zudem das Ki und Chakrasystem dem Nervensystem entspricht. Da OP Charaktere Schmerzen empfinden besitzen sie auch ein solches System. Das einzige was sie tatsächlich unterscheidet sind dann die Namensbezeichnungen


1. Vegeta (Dragon Ball Z) vs. Mu 2. Tsuchikage (Naruto) 7:4

2. Barragan Louisenbain (Bleach) vs. Zarbon (Dragon Ball) 7:0

3. Admiral Sakazuki (One Piece) vs. Itachi Uchiha (Naruto) 1:8

4. Sir Crocodile (One Piece) vs. Nemesis (Resident Evil) 9:0

Zeit für das....


Halbfinale:

1. Vegeta (Dragon Ball Z) vs Barragan Louisenbain (Bleach)

Diese Entscheidung war situationsbedingt

2. Itachi Uchiha (Naruto) vs. Sir Crocodile (One Piece)

Die Fähigkeiten für Uchiha-san sprechen für sich

@Optimusx3 @MaDaRa4EveR @FinalSasuke @.Null @Dark Gamer @Kibaku @Kami Burn @Kaykero @gamefreake89 @MasterSansai und @Playa4321 und @Z3D sowie @KakarottX

seid ihr dabei?

Also schon wieder erst abstimmen und dann ins Nichts diskutieren? -.- Diesmal ohne mich.

1. Vegeta (Dragon Ball Z) vs Barragan Louisenbain (Bleach)

2. Itachi Uchiha (Naruto) vs. Sir Crocodile (One Piece)

KakarottX

Also schon wieder erst abstimmen und dann ins Nichts diskutieren? -.- Diesmal ohne mich.

1. Vegeta (Dragon Ball Z) vs Barragan Louisenbain (Bleach)

2. Itachi Uchiha (Naruto) vs. Sir Crocodile (One Piece)

Alsooooo, wenn du Bedenklichkeiten zu Kämpfen anzugeben hast, kannst du die gemeinten Leute nach hier markieren Kampfturnier- Bedenklichkeitskämpfe und den Kampf hinschreiben. Dort können wir uns dann auch mal Zeit lassen einen Kampf richtig auszufiskutieren. Letzendlich hat man nichts davon, das man dies vor den Kämpfen macht, denn dadurch sind die anderen voreingenommen. Hier geht es nach persönlicher Einschätzung, insofern es nicht bereits eine voreingenommene Meinung ist, nur weil man den anderen Chara nicht kennt, oder ein Fan ist

Cao Cao

Alsooooo, wenn du Bedenklichkeiten zu Kämpfen anzugeben hast, kannst du die gemeinten Leute nach hier markieren Kampfturnier- Bedenklichkeitskämpfe und den Kampf hinschreiben.

Was du nicht alles für Threads eröffnet hast... xD

KakarottX

Was du nicht alles für Threads eröffnet hast... xD

Du weißt doch, ich gehe immer auf Nummer sicher und versuche alle Möglichkeiten auszuschließen die hinderlich werden können

Cao Cao

Ich bezweifel stark das Akainu mental stärker ist als Kakashi. Grund dafür ist das jeglicher Shinobi schon mental stark sein muss um Chakra umwandeln zu können.

Das ist Blödsinn..
Akainu ist ein erfahrener Kämpfer, der Haki beherrscht, was mindestens in gleichem Maße wie Chakrakontrolle zur Willenskraft beitragen sollte.

Cao Cao

Kakashi hat ja zudem das Sharingan was das Gen-Jutsu etwas ablindern müsste eben weil es die einzige Möglichkeit wäre Tsukuyomi etwas entgegensetzen zu können.

Inwiefern? Kakashi hat sich mit seinem Sharingan in keinster Weise gegen das Tsukuyomi wehren können, er war sogar überrascht, dass er es überhaupt überlebte.

Cao Cao

Also ja, sie verüfgen über eine körpereigene Enerie, zudem das Ki und Chakrasystem dem Nervensystem entspricht. Da OP Charaktere Schmerzen empfinden besitzen sie auch ein solches System. Das einzige was sie tatsächlich unterscheidet sind dann die Namensbezeichnungen

Da es dein Turnier ist werde ich dir natürlich nicht darin widersprechen, dass du Chakra Ki und den ganzen Kram unter einen Hut packst, allerdings liegst du falsch, wenn du meinst, dass die verschiedenen "Energiesysteme" sich nur durch ihre Namen unterscheiden.

Z3D

Das ist Blödsinn..
Akainu ist ein erfahrener Kämpfer, der Haki beherrscht, was mindestens in gleichem Maße wie Chakrakontrolle zur Willenskraft beitragen sollte.

Damit würdest du aussagen das Haki mit Chakra gleichzusetzen ist
Natürlich basiert aber Haki selbst nur auf den geistlichen Effekt. Da dieser aber einen Körper hat, verügt er über beide Eigenschaften

Z3D

Inwiefern? Kakashi hat sich mit seinem Sharingan in keinster Weise gegen das Tsukuyomi wehren können, er war sogar überrascht, dass er es überhaupt überlebte.

Natürlich nicht, aber er war sich klar das es ein Gen-Jutsu ist. Itachi selbst sagte dazu, das nur derjenige mit den selben Kekkei Genkei in der Lage wäre das Jutsu zu brechen.

Z3D

Da es dein Turnier ist werde ich dir natürlich nicht darin widersprechen, dass du Chakra Ki und den ganzen Kram unter einen Hut packst, allerdings liegst du falsch, wenn du meinst, dass die verschiedenen "Energiesysteme" sich nur durch ihre Namen unterscheiden.

Ich liege richtig, und wenn ich mich recht entsinne, dann habe ich dazu sogar mal auf Wikipedia hingewiesen:

Chakra – Wikipedia
Qi – Wikipedia
Energiefluss – Wikipedia
Vitalismus – Wikipedia

Hier spricht man ausschließlich von ser spirituellen Verbindung zum körperlichen.
Ohne dies kann ein Wesen garnicht existieren. Das einzige was unterscheidet ist die ethnische Herkunft der Bezeichnung und der Aufbau in einigen Stellen.
Mit vielen könnte man es sogar mit den Nervensystem gleichsetzen, zumindest was Chakra betrifft, denn dieses hat in der Akkupunktur, die den Qi, oder Chakrafluss regelt, 361 Punkte. Das Chakrasystem in Naruto bezieht sich auf den Qi-Fluss UND den eigentlichen Chakrafluss. Tatsächlich ist dieser Chakraaufbau im Vergleich zu anderen Animes/Mangas die ich gesehen habe, der chinesische Medizin am nächsten. Stellt sich nur die Frage. Wenn die OP Charaktere über einen solchen Fluss nicht verfügen würden, wären das dann noch Menschen im direkten Sinne? Wohl kaum. Sie können fühlen und wahrnehmen, weshalb schon mal ein Nervensystem vorhanden ist, und das wird wohl im Stil der Menschen aufgebaut sein mit 361 Vitalpunkten. Wenn davon in einen Manga/Anime michts drinne steht, nimmt man automatisch die realistischste Ansicht, es sei denn es wird klar verdeutlicht z.B bei Bleach mit den Reijatsu

Nunja.... wenn wir auf solcher Regeln mit dem Energiequellen nicht achten, dann kann man doch gut sagen das Rejatsu alles und jeden vernichten kann weil andere Anime Charas kein Rejatsu besitzten. Ich denke mal das es schon besser ist alles im Topf zu werfen als so. Sonst kommen manche wieder mit Rejatsu an. Dient auch zur Fairness.

MaDaRa4EveR

Nunja.... wenn wir auf solcher Regeln mit dem Energiequellen nicht achten, dann kann man doch gut sagen das Rejatsu alles und jeden vernichten kann weil andere Anime Charas kein Rejatsu besitzten. Ich denke mal das es schon besser ist alles im Topf zu werfen als so. Sonst kommen manche wieder mit Rejatsu an. Dient auch zur Fairness.

Es wäre nun mal unrealistisch das "lebende" Wesen über ein solches System nicht verfügen. Mir würde spontan hier ein One Piece Charakter einfallen, wo man tatsächlich sagen könne er habe kein Chakra, nämlich Brook.

Zu Reijatsu. Ich muss mich schon @Dark Gamer anschließen nach langer Überlegung das Reijatsu nur ein Teil von Chakra ist, nämlich der spirituelle, somit würde zumindest ein Bleach Chara ohne physischen Körper kein Chakra besitzen. Das ändert sich aber automatisch sobald ein Shinigami einen festen Körper erhält, denn Chakra bindet u.a auch die Seele am Körper.

Cao Cao

Damit würdest du aussagen das Haki mit Chakra gleichzusetzen ist
Natürlich basiert aber Haki selbst nur auf den geistlichen Effekt. Da dieser aber einen Körper hat, verügt er über beide Eigenschaften

Ich habe dir lediglich belegt, dass Akainu auf Grund seiner Fähigkeit Haki anwenden zu können eine hohe Willenskraft besitzen sollte.
Deinen zweiten Satz verstehe ich nicht ganz. Zweifelst du da an seiner physischen Widerstandsfähigkeit? Dann sei gesagt, dass Akainu einen extrem widerstandsfähigen Körper besitzt und, dass er in der Lage war 10 Tage lang zu kämpfen.

Zu der Genjutsu-Sache, verstehe nicht inwiefern du da deinen Standpunkt verteidigt hast:

Cao Cao

Kakashi hat ja zudem das Sharingan was das Gen-Jutsu etwas ablindern müsste eben weil es die einzige Möglichkeit wäre Tsukuyomi etwas entgegensetzen zu können.

->

Cao Cao

Natürlich nicht, aber er war sich klar das es ein Gen-Jutsu ist. Itachi selbst sagte dazu, das nur derjenige mit den selben Kekkei Genkei in der Lage wäre das Jutsu zu brechen.

Du hast gemeint, dass Kakashis Sharingan Itachis Tsukuyomi hätte abschwächen können? Das stimmt nicht, entweder du brichst das Tsukuyomi, oder nicht. Das obige Zitat stützt doch gar nicht was du vorher gesagt hast.
Bin mir nicht sicher ob ich dich da richtig verstehe..

Cao Cao

Ich liege richtig

Deine Links beweisen rein gar nichts. Du unterstellst doch tatsächlich Oda, dass alle Charaktere in OP Chakra besitzen und theoretisch Jutsu anwenden können..

MaDaRa4EveR

Ich denke mal das es schon besser ist alles im Topf zu werfen

Dem stimme ich zu, man muss einen Mittelweg finden, mir ging es auch nur darum zu sagen, dass sich die verschiedenen Systeme durchaus durch mehr als nur durch ihren Namen unterscheiden.

Z3D

Dem stimme ich zu, man muss einen Mittelweg finden, mir ging es auch nur darum zu sagen, dass sich die verschiedenen Systeme durchaus durch mehr als nur durch ihren Namen unterscheiden.

Da muss ich dir auch wieder recht geben. Es gibts Energiearten welches mit Chakra und so ein kram nix am Hut hat, zb Rejatsu und Haki. Denn Haki sollte ja sowas wie ne Aura oder sowas sein soweit ich verstanden habe. Und eine Aura stellt nur die Spirituelle Energie da (bin mir da jetzt auch nicht so sicher.) und um Chakra zu erhalten muss man auch die Körperliche Energie drauflegen.

Aber wie schon gesagt --> dient zur Fairness.

Z3D

Ich habe dir lediglich belegt, dass Akainu auf Grund seiner Fähigkeit Haki anwenden zu können eine hohe Willenskraft besitzen sollte.
Deinen zweiten Satz verstehe ich nicht ganz. Zweifelst du da an seiner physischen Widerstandsfähigkeit? Dann sei gesagt, dass Akainu einen extrem widerstandsfähigen Körper besitzt und, dass er in der Lage war 10 Tage lang zu kämpfen.

Eine hohe Wiederstandskraft meinst du wohl nun, oder? Ich rede aber nicht von körperlicher Wiederstandskraft noch Willenskraft, sondern wie stark "sein Geist ist" Da stimme ich dir bezüglich Haki Anwender auch zu, denn Haki beweist das der Anwender mental schon sehr stark sein muss. Ob das nun für die Psyche aber selbst gilt ist mir ein Rätsel

Z3D

Zu der Genjutsu-Sache, verstehe nicht inwiefern du da deinen Standpunkt verteidigt hast:

Ich meinte damit das Tsukuyomi nicht mit normalen Gen-Jutsus zu vergleichen ist. Es ist kein Jutsu, aus den du heraus kommst, nur weil du einen starken Geist besitzt, sondern musst "den Schlüssel" zur Auflösung besitzen. Das Sharingan. Folglich ist das Sharingan unabdinglich, um aus den Jutsu herauszukommen, zumal man auch "vom selben Blut" sein muss. Das würde Sasuke erklären, welcher das Tsukuyomi brechen konnte, aufgrund seiner Blutlinie und den Juin-Mal was diese Linie mit verstärkte.

Z3D

Du hast gemeint, dass Kakashis Sharingan Itachis Tsukuyomi hätte abschwächen können? Das stimmt nicht, entweder du brichst das Tsukuyomi, oder nicht. Das obige Zitat stützt doch gar nicht was du vorher gesagt hast.
Bin mir nicht sicher ob ich dich da richtig verstehe..

Ok, habe mich vieleicht da etwas unglücklich ausgedrückt. Ich meinte das er es damit "durchschaut" hat, es aber nicht auflösen konnte.

Z3D

Deine Links beweisen rein gar nichts. Du unterstellst doch tatsächlich Oda, dass alle Charaktere in OP Chakra besitzen und theoretisch Jutsu anwenden können..

Und du verleugnest gerade wie der Mensch funktioniert. Oda hat niemals in der Richtung erwähnt, also unterscheiden sich diese Charaktere nicht von anderen Menschen, außer das sie "Superkräfte" haben und komisch aussehen. Sie Bluten, also haben sie Aterien, sie haben ein Herz, also verfügen sie auch über Organe, sie können Schmerzen empfinden, also haben sie auch ein Nervensystem. Der Manga stammt aus Japan, also richtet sich der körperliche Aufbau nach der Chakra-Lehre. Feuer ist heiß, Eis ist kalt und Donner verursacht Schocks, also ja. One Piece hält sich trotz diverser Fähigkeiten an den normalen physikalischen System, was auch für den Körper bestimmt ist.
Vom spirituellen aus gesehen, haben diese Körper sogar eine Seele. Haki ist das Ergebnis von ner starken Seele. Sie haben einen Körper welcher diese Seele beinhaltet.

Es ist zu offensichtlich. Oda hat auch nicht gesagt wie schwer z.B Ruffy ist. Der könnte ja theoretisch 10000 Kilo wiegen, oder wie stark die Erdanziehungskraft auf der Grandline ist. Und Kishimoto hat auch nicht gesagt, das Charaktere ohne Chakra, den Chakrawesen gefährlich werden können. Btw.: Selbst Tiere verfügen über ein Chakrasystem in Naruto.

Genau so gut könnte ich behaupten das jede Teufelskraft nicht gegen Narutocharaktere funktioniert, weil nur welche mit Chakrasystem diesen gefährden können. Du siehst also wie haltlos meine Aussage dann wäre und wie sie dem natürlichen Verlauf entzweit.

Für mich ist letzendlich "OP Charas haben kein Chakra" keine Aussage, sondern eine Schutzniesche, um sich permament gegen Aussagen zu wehren. Ich bin One Piece Fan und Narutofan gleichermaßen. Es wäre besser diese Aussage zu erweitern und nicht immer auf den Herausgeber zu schieben. Man sollte schon sich selbst ein Bild machen, dies tut man als OP oder Narutofan sowieso indem man automatisch weiß das Buggy niemals gegen Kizaru gewinnen würde, obwohl Oda dazu nichts gesagt hat.

Verlass dich also auch mal auf dich, sonst gehen 50% der Wahrscheinlichkeiten an dir vorbei.

Dies ist übrigens kein Angriff, sondern eine Klarstellung. Es war sogar das allererste Thema was ich hier angeprangert habe, als ich neu war. Wenn man eine These liefert soll man sie belegen, und nicht auf jemanden verweisen der garnichts dazu sagt. Letzendlich weiß man aber das niemand an Oda herankommt um ihn zu fragen, ob die Charas über Chakra verfügen, weshalb ein solche Punkt irrelevant ist. Schau dir @.Null an oder @Playa4321 es ist egal wen ich hier nenne. Sie alle gehen sämtliche Möglichkeiten durch und versteifen sich nicht auf "Das wurde nie erwähnt".

Also wenn ich bitten dürfte. Du kannst von mir aus bei deiner Aussage bleiben, und ich bleibe bei meine. Aber eine Aussage darf auch nicht haltlos sein, sonst wäre es eine Meinung

So ich denke ich habe genug geklugscheißert

MaDaRa4EveR

Da muss ich dir auch wieder recht geben. Es gibts Energiearten welches mit Chakra und so ein kram nix am Hut hat, zb Rejatsu und Haki. Denn Haki sollte ja sowas wie ne Aura oder sowas sein soweit ich verstanden habe. Und eine Aura stellt nur die Spirituelle Energie da (bin mir da jetzt auch nicht so sicher.) und um Chakra zu erhalten muss man auch die Körperliche Energie drauflegen.

Aber wie schon gesagt - dient zur Fairness.

Natürlich, Reijatsu und Haki fehlt der entscheidende Teil um Chakra zu bilden, nämlich ein Körper.
Ersteres erübrigt sich dadurch das die meisten Shinigamis keinen Körper besitzen, letzteres wird ehr wiederlegt aufgrund dessen das die Haki-Nutzer sehr wohl einen Körper haben. Chakra besitzt jeder, aber er muss es auch trainieren um ein Errfolg zu erzielen. Corocodile konnte seine Teufelskräfte durch Training verstärken. Und das war sicherlich nicht nur ein körperliches Training. Haki selbst ist ein Extra denn die OP Charas haben es tatsächlich drauf nur ihre geistliche Energie zu nutzen, aber eben nur die wirklich mental starken.

PS: Sobald man dann einen Körper besitzt und diesen z.B belastet konzentriert sich dieser ja automatisch mit der spirituellen Kraft, denn das hält Körper und Geist gesund

Cao Cao

Ich rede aber nicht von körperlicher Wiederstandskraft noch Willenskraft, sondern wie stark "sein Geist ist" Da stimme ich dir bezüglich Haki Anwender auch zu, denn Haki beweist das der Anwender mental schon sehr stark sein muss. Ob das nun für die Psyche aber selbst gilt ist mir ein Rätsel

Du wirbelst hier mit schwammigen Begriffen um dich und entfernst dich immer weiter von deiner Kernaussage, die erst zu dieser Diskussion geführt hat:

Cao Cao

Ich bezweifel stark das Akainu mental stärker ist als Kakashi.

Daraufhin habe ich Argumente genannt, die für Akainus mentale Stärke sprechen, welche du auch akzeptiert hast. Lese dir einfach kurz die fettgedruckten Stellen durch, dann wirst du merken, dass du mir doch längst rechtgegeben hast..

Cao Cao

Für mich ist letzendlich "OP Charas haben kein Chakra" keine Aussage, sondern eine Schutzniesche, um sich permament gegen Aussagen zu wehren.

Ich bin persönlich der Meinung, dass es im Sinne dieses Threads Sinn ergibt die verschiedenen Energiesysteme mehr oder weniger unter einen Hut zu packen. Ich versteife mich also nicht auf dieses Argument, dennoch halte ich es eben für Schwachsinn zu behaupten, dass alle Energieformen gleich sind.

Cao Cao

Und du verleugnest gerade wie der Mensch funktioniert.

Ich weiß gar nicht welchen Teil ich von deinem Post ich zitieren soll, da du so viele Mutmaßungen als Fakten darstellst:

Cao Cao

Der Manga stammt aus Japan, also richtet sich der körperliche Aufbau nach der Chakra-Lehre.

Da antworte ich einfach mal mit einer Aussage von dir:

Cao Cao

Aber eine Aussage darf auch nicht haltlos sein, sonst wäre es eine Meinung

Wer sagt das? Wenn ich morgen in Japan meinen Manga zum Verlag einsende, dann muss mein Hauptcharakter nach "offiziell anerkannter japanischer Chakra-Lehre"

a) ein Chakra System besitzen?
b) Ki besitzen?
c) Haki besitzen?

Hast du schon ein Mal daran gedacht, dass ein Autor selbst entscheidet was in seinem Universum gilt?
Und jetzt Vergleich bitte nicht Fakten (ja natürlich gibt es Adern, wenn nichts anderes behauptet wurde) mit irgendwelchem spirituellen Zeug wie Haki oder Chakra. Haki selbst scheint sogar komplett von Oda erfunden zu sein..

Cao Cao

Schau dir @.Null an oder @Playa4321 es ist egal wen ich hier nenne. Sie alle gehen sämtliche Möglichkeiten durch und versteifen sich nicht auf "Das wurde nie erwähnt".

Wie gesagt, ich sehe es ein, dass man in solchen Threads einen Mittelweg finden muss, mich hat bloß folgende Aussage gestört:

Cao Cao

Das einzige was sie tatsächlich unterscheidet sind dann die Namensbezeichnungen

Z3D

Wer sagt das? Wenn ich morgen in Japan meinen Manga zum Verlag einsende, dann muss mein Hauptcharakter nach "offiziell anerkannter japanischer Chakra-Lehre"

a) ein Chakra System besitzen?
b) Ki besitzen?
c) Haki besitzen?

Chakra und Ki schon, denn beides ist nach der japanischen Lehre im Körper verankter, Haki jedoch nicht, das ist erfunden.

Z3D

Du wirbelst hier mit schwammigen Begriffen um dich und entfernst dich immer weiter von deiner Kernaussage, die erst zu dieser Diskussion geführt hat:

Richtig, ich sagte das er mental stark sein muss, aber ich bezog mich auch auf die Frage ob er deshalb dem Tsukuyomi mehr wiederstehen kann als Kakashi. Mir ging es darum wer von beiden tatsächlich mental stärker ist, aber wenn du ja schon sagst das OP Charas kein Chakra haben, und deshalb keine Jutsus anwenden können, sind sie automatisch mental auch schwächer, da die Chakranutzung auch schon in Narutobereich Perfektion anstrebt. Aber ich denke das du nun erwähnen wirst, das dies nicht der Fall ist und würdest mit Haki kommen, weil es eben ausgeprägter ist und Narutocharas kein Haki können, oder? Wäre genau so sinnfrei. Theoretisch würden Gen-Jutsu selbst dann noch funtkionieren da sie zumindest ein Gehirn haben, indem einzelne Nerven miteinander verankert sind, die man in Naruto mit Chakrasystem gleichstellen kann. Dazu sind die ersten Kapitel die die Chu-Nin Vorauswahl betfreffen gut, wo Kakashi auf Nejis Byakugan eingeht. Das Chakrasystem ist im Grunde dargestellt als nichts anderes als das Nervensystem. Denn über die Nerven leitest du Impulse und es ist auch gleichzeitig das was man als den Geist bezeichnet.

Z3D

Daraufhin habe ich Argumente genannt, die für Akainus mentale Stärke sprechen, welche du auch akzeptiert hast. Lese dir einfach kurz die fettgedruckten Stellen durch, dann wirst du merken, dass du mir doch längst rechtgegeben hast..

Richtig, aber ist Akainu nun mental stärker als Kakashi?

Z3D

Ich bin persönlich der Meinung, dass es im Sinne dieses Threads Sinn ergibt die verschiedenen Energiesysteme mehr oder weniger unter einen Hut zu packen. Ich versteife mich also nicht auf dieses Argument, dennoch halte ich es eben für Schwachsinn zu behaupten, dass alle Energieformen gleich sind.

Richtig, aber in "unserer" Welt gehen wir immer von der höchsten Wahrscheinlichkeit ab.

Chakra hat 361 Vitalpunkte, das haben Nervensysteme auch. Das Chakrasystem übernehmt alternativ die Körperfunktionen der Organe, weshalb auch diese am Herz und dergleichen entlanglaufen. Dass das Nervensystem in der Akkupunktur wirklich diese 361 Punkte besitzt, wird durch die jahrtausend alte asiatische Medizin bestätigt. Das kann man insbesondere auch gut belegen, indem man sich selbst mal der Akkupunktur unterlegt hat.

Z3D

Ich weiß gar nicht welchen Teil ich von deinem Post ich zitieren soll, da du so viele Mutmaßungen als Fakten darstellst:

Die Mutmaßungen wie du sie nennst, sind realistischer als deine Mutmaßungen, nur mal so nebenbei

Z3D

Da antworte ich einfach mal mit einer Aussage von dir:

Z3D

Wer sagt das? Wenn ich morgen in Japan meinen Manga zum Verlag einsende, dann muss mein Hauptcharakter nach "offiziell anerkannter japanischer Chakra-Lehre"

a) ein Chakra System besitzen?
b) Ki besitzen?
c) Haki besitzen?[/QUOTE]

Nochmal, Haki existiert im asiatischen Raum nicht, sondern ist quasi erfunden durch Oda. Es repräsentiert nur den mentalen Teil, den Chakra braucht. Der physische Körper ist ausreichend um, die beiden zu kombinieren Jing und Jang, wie es im chinesischen heißt. Qi und Chakra hingegen sind sowohl in China, Japan als auch Indien ein Begriff.

Z3D

Hast du schon ein Mal daran gedacht, dass ein Autor selbst entscheidet was in seinem Universum gilt?
Und jetzt Vergleich bitte nicht Fakten (ja natürlich gibt es Adern, wenn nichts anderes behauptet wurde) mit irgendwelchem spirituellen Zeug wie Haki oder Chakra. Haki selbst scheint sogar komplett von Oda erfunden zu sein..

Natürlich, aber da die Charaktere über ein Nervenystem verfügen hat sich dies schon erübrigt. Dann peilt Neji z.B nicht das Chakrasystem an, sondern das Nervensystem da der Aufbau 1:1 identisch ist
Richtitg, Haki ist von Oda selbst erfunden. Aber wenn sie nur über spirituelle Kraft verfügen würden, dann wären sie "Hüllenlos". Sobald man aber automatisch schon einen Körper hat, hat man auch automatisch die andere Seite der Medalie und es bildet sich eben dieses System.
Außerdem ist Chakra nicht spirituell sondern, dein Ki, besser gesagt Körper und Geist im Einklang. Die Narutocharaktere können dieses Chakra sich aber auch zu nutze machen. Es ist schon ein Unterschied, Chakra zu besitzen oder zu nutzen, Lee z.B nutzt auch keine Chakraffertigkeiten

Aber da nun mal Akkupunktur und asiatische Heilkunde sich des öfteren als Wirksam erwiesen haben, ist diese Vorstellung genau so "natürlich" wie Leben und Tod, denn es funktioniert. Diese 361 Punkte sind vorhanden, im Körpersystem. Und an der Natürlichkeit messen wir den Basiswert solange, bis dies wiederlegt wurde. Man fängt bei dem an was möglich ist und lässt dann das unnatürliche kommen (Jutsus, Teufelsfrucht, etc.) Die Welt wird meist neutral gehalten, umso besonderer werden die Charaktere herausstrahlen. Das gewisse Naturgesetze dann nicht mehr vorhanden sind wie z.B Skypia ist auch noch im Rahmen. Allerdings bleibt alles andere offen, solange es nicht belegt wird, bezüglich dessen das OP Charas über ein solches System nicht verfügen.

Ich mache es einfach kurz:

Chakrasystem in Naruto entspr. den Nervensystem des Menschen, oder wie es in den asiatischen Raum genannt wird deine "Energie"

Z3D

Wie gesagt, ich sehe es ein, dass man in solchen Threads einen Mittelweg finden muss, mich hat bloß folgende Aussage gestört:

Gut dann füge ich halt noch den Ursprung hinzu Der Hauptpunkt aber ist, das in beiden Fällen von der Verbindung von Körper und Geist geredet wird. Und sowas hätten dann laut der asiatischen Welt alle Lebewesen. Das es nun keine Geister geben mag, sei mal so hingestellt. Die Qi und Chakralehre meint mit den Geist eigentlich nur das was dich antreibt

Dark Gamer

Chakra und Ki schon, denn beides ist nach der japanischen Lehre im Körper verankter, Haki jedoch nicht, das ist erfunden.

Eben, und Haki alleine oder Reijatsu wäre nur ein Teil der dazugehört um sowas wie Ki/Chakra zu bilden.
Es braucht nur einen physischen Körper, um dann noch den zweiten dazugehörigen Teil zu finden, um beide "Medien" im Einklang zu bringen. Dies passiert dann aber automatisch und muss nicht trainiert werden, außer man will Jutsus erlernen (Was natürlich in der Realität nicht geht) Hier wissen aber eben nur die Narutocharas und evtl. Dragon Ball Charas wie man Ki, oder eben Chakra trainiert. Unterschiedliche Trainingsmethoden, bringen auch unterschiedliche Erfolge.

Cao Cao

das OP Charas kein Chakra haben, und deshalb keine Jutsus anwenden können, sind sie automatisch mental auch schwächer

das stimmt sicher nicht. Mentalität prägt viele Faktoren wie z.b die Psyche an sich, Oder Schmerz kann durch Mentalität abgedeckt werden, das eben nicht jeder Mensch Schmerzgrenzen hat ist klar.. verstehst du was ich meine? Dem nach wären ja naruto charaktere " andere " Menschen wie OP Charaktere sein, was ja nicht stimmt.

Cao Cao

Richtig, aber ist Akainu nun mental stärker als Kakashi?

Dann müssten wir auf Unentschieden tippen, wobei ich Akainu aufgrund seiner Erfahrung mehr Widerstand zu trauen würde wie Kakashi, aber wie gesagt, der Grund liegt doch in der psychischen Ausbildung die sie absolvierten. Kakashi zum Jonin und Akainu zum Admiral. Ich sehe keinen Grund, wieso Kakashi stärker sein sollte.