Thema: Anime Battle Arena

.Null

Haha, sorry, aber das hört sich ja nach einem Faktum an xD
Mal abgesehen davon dass paranormale Phänomene erst einmal wissenschaftlich mit Geistern in Verbindung gebracht werden müssen, sehe ich nicht, wieso davon ausgegangen werden muss, dass diese, sollten sie existieren (was ich nicht glaube! Kann es nicht genug betonen), zwingend den uns bekannten physikalischen Gesetzen folgen müssen. Bewegen sich diese "Wesen" denn so fort wie wir es tun? Sprich wandeln sie potentielle Energie in kinetische Energie? Was sind Geister überhaupt? Besitzen sie Masse oder nicht? Wenn nicht, dann müssen sie sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen - nach unseren Gesetzen der Physik.

Btw: Inwiefern ist Licht ein Phänomen? Es ist sowohl ein Teilchen (Photonen) als auch eine Welle, sodass hier eigentlich sehr genau definiert ist, worum es sich dabei handelt...

Btw²: Mal ein Accel Killer: Kamui. Diese Technik erzeugt eine Kekkai, einen Bannkreis um das Ziel herum und schickt dann alles innerhalb dieser Kekkai in eine andere Dimension. Der Accel selbst kommt mit der gegnerischen Attacke nicht in Kontakt und wird mit den "bisschen" Raum was ihm umgibt in eine Welt des Nichts geportet =O

Woraus besteht Energie ? Energie besteht meist aus dem von dir bereits genannten Phaenomen des Teilchen-Wellen-Dualismusses (trifft auf viele Arten von Energien zu) oder aus der Strahlung von Elementarteilchen. Geisterwesen besteht aus spiritueller Energie. Die Energie des Geistes. Aus welchem Grund sollte sich die Energieform anders verhalten als alle anderen uns bekannten Energieformen ? Eine Energieform hat eine Verbreitung innerhalb des Raumes, welches als Wellen beschrieben werden kann. Je nach Potential dieser Energie veraendert sich die Amplitude. Kurze Wellen bedeuten dabei groessere Energiemengen.
Licht ist ein Beispiel fuer eine Energie, sie verhaelt sich ziemlich aehnlich wie die Elektrizitaet und auch das Feuer hat aehnliche Merkmale.

Der Accelerator im Awaken Modus (Stand Manga) braucht keinen Vektor mehr beruehren, sondern kann dank seiner 2 Fluegel auch anhand kuenstlich erschaffene Vektoren Kontakt zum Gegner aufnehmen.

Gruesse
Cyan

.Null

Willst du mir etwa sagen, dass du dich nicht mehr an den Verlauf unserer Diskussion erinnern kannst? =O
http://www.forumla.de/f-anime-manga-...88#post4231178

Ah, danke...öhm nope ich komme schnell durcheinander wenn ich noch mit 20 anderen schreibe xD

.Null

Oh "es" ist durchaus noch da, nur eben in einer anderen Form - nämlich Plasma. Natürlich ist es auch nicht falsch nur von drei Aggregatzuständen auszugehen, jedoch wird Plasma (was durch die Ionisierung von beispielsweise Wasserstoffatomen entsteht - die Sonne in a nutshell) auch als vierte Form bezeichnet.

Ahhhhh, gut

.Null

Aber ich habe doch nirgends behauptet Yamamoto sei der "stärkste" aller Anime-Charaktere und niemand könnte ihn besiegen. Ich meinte lediglich, er könnte mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit den Sage töten, eben weil er eine Temperatur von 15.000.000 Kelvin (oder Celsius, macht bei solch Summen auch keinen Unterschied mehr) erreichen kann. Würdest du solch eine Temperatur in diesem Ausmaß auf Erden erreichen, würden in einem Umkreis von 1000 Meilen so ziemlich alle Lebewesen sterben. Natürlich werden in diversen Experimenten wesentlich höhere Temperaturen erreichen (ich sag nur Cern), aber das in einem außerordentlich kleinen Maßstab und auch nur für unglaublich kurze Zeit.

Nein, du verstehst mich da immernoch falsch. Du hast nicht gesagt er wäre der stärkste, das weiß ich doch, nur als du ihn erwähntest, wollte ich dich nur kurz informieren, das wir ihn schon durchgekaut haben und mit wem er verglichen wollte. Es war nur um dir kurz eine Einführung zu geben und nicht um dir was hier anzuhängen^^

.Null

Bei visuellen Techniken, sprich Dojutsu, sind Vorbereitungen meist nicht notwendig: Siehe Amaterasu, Tsukuyomi, Kotoamatsukami - all diese Techniken sind quasi sogleich nutzbar.

Aber wäre das immernoch zu langsam?

.Null

Was diverse Genjutsu wie dem "Feder Jutsu" von Kabuto oder dem Genjutsu von Fukakasu und Shima betrifft (mir sind die Namen beider Techniken entfallen), so war bei beiden Techniken eine großzügige Vorbereitung notwendig.

Die Federillusionskunst von Kabuto bedarf Fingerzeichen, das ist wahr. Nur kann Kabuto auch trainiert haben, so das er die Fingerzeichen in unter einer Sekunde formt *spekulation*

.Null

Doch, das bin ich. So what? Würden Bleach Charaktere zwischen zwei Fingern in zwei reißen können. Byakuya hat das Zanpakuto von Ichigo mit der bloßen Hand in zwei geteilt, und er ist nun wirklich niemand der für seine enorme Stärke (physische) bekannt ist. Frag mal Leute wie Kenpachi oder Sajin...

Ok, wenn das so ist, dann kann ich Kimimaru wegwerfen..... ähm wie sieht es mit Diamantenhärte aus?

.Null

Du meinst die, die ich bereits durch das verlinken der entsprechenden Zitate bewiesen habe?

Da finde ich dennoch nichts wiedersprüchliches. xD

.Null

Auch dazu habe ich mich bereits in der Vergangenheit geäußert: Wäre dem so, dann müsste man den Arrancar auch den Ausbruch aus eben dieser Dimension erlauben.
Ich frage mich ernsthaft, was du mir mit deinem Geschreibsel sagen willst...

Ja aber genau das meinte ich doch. Er kann aus Dimensionen ausbrechen, ja. Aber wie sieht es mit Dimensionen aus, die von einer Person manipuliert und kontrolliert werden?

.Null

Auch dazu habe ich mich bereits geäußert (ja, klingt vertraut) - siehe Orochimaru. Er konnte in seiner Dimension die feindliche Übernahme seitens Sasukes auch nicht stoppen.
Außerdem und gerne nochmal: Wenn man Tobi seine Fähigkeiten erlaubt, dann auch den Arrancar.

Das war doch mehr ein Gen-Jutsu als eine andere Dimension :-/
Zudem kann man mit dem Sharingan doch Gen-Jutsus umkehren. Das hat Sasuke mit Orochimaru gemacht und ihn so in seinen Körper absorbiert

.Null

Nein, aber das liegt wahrscheinlich auch einfach daran dass ich sie nie tätigte =)
Ich schrieb lediglich, dass die Bleach Charaktere generell auf einem höheren Level kämpfen als die Naruto Charaktere - und das ist Fakt. Bei Charakteren die so heiß sind wie der Kern der Sonne, Atombomben artige Geschosse abfeuern können, jeden in eine ewige und unbesiegbare Illusion stecken können, die bloß und einzig ihr Schwert erblicken, die "fliegen" können, die Gifte haben die dem Gegner tausende von Jahre Höllenqualen bereiten, ist das auch eigentlich selbstverständlich.

Ah ok, sorry dann habe ich das falsch von dir interpretiert =)

.Null

Jaha, nur: Das kannst du nicht, denn du kennst Bleach nicht im geringsten.

Stimmt nicht, ich habs bis zur Folge 60 geschaut..dann wurde mir es zu blöd :-P

.Null

Absolut richtig, und wo genau widerspreche ich meiner Aussage? Es stimmt, es ist --> in der Welt von Bleach <-- als Faktum zu verstehen. Im Gegenzug ist die Sache mit Tobi nicht mehr als Spekulation (und das sage ich, obwohl ich es war, der sie damals überhaupt erst erwähnte). Zwar ist sie mit Argumenten gestärkt aber eben nicht mehr als spekulativ.

Richtig du erwähntest es, als wir drum stritten wer besser war. Minato oder Tobi. ^^
Gut, dann ist letzendlich das meiste spekulativ, da noch vieles im Dunkeln liegt^^
Evtl. bekommen wir darauf nie eine Antwort -.-

.Null

Ich mache hier doch explizit auf die Probleme aufmerksam, welche entstehen, eben wenn solch zwei Universen miteinander verglichen werden. Weder schreibe ich da welche der Regel nun "in Kraft gesetzt wird", noch schreibe ich dass der Kampf nicht in einer neutralen Umgebung stattfindet.

Nun ich versuche es nochmal langsam. Ich habe es so verstanden, das beide in einer neutralen Welt kämpfen, mit all ihren Fähigkeiten. Tobi lässt niemand mehr aus seiner Welt und der ein oder andere Bleachchara kann Dimensionen entkommen. So habe ich das jetzt verstanden.

.Null

1) Ich bin noch immer der Meinung dass in der Welt von Naruto niemand aus dieser Dimension entkommen kann, wenn einmal gefasst - daran hat sich nix geändert.
Wo ich jedoch durchaus Grund zum Zweifel sehe, ist, wenn man eben die Bleach Charaktere mit ihren spezifischen Fähigkeiten in den Ring wirft. Wie schon gesagt lässt sich hier nicht sagen, welche Regel zutrifft - wohl aber lässt sich sagen, dass es Fakt ist, dass Arrancar mittels Garganta jederzeit nach Hueco Mundo reisen können (in der Welt von Bleach).

Und was unterscheidet Minatos/Kuchyose Raum Zeit Fähigkeiten, von denen? Nur das es eine andere Welt ist?
Dann müsste selbst z.B Boo aus jeder Dimension brechen, da er nur aufgrund seiner Macht, den Raum von Geist und Zeit durchbrechen konnte. :-/

.Null

Wieso denn nicht? Ich versuche mich wirklich klar und deutlich auszudrücken, aber du scheinst dennoch Schwierigkeiten zu haben, mich zu verstehen...

Liegt das jetzt an mir oder an dir ?oO

.Null

Ich verstehe noch immer nicht "was zählt" und warum es zählt. Klingt nach dem Spiel und weniger nach einer Diskussion...

Mit "was zählt", meine ich welche beiden Seiten wir nun davon kommen lassen. Tobis undurchdringliche Welt, oder eben die Dimensionsnutzer aus Bleach?

.Null

A) Der Hogyoku sah in Aizen nicht weiter einen würdigen Wirt, da dieser von Ichigo so an die Wand gespielt wurde. Anstatt Aizen also zu helfen stellte er die Arbeit ein.

Nun, das war die eine Möglichkeit (Dann würde ja jeder aus Dragon Ball Aizen lynchen )

.Null

B) Aizen selbst wünschte sich tief in seinem inneren schwach zu sein, da ihn seine Überlegenheit von den anderen Shinigami abgrenzte und ihn Einsam machte - diese Theorie warf Ichigo selbst in den Raum.

Nun das behaupten hier die meisten Fanboys Problematisch ist, das beide Möglichkeiten in betracht gezogen werden. Ist fast das selbe wie bei Sasori. Entweder ließ er sich töten, oder er war unvorsichtig^^

.Null

Je nachdem welche Theorie nun stimmt, kann man argumentieren, dass es bei Yamamoto genau so wäre: Er würde so lange gegen Aizen siegen bis das Hogyoku in ihm keinen "würdigen Wirt" mehr sieht. Auf der anderen Seite würde Yamamoto sicherlich so lange gegen Aizen überleben, bis dessen Wunsch, schwach zu sein, sich materialisieren würde.

Hmmm? Aber du sagtest doch selbst, das dies nur vieleicht so gewesen ist (Das Hogyoku hat Aizen verlassen)

.Null

Natürlich kann ich das. Ich kann auch vergleichen wie schnell ein Pod-Racer aus Star Wars im Vergleich zu einem Nazghul aus Herr der Ringe ist, ohne die beiden Geschwindigkeiten zu kennen. Anhand der Bewegungsmuster der Bleach Charaktere (Überbrückung von Distanzen) lässt sich mit Leichtigkeit sagen, dass sie schneller sind als Naruto Charaktere.

Nochmal, wie willst du anhand eines Mangas erkennen, wie schnell die Person ist? Im Anime haben die ja selbst wie du einst sagtest "ihre eigene Geschwindigkeit". Das mit den Entfernung zurücklegen kann man da doch nicht ganz nachvollziehen

.Null

Wie, was nun? Demnach sind Bleach Charaktere noch schneller: Was in dem Fall nicht einmal den physikalischen Gesetzen widerspricht. Laut Einstein kann ein Objekt mit Masse die Lichtgeschwindigkeit nicht erreichen, und wieso? Wegen dem Higgs Feld

Jaaa, aber wir sind doch hier immernoch beim Manga (Wie du mich immer auch drauf hinweist)

Cyanwasserstoff

Energie besteht meist aus dem von dir bereits genannten Phaenomen des Teilchen-Wellen-Dualismusses

Der Welle-Teilchen Dualismus stellt lediglich klar unter welchen Umständen man von Teilchen und unter welchen Umständen man von Wellen reden kann: Ein System, welches seit seiner Entstehung bereits des öfteren mitunter gravierende Änderungen erfahren hat. So ist eben nicht erst seit Gestern klar, dass jede Strahlung Charakteristika beider Seiten aufweist.
Angefangen hat das ganze eben mit der Frage: Was ist Licht? Ein Teilchen oder eine Welle? Antwort: Teilchen die sich wie eine Welle bewegen. Manchmal ist die Physik dann doch ganz simpel xD

Btw: Jeder Physiker wird dir sagen, dass man dir auf die Frage "Was ist Energie" bzw. "Woraus besteht es?", keine wirkliche Antwort geben kann.

Cyanwasserstoff

Geisterwesen besteht aus spiritueller Energie.

Nur ist "spirituelle Energie" keine physikalische Größe sondern schlicht und ergreifend Schmumpf. Geister sind, zumindest ist das meine Meinung, fiktive Wesen, sodass hier physikalische Gesetze gar nichts verloren haben.
Wie sollen denn diese Geister auch Energie erfahren können? Durch was sollten sie diese bekommen? Wie sollten sie diese aufnehmen können? In was umwandeln? Und wenn sie das tun, wieso sind sie dann offensichtlich nicht messbar?

Cyanwasserstoff

Der Accelerator im Awaken Modus (Stand Manga) braucht keinen Vektor mehr beruehren, sondern kann dank seiner 2 Fluegel auch anhand kuenstlich erschaffene Vektoren Kontakt zum Gegner aufnehmen.

Könntest du diese Fähigkeit näher beleuchten? Würde dann doch gerne die Grenzen kennen.

Cao Cao

Nein, du verstehst mich da immernoch falsch. Du hast nicht gesagt er wäre der stärkste, das weiß ich doch, nur als du ihn erwähntest, wollte ich dich nur kurz informieren, das wir ihn schon durchgekaut haben und mit wem er verglichen wollte.

Ja aber wozu =/? Ich wollte doch Yamamoto nicht ins Spiel bringen xD Nah, egal, belassen wirs dabei.

Cao Cao

Aber wäre das immernoch zu langsam?

Für Bleach Charaktere? Ja, sehr wahrscheinlich.

Cao Cao

Die Federillusionskunst von Kabuto bedarf Fingerzeichen

Und Zeit, so musste Kabuto in dieser Haltung einige Minuten ausharren, um die gesamte Arena damit zu "erwischen".

Cao Cao

Ok, wenn das so ist, dann kann ich Kimimaru wegwerfen..... ähm wie sieht es mit Diamantenhärte aus?

Würde auch hier vermuten dass die Bleach Charaktere noch zu stark sind, nachdem sie Stahl zerreisen als wäre es Papier.

Cao Cao

Ja aber genau das meinte ich doch. Er kann aus Dimensionen ausbrechen, ja. Aber wie sieht es mit Dimensionen aus, die von einer Person manipuliert und kontrolliert werden?

Und hier kommt eben das Problem der zwei unterschiedlichen Universen auf: Universum 1 sagt das, Universum 2 wiederum das. Auch ist doch gar nicht bekannt, inwieweit Tobi seine Dimension unter Kontrolle hat.

Cao Cao

Das war doch mehr ein Gen-Jutsu als eine andere Dimension :-/

Nein, es war eine von ihm erschaffene Dimension in welcher er sein Ritual durchführen konnte.

Cao Cao

Nun ich versuche es nochmal langsam. Ich habe es so verstanden, das beide in einer neutralen Welt kämpfen, mit all ihren Fähigkeiten. Tobi lässt niemand mehr aus seiner Welt und der ein oder andere Bleachchara kann Dimensionen entkommen. So habe ich das jetzt verstanden.

Richtig, und nun muss man daraus entscheiden, "was gilt" und was eben nicht "gilt".

Cao Cao

Und was unterscheidet Minatos/Kuchyose Raum Zeit Fähigkeiten, von denen? Nur das es eine andere Welt ist?

Eine Garganta ist in dem Sinne ein Wurmloch, nur dass es durch Reiatsu erschaffen und zusammengehalten wird. Um eine solche zu passieren bedarf es 1) mehr Zeit als es bei Minato der Fall ist (so ein Gang von der Hueco Mundo in die reale Welt dauert gut und gerne mehrere Minuten) und 2) Reiatsu, da man damit einen Pfad vor sich "schmiedet", da man ansonsten keinerlei Pfad hat.

Cao Cao

Hmmm? Aber du sagtest doch selbst, das dies nur vieleicht so gewesen ist (Das Hogyoku hat Aizen verlassen)

Deswegen schrieb ich ja auch: "Je nachdem welche Theorie nun stimmt."

Cao Cao

Nochmal, wie willst du anhand eines Mangas erkennen, wie schnell die Person ist?

Indem Ichigo beispielsweise innerhalb weniger Augenblicke mit einem Sprung mehrere Kilometer hinter sich gelassen hat. Daraus lässt sich zwar keine genaue Angabe ziehen, jedoch durchaus dass sie schneller sind als Naruto Charaktere, die das eben nicht können.

.Null

Der Welle-Teilchen Dualismus stellt lediglich klar unter welchen Umständen man von Teilchen und unter welchen Umständen man von Wellen reden kann: Ein System, welches seit seiner Entstehung bereits des öfteren mitunter gravierende Änderungen erfahren hat. So ist eben nicht erst seit Gestern klar, dass jede Strahlung Charakteristika beider Seiten aufweist.
Angefangen hat das ganze eben mit der Frage: Was ist Licht? Ein Teilchen oder eine Welle? Antwort: Teilchen die sich wie eine Welle bewegen. Manchmal ist die Physik dann doch ganz simpel xD

Btw: Jeder Physiker wird dir sagen, dass man dir auf die Frage "Was ist Energie" bzw. "Woraus besteht es?", keine wirkliche Antwort geben kann.

Dennoch hat jede Energieform eines gemeinsam und zwar, dass ihr ein gewisses Potential und eine Ausrichtung im Raum zugewiesen werden kann. Und zur Info Elektrizitaet unterliegt ebenfalls dem Wellen-Teilchen-Dualismusses.

.Null

Nur ist "spirituelle Energie" keine physikalische Größe sondern schlicht und ergreifend Schmumpf. Geister sind, zumindest ist das meine Meinung, fiktive Wesen, sodass hier physikalische Gesetze gar nichts verloren haben.
Wie sollen denn diese Geister auch Energie erfahren können? Durch was sollten sie diese bekommen? Wie sollten sie diese aufnehmen können? In was umwandeln? Und wenn sie das tun, wieso sind sie dann offensichtlich nicht messbar?

Es ist vom Film zu Film , Anime zu Anime unterschiedlich ! Einige beschreiben schon Geister als Wesen, die eine messbare Energie verstroemen (entweder durch Temperaturfall / - anstieg oder Elektromagnetismus). Sowie diese "Geisterwesen" Kontakt aufnehmen koennen mit Lebenden (indem sie sie angreifen, zerquetschen oder ihre Seele durch spirituellen Druck sprengen), sind auch ein Teil der Lebenden in der Lage diese Wesen zu sehen und sogar beruehren zu koennen.

.Null

Könntest du diese Fähigkeit näher beleuchten? Würde dann doch gerne die Grenzen kennen.

Die Grenze liegt vor allem darin, dass es an die Erde gebunden ist, d.h. er kann alle Bewegungen des Planeten Erde beeinflussen, aber kann ausserhalb der Erde keinen Einfluss ausueben (Entfernung, All-Gesetze). Er hat die Erdrotation umgekehrt (im Manga). In seiner Angel Form (2 weisse Fluegel) kann er dreimal so schnell berechnen und dennoch seine passive Reflektion jeder Art von Bewegung aufrecht erhalten. Sobald ein Geisterwesen ihn beruehrt wird eine Bewegung ausgefuehrt (durch einen Angriff) und diese Bewegung wird reflektiert. Uebrigens wurde er bereits einmal von etwas angegriffen, welches den Gesetzen der Physik trotzte und konnte dank Rekalkulation diesen Angriff ebenfalls reflektieren. Er kann also selbst jede Art von Bewegung reflektieren und die Bewegungen innerhalb des Gegners ebenfalls (Blutstroeme, Energiestroeme,...) und dadurch diesen toeten (Blutfluss umkehren, Energiefluss durcheinander bringen).

Die Frage ist also , warum sollten die Bewegungen der Geisterwesen keine Bewegungen seien ? Sie haben ja sogar Blut. Und der Blutfluss ist eine Schwachstelle.

Gruesse
Cyan

Cyanwasserstoff

Es ist vom Film zu Film , Anime zu Anime unterschiedlich ! Einige beschreiben schon Geister als Wesen, die eine messbare Energie verstroemen (entweder durch Temperaturfall / - anstieg oder Elektromagnetismus). Sowie diese "Geisterwesen" Kontakt aufnehmen koennen mit Lebenden (indem sie sie angreifen, zerquetschen oder ihre Seele durch spirituellen Druck sprengen), sind auch ein Teil der Lebenden in der Lage diese Wesen zu sehen und sogar beruehren zu koennen.

Du scheinst dich mit Bleach nicht auszukennen. Ich weiß nicht wie oft ich es noch schreiben soll das die Shinigamis sich nicht in der physischen Welt bewegen, wenn sie Körper haben benutzen sie diese wie eine Verkleidung um in der physischen Welt zu existieren, verlassen sie die Körper sind sie wieder in der spirituellen Welt. Kapiert? Es hat rein garnichts mehr mit physik zu tun, es findet auch keine Berührung mehr am Körper seitens der shinigami stat, die Seele des Gegners wird auf einer ganz anderen Ebene zerissen und zwar auf keier Ebene auf die der Accelerator (dessen Macht nämlich nur auf der physischen Ebene greift) noch irgendwas machen kann.

Cyanwasserstoff

Uebrigens wurde er bereits einmal von etwas angegriffen, welches den Gesetzen der Physik trotzte und konnte dank Rekalkulation diesen Angriff ebenfalls reflektieren.

Shinigamis sind was ganz anderes, weil sie den Gegner nicht physisch angreifen, die Seele ist nicht physisch greifbares (sowohl Geister als auch eine Seele existieren in unsere Physik nicht), also kannst du die ganze physik vergessen.

Cyanwasserstoff

Die Frage ist also , warum sollten die Bewegungen der Geisterwesen keine Bewegungen seien ?

weil sie sich nicht in der physischen Welt bewegen, ergo kommt in dieser Welt keine Bewegung zustande.

Cyanwasserstoff

Sie haben ja sogar Blut. Und der Blutfluss ist eine Schwachstelle.

nochmal im Klartext, der Kampf der Shinigami ist ein Kampf des Reijatsu, setzen diese Shinigami kein Reijatsu ein sind sie nicht zu verletzen (zumindest die starken unter ihnen)

.Null

Nur ist "spirituelle Energie" keine physikalische Größe sondern schlicht und ergreifend Schmumpf. Geister sind, zumindest ist das meine Meinung, fiktive Wesen, sodass hier physikalische Gesetze gar nichts verloren haben.
Wie sollen denn diese Geister auch Energie erfahren können? Durch was sollten sie diese bekommen? Wie sollten sie diese aufnehmen können? In was umwandeln? Und wenn sie das tun, wieso sind sie dann offensichtlich nicht messbar?

Geister verfügen über Energie, insofern es sie geben soll. Ich habe mich schon seit langen damit mal befasst.
Um genau zu sein elektromagnetische Felder in denen die Fluktuationen zu messen sind. Natürlich kann man jetzt sagen es gibt keine Geister, oder es gibt sie. Ich empfehle das Buch von Paul Roland: Geister -Alles über geheimnissvolle Erscheinungen und verwunschene Plätze. Der Autor selbst gibt an nicht an Geister zu glauben, dennoch geht er auf das Thema ein und führt einige Daten über spirituelle Dinge in diesen Buch zusammen. Dennoch sind dort auch einige Dinge enthalten die er sich selbst nicht erklären konnte. Wenn es also Geister gibt, dann haben die auch ein Energiefeld. So einfach ist das^^

.Null

Ja aber wozu =/? Ich wollte doch Yamamoto nicht ins Spiel bringen xD Nah, egal, belassen wirs dabei.

Ich wollte nur mal so nett sein und dich kurz über die Vergangenen Dinge aufklären, als du Yamamoto erwähnst. Aber da es wohl zu Missverständnissen kommt, unterlasse ich das ab jetzt immer bei dir ok ? :-P

.Null

Für Bleach Charaktere? Ja, sehr wahrscheinlich.

Hmmm....sehr wahrscheinlich? Da wir wohl nicht genau darauf anspielen können, müssen wir uns auch noch die Charakter der einzelnen Personen vornehmen um zu analysieren (Ich weiß das kann man so nicht nennen bei nicht-realen Dingen :-P)
was Person A tun würde. Würde Person A, Person B erst einmal in die Augen schauen? =)

.Null

Und Zeit, so musste Kabuto in dieser Haltung einige Minuten ausharren, um die gesamte Arena damit zu "erwischen".

Ah, ok und wie ist das nun mit Tayuyas Flötenspiel? Ich meine zwar muss sie in die Flöte blasen, aber sobald sie anfängt geht das Jutsu doch los, oder nicht (Nicht auf den jetzigen Kampf bezogen)

.Null

Würde auch hier vermuten dass die Bleach Charaktere noch zu stark sind, nachdem sie Stahl zerreisen als wäre es Papier.

Diamanten zerstören? Interessant :-/

.Null

Und hier kommt eben das Problem der zwei unterschiedlichen Universen auf: Universum 1 sagt das, Universum 2 wiederum das. Auch ist doch gar nicht bekannt, inwieweit Tobi seine Dimension unter Kontrolle hat.

Also bleibt das offen....

.Null

Nein, es war eine von ihm erschaffene Dimension in welcher er sein Ritual durchführen konnte.

Ähm Orochimaru hat Sasuke aber doch sein Gift einatmen lassen oder nicht? War es nicht dann doch ehr ein Gen-Jutsu da er immerhin ihn nirgendswo in ein Dimensionsloch eingesaugt hat? Zudem kann man mit den Sharingan doch NUR Gen-Jutsus umkehren und keine Dimensionen Steht nirgendswo geschrieben ^^

.Null

Richtig, und nun muss man daraus entscheiden, "was gilt" und was eben nicht "gilt".

Was man im Grunde also nicht kann

.Null

Eine Garganta ist in dem Sinne ein Wurmloch, nur dass es durch Reiatsu erschaffen und zusammengehalten wird. Um eine solche zu passieren bedarf es 1) mehr Zeit als es bei Minato der Fall ist (so ein Gang von der Hueco Mundo in die reale Welt dauert gut und gerne mehrere Minuten) und 2) Reiatsu, da man damit einen Pfad vor sich "schmiedet", da man ansonsten keinerlei Pfad hat.

Gut, aber was wäre, wenn z.B Tobi seine Welt so gestalten könnte, das nur er bestimmt, ob man seine Fähigkeiten besitzt in dieser Welt oder nicht? Karin hat Sasuke auf Tobis Befehl her heilen können, aber Sasuke konnte nicht entkommen, weil Tobi es nicht wollte (Rein spekulativ) Könnten dann die Bleachcharaktere dennoch entkommen? Wäre ja unlogisch xD

.Null

Indem Ichigo beispielsweise innerhalb weniger Augenblicke mit einem Sprung mehrere Kilometer hinter sich gelassen hat. Daraus lässt sich zwar keine genaue Angabe ziehen, jedoch durchaus dass sie schneller sind als Naruto Charaktere, die das eben nicht können.

Die Narutocharaktere sind aber auch nicht wirklich langsam, wenn sie sprinten. Zudem sind solche wie Tobi, A, Minato, Gai und Lee z.B auch sehr schnell. Zumal A selbst schneller als Sasukes Sharingan war, da dieser ja nicht mal A mit Amaterasu erwischen konnte (Außer als er auf ihn zulief) Und die Bleachcharaktere sind dann noch schneller? Ich meine man kann manche Dragonball Charas noch mit den Augen verfolgen, aber Sasuke hat das Sharingan und müsste somit die Dragon Ball Charas doch ehr sehen in ihren Bewegungen als, so manche DBZ Charakter. Und Sasuke konnte aber noch nicht mal A mit seinen Sharingan verfolgen. Und A wiederum konnte Tobi nicht treffen. Ich denke mal also schon das sie relativ schnell sind, und auch da den ein oder anderen Bleachcharakter einholen

Dark Gamer

weil sie sich nicht in der physischen Welt bewegen, ergo kommt in dieser Welt keine Bewegung zustande.

Und selbst dann würde der Accerelator ihn erwischen. Grund. Er konnte sich au jemanden schnappen, der sich teleportieren konnte, sprich "Raum und Zeit" beherrschte. Dies hat auch nichts mehr mit der Physik zu tun, sondern mehr wie ein Paraleluniversum ^^
PS: Sorry für mein Doppelpost^^

Dark Gamer

Du scheinst dich mit Bleach nicht auszukennen. Ich weiß nicht wie oft ich es noch schreiben soll das die Shinigamis sich nicht in der physischen Welt bewegen, wenn sie Körper haben benutzen sie diese wie eine Verkleidung um in der physischen Welt zu existieren, verlassen sie die Körper sind sie wieder in der spirituellen Welt. Kapiert? Es hat rein garnichts mehr mit physik zu tun, es findet auch keine Berührung mehr am Körper seitens der shinigami stat, die Seele des Gegners wird auf einer ganz anderen Ebene zerissen und zwar auf keier Ebene auf die der Accelerator (dessen Macht nämlich nur auf der physischen Ebene greift) noch irgendwas machen kann.

Du meinst ihre "Ersatzkoerper" um in der Menschenwelt verweilen zu koennen ? Von diesen spreche ich nicht. Shinigamis haben auch Koerper, sonst koennten sie schlecht Zanpakutos fuehren und sogar Schaden durch andere Angriffe kassieren. Shinigamis koennen sogar getoetet werden, dass heisst ihr "Shinigami-Koerper" ist verwundbar. Ausserdem haben diese sogar Blut. Ich spreche also nicht von ihren Ersatzkoerpern sondern von ihren Koerpern als Shinigami's. Du sprichst vom Reijatsu, oder auch spirituellen Druck, dass die Seele mit weniger spirituellen Druck zerfetsen kann . Aber auch hier wird direkter Einfluss ausgeuebt. Der Druck wird durch Energie verursacht, welche ihre eigene Ausrichtung innerhalb eines geschlossenes Systems hat (Koerper des Shinigamis, nicht sein Ersatzkoerper) und somit wird es reflektiert.

Dark Gamer

Shinigamis sind was ganz anderes, weil sie den Gegner nicht physisch angreifen, die Seele ist nicht physisch greifbares (sowohl Geister als auch eine Seele existieren in unsere Physik nicht), also kannst du die ganze physik vergessen.

Die Seele ist nicht physisches, soweit korrekt, aber der Angriff, der gegen sie erfolgt beinhaltet entweder Energiestroeme (Reijatsu) oder den Hieb eines Zanpakutos (Bewegung), beides Elemente die Vektoren verursachen, obwohl sie nicht sichtbar sind.

Dark Gamer

weil sie sich nicht in der physischen Welt bewegen, ergo kommt in dieser Welt keine Bewegung zustande.

In der Soul Society koennen sie sich auch bewegen und in der Menschenwelt koennen sie sich (nicht erkennbar fuer die Menschen) auch in ein gewissen Zeitraum ohne ihren Ersatzkoerper , bewegen. Es sind dennoch Bewegungen ! Magie folgt streng genommen auch keine physikalischen Gesetze, dennoch kann und wird es reflektiert, da es auch auf Bewegungen aufbaut.

Dark Gamer

nochmal im Klartext, der Kampf der Shinigami ist ein Kampf des Reijatsu, setzen diese Shinigami kein Reijatsu ein sind sie nicht zu verletzen (zumindest die starken unter ihnen)

Problem -> Reijatsu ist eine Energieform -> Entfesselt sich im "Koerper" des Shinigamis -> Energiefluss kann durch den Accelerator beeinflusst und sogar negiert werden.

Gruesse
Cyan

@Cao Cao

Na du musst überlegen auch das tobi sich dabei demateralisiert hat wärend A ihn angegriffen hat sasuke hat ja auch keine raum zeit jutsus deswegen konnte er nicht entkommen^^ aber bei den espadas ist das anders die haben es bewiesen wie die aus sowas rauskommen

Cao Cao

Und selbst dann würde der Accerelator ihn erwischen. Grund. Er konnte sich au jemanden schnappen, der sich teleportieren konnte, sprich "Raum und Zeit" beherrschte. Dies hat auch nichts mehr mit der Physik zu tun, sondern mehr wie ein Paraleluniversum ^^
PS: Sorry für mein Doppelpost^^

naja dieses mädchen hat ja nicht ihn damit angegriffen sondern wollte davor fliehen die konnte sich sogar teleportieren aber kurz darauf wurde die vom accelerator erwischt.

MaDaRa4EveR

@Cao Cao

Na du musst überlegen auch das tobi sich dabei demateralisiert hat wärend A ihn angegriffen hat sasuke hat ja auch keine raum zeit jutsus deswegen konnte er nicht entkommen^^ aber bei den espadas ist das anders die haben es bewiesen wie die aus sowas rauskommen

Nur muss Tobi diese Dematerialisierung selbst aktivieren. Es ist nicht so, das es sein Körper automatisch macht^^
Zu den "Espadas". Dies ist bis jetzt auch nur ne Vermutung. Wenn Tobi seine Welt nicht beeinflussen kann, dann kann man auch entkommen, aber wenn er über diese Welt bestimmt, macht er die Gesetze womit es auch kein Entkommen mehr gibt

MaDaRa4EveR

naja dieses mädchen hat ja nicht ihn damit angegriffen sondern wollte davor fliehen die konnte sich sogar teleportieren aber kurz darauf wurde die vom accelerator erwischt.

Ja, aber gerade das bewies doch, das es egal ist ob man pysikalisch vorhanden ist, oder nicht. Es ist im Grunde ein Beleg

Cyanwasserstoff

Dennoch hat jede Energieform eines gemeinsam und zwar, dass ihr ein gewisses Potential und eine Ausrichtung im Raum zugewiesen werden kann. Und zur Info Elektrizitaet unterliegt ebenfalls dem Wellen-Teilchen-Dualismusses.

Das ist schon richtig, jedoch behauptete ich ja auch nicht das Gegenteil (betrifft beide Punkte).
Wir haben es hier jedoch mit rein fiktiven Dingen zu tun, von welchen manche Energie Formen besitzen, die sich stark von den unseren Unterscheiden - beispielsweise die Reiatsu bzw. Reiryoku (Reiatsu bezeichnet im Grunde lediglich den Druck der durch die Reiryoku entsteht - letztere ist dabei die eigentliche "Energie"). Inwieweit sich hier also die uns bekannten physikalischen Gesetze in Einklang bringen lassen, wobei ich mitnichten von mir behaupten will mich da sonderlich gut auszukennen(!), ist daher fraglich.
Beim Accel wird es wohl nicht anders sein, da er sich zwar auf tatsächlich vorkommende "Phänomene" bezieht (wobei ich nicht verstehe wieso das ein Phänomen sein soll xD), diese aber aufgrund irgendwelcher merkwürdigen Magie oder sonstigem Unsinn beherrscht.

Cyanwasserstoff

Es ist vom Film zu Film , Anime zu Anime unterschiedlich ! Einige beschreiben schon Geister als Wesen, die eine messbare Energie verstroemen (entweder durch Temperaturfall / - anstieg oder Elektromagnetismus).

Ja, aber diese Leute mache ich doch sehr gerne auf das schöne Wort Kausalität aufmerksam. Jede Wirkung hat ihre Ursache und diese sind meist logisch zu erklären - und nicht mit den Seelen Verstorbener. Vielleicht bin ich hier ja auch einfach nur sehr engstirnig, aber ich glaube nicht an sowas.
Aber ja, hier geht es um fiktive Geschichten und hier unterscheidet sich jede Geschichte natürlich voneinander. Im Falle von Bleach ist es Menschen für gewöhnlich nicht möglich Hollow zu sehen. Ob sie von ihnen berührt werden können, weiß ich gerade nicht - da muss @Dark Gamer her.

Cyanwasserstoff

Die Grenze liegt vor allem darin, dass es an die Erde gebunden ist, d.h. er kann alle Bewegungen des Planeten Erde beeinflussen, aber kann ausserhalb der Erde keinen Einfluss ausueben (Entfernung, All-Gesetze).

Das bedeutet jemand aus Dragonball, beispielsweise Freezer, könnte ihn mit Leichtigkeit töten indem er einfach die Sonne vernichtet und damit auch alles Leben auf der Erde? Ohne die Wechselwirkung zwischen Sonne und Erde (Gravitation) würde die Erde einfach ins Nichts abdriften, absgehen natürlich davon, dass die Sonne auch ohnehin für alles Leben auf dem Planeten einfach notwendig is
Ich persönlich las in einem Wiki dass er lediglich in der Lage ist die Energien umzulenken, die ihn tatsächlich treffen - sprich beispielsweise Gewehrkugeln. In dem Fall wäre das Kamui die perfekte Waffe gegen ihn, da sie den Raum um ihn herum umschließt, nicht jedoch ihn selbst. Wie groß die Kekkai dabei ist, hängt vom Anwender ab.

Cao Cao

Geister verfügen über Energie, insofern es sie geben soll.

Nein, eben nicht. Ihr könnt mir doch nicht einmal Geister definieren, geschweige denn sie mit den uns bekannten physikalischen Gesetzen in Einklang bringen. Die Behauptung, Geister würden Energie besitzen, ist daher genauso unsinnig wie die, Einhörner würden Regenbogen pupsen.
Solange Geister nicht eindeutig bewiesen sind, verfügen sie ersteinmal über gar nix, denn per Definition existieren sie nicht.

ALLE Anzeichen von Geistern kann man schlussendlich mittels einfacher Logik erklären, auch etwaige Störungen diverser Messgeräte.

Cao Cao

Ich wollte nur mal so nett sein und dich kurz über die Vergangenen Dinge aufklären, als du Yamamoto erwähnst. Aber da es wohl zu Missverständnissen kommt, unterlasse ich das ab jetzt immer bei dir ok ? :-P

Ich verstehe noch immer nicht inwieweit das was mit der Diskussion zu tun hatte, danke dir jedoch einfach mal für diese Nebeninformation =/

Cao Cao

Hmmm....sehr wahrscheinlich? Da wir wohl nicht genau darauf anspielen können, müssen wir uns auch noch die Charakter der einzelnen Personen vornehmen um zu analysieren (Ich weiß das kann man so nicht nennen bei nicht-realen Dingen :-P)

Fantasieren =)

Cao Cao

Ah, ok und wie ist das nun mit Tayuyas Flötenspiel? Ich meine zwar muss sie in die Flöte blasen, aber sobald sie anfängt geht das Jutsu doch los, oder nicht (Nicht auf den jetzigen Kampf bezogen)

Genjutsu die auf Töne basieren sind schwer auszuweichen, eben weil sie sich mit Schallgeschwindigkeit bewegen. Bleach Charaktere sind aber wohl locker in der Lage, hier rechtzeitig zu entkommen.

Cao Cao

Diamanten zerstören? Interessant :-/

Es würde mich nicht wundern, da eben auch riesige Hochhäuser mit einem Schnitt vernichtet werden. Dass tatsächlich ein Diamant vernichtet wurde, ist aber bisher nicht passiert.

Cao Cao

Ähm Orochimaru hat Sasuke aber doch sein Gift einatmen lassen oder nicht? War es nicht dann doch ehr ein Gen-Jutsu da er immerhin ihn nirgendswo in ein Dimensionsloch eingesaugt hat?

Orochimaru hat explizit gesagt dass es eine von ihm erschaffende Dimension ist und Sasuke daher nicht in der Lage sein sollte, in dieser die "Welt" gegen Orochimaru zu richten. Auch von Kabuto wurde das wenig später bestätigt.

Cao Cao

Was man im Grunde also nicht kann

Doch, das geht schon, jedoch sollte man keine absoluten Entscheidungen treffen, sprich hier kann niemand wirklich von Fakten reden.

Cao Cao

Gut, aber was wäre, wenn z.B Tobi seine Welt so gestalten könnte, das nur er bestimmt, ob man seine Fähigkeiten besitzt in dieser Welt oder nicht?

Was soll die Frage? Wir haben keine Anhaltspunkte die dergleichen belegen, sodass es doch unsinnig ist, darüber zu spekulieren.
Wenn dem so wäre, dann müsste man sich immer noch der Frage stellen, ob Tobis Gesetze die der Bleach Charaktere aushebeln können.

Cao Cao

Die Narutocharaktere sind aber auch nicht wirklich langsam, wenn sie sprinten. Zudem sind solche wie Tobi, A, Minato, Gai und Lee z.B auch sehr schnell. Zumal A selbst schneller als Sasukes Sharingan war, da dieser ja nicht mal A mit Amaterasu erwischen konnte (Außer als er auf ihn zulief) Und die Bleachcharaktere sind dann noch schneller?

Kapitel 417 - Seite 16-19: Hier sieht man wie Ichigo mit Leichtigkeit Aizen packt und mit einem Sprung mehrere Kilometer hinter sich lässt. Beide starteten im Zentrum der Stadt und waren nur Bruchteile einer Sekunde fernab jeglicher Zivilisation.
Ich sage es nochmal: Was die Geschwindigkeit, Stärke, Techniken und auch den Intellekt angeht, so sind Bleach Charaktere den Naruto Charakteren haushoch überlegen.

PS: Ehre dem, der auf die Idee kam, Beiträge im Forumla nach einer Weile automatisch abzuspeichern - denn ich habe gerade aus Versehen mein Fenster geschlossen und dachte schon, ich müsse wieder alles nochmal schreiben =O...

Cao Cao

Nur muss Tobi diese Dematerialisierung selbst aktivieren. Es ist nicht so, das es sein Körper automatisch macht^^
Zu den "Espadas". Dies ist bis jetzt auch nur ne Vermutung. Wenn Tobi seine Welt nicht beeinflussen kann, dann kann man auch entkommen, aber wenn er über diese Welt bestimmt, macht er die Gesetze womit es auch kein Entkommen mehr gibt

tja Tobi hat halt sehr gute reflexe dazu aber ich muss sagen die Bleach charas sind dennoch viel schneller als die Naruto charas ich denke mit der Lichtgeschwindigkeit war ein Fehler seitens Kishimoto schau dir mal nach wo noch in wikis oder den neuen databooks noch draufsteht das Haku sich in soeine geschwindigkeit bewegt glaub mal das steht nirgends mehr. Ichigo und alle anderen überqueren mehrere KM pro sek in ihren normalen formen Ichigo mit Bankai oder Hollow maske bewegt sich sogar in diesen km so schnell das alles zeitlupe für den ist die Lichtgeschwindigkeit bewegt sich von 1km lange strecke grad mal 0,00003 sek und das ist eben in totale zeitlupe und das ist auch bei Ichigo so glaub mal die sind alle richtig schnell zudem beherrschen die espadas und arrancar noch dazu sonido ist eine teleportations art damit kann man sogar schnell angreifen in der geschwindigkeit indirekt ist eine teleportation sogar schneller als das Licht

Cao Cao

Ja, aber gerade das bewies doch, das es egal ist ob man pysikalisch vorhanden ist, oder nicht. Es ist im Grunde ein Beleg

er konnte sie aber nicht damit treffen wärend sie sich geportet hat.

.Null

Das ist schon richtig, jedoch behauptete ich ja auch nicht das Gegenteil (betrifft beide Punkte).
Wir haben es hier jedoch mit rein fiktiven Dingen zu tun, von welchen manche Energie Formen besitzen, die sich stark von den unseren Unterscheiden - beispielsweise die Reiatsu bzw. Reiryoku (Reiatsu bezeichnet im Grunde lediglich den Druck der durch die Reiryoku entsteht - letztere ist dabei die eigentliche "Energie"). Inwieweit sich hier also die uns bekannten physikalischen Gesetze in Einklang bringen lassen, wobei ich mitnichten von mir behaupten will mich da sonderlich gut auszukennen(!), ist daher fraglich.
Beim Accel wird es wohl nicht anders sein, da er sich zwar auf tatsächlich vorkommende "Phänomene" bezieht (wobei ich nicht verstehe wieso das ein Phänomen sein soll xD), diese aber aufgrund irgendwelcher merkwürdigen Magie oder sonstigem Unsinn beherrscht.

Seine Faehigkeit basiert auf die Kontrolle von Vektoren, d.h. sobald eine Bewegung vorliegt, kann er diese nach belieben aendern und zwar jeden Parameter dieser.

.Null

Ja, aber diese Leute mache ich doch sehr gerne auf das schöne Wort Kausalität aufmerksam. Jede Wirkung hat ihre Ursache und diese sind meist logisch zu erklären - und nicht mit den Seelen Verstorbener. Vielleicht bin ich hier ja auch einfach nur sehr engstirnig, aber ich glaube nicht an sowas.
Aber ja, hier geht es um fiktive Geschichten und hier unterscheidet sich jede Geschichte natürlich voneinander. Im Falle von Bleach ist es Menschen für gewöhnlich nicht möglich Hollow zu sehen. Ob sie von ihnen berührt werden können, weiß ich gerade nicht - da muss @Dark Gamer her.

Ich glaube weder an Geister noch an irgendeine Form eines Gottes. Dies ist allerdings nebensaechlich, da es um die Fiktionalitaet von Animes geht. Und in Bleach konnten in den ersten Episoden bereits Hollows Menschen wegschleudern oder sogar aufschlitzen. Menschen mit geringer (kaum merkbarem) Reijatsu konnten sogar Hollows angreifen.

.Null

Das bedeutet jemand aus Dragonball, beispielsweise Freezer, könnte ihn mit Leichtigkeit töten indem er einfach die Sonne vernichtet und damit auch alles Leben auf der Erde? Ohne die Wechselwirkung zwischen Sonne und Erde (Gravitation) würde die Erde einfach ins Nichts abdriften, absgehen natürlich davon, dass die Sonne auch ohnehin für alles Leben auf dem Planeten einfach notwendig is
Ich persönlich las in einem Wiki dass er lediglich in der Lage ist die Energien umzulenken, die ihn tatsächlich treffen - sprich beispielsweise Gewehrkugeln. In dem Fall wäre das Kamui die perfekte Waffe gegen ihn, da sie den Raum um ihn herum umschließt, nicht jedoch ihn selbst. Wie groß die Kekkai dabei ist, hängt vom Anwender ab.

Habe nie behauptet, dass er die Sonne schuetzen kann, also waere dies eine toedliche Angelegenheit fuer ihn. Er kann Vektoren kontrollieren und damit auch jede Art von Bewegung. Er hat das Gehirns eines 10-jaherigen Maedchens durch die Veraenderung der Gehirnstroeme komplett umgeschrieben. Er kann also sogar die Gehirnaktivitaeten unterbinden oder jemanden eine Amnesie verpassen.

Gruesse
Cyan

Und später (im Manga) braucht er diese Vektoren nichtmal mehr berühren. Er kann sie kontrollieren und auch wegschleudern etc.
alson nix mit attacken müssen ihn zuerst treffen.
achja zum thema jetzt fängt das schon wieder an....

Cyanwasserstoff

Und in Bleach konnten in den ersten Episoden bereits Hollows Menschen wegschleudern oder sogar aufschlitzen

Nur ist die Welt von Bleach nicht die unsere Welt und erst recht nicht die des Accel. Laut Autor haben beispielsweise alle Lebewesen in Bleach einen bestimmten Betrag an Reiryoku (Spiritual Power), und genau deswegen kann es überhaupt solch Übergriffe geben. Blockt ein Arrancar eben diese Reiatsu Emission, so können Menschen diese Arrancar nicht sehen, wie beispielsweise Yammy und Ulquiorra bei ihrem ersten Besuch in der realen Welt bewiesen.
Schon die eigentliche Welt der Shinigami ist nicht mit der unseren vergleichbar, denn, genau wie die Shinigami (Hollow, Quincys, and so on) besteht sie nicht aus Atomen und Molekülen, sondern einzig und allein aus Reishi (spirituelle Partikel). Nicht umsonst wird die "reale Welt" in Bleach auch die materielle Welt genannt, eben weil das im Falle der Soul Society nicht der Fall ist.
Diese Partikel sind für Menschen nicht sichtbar, können jedoch trotzdem mit ihnen wechselwirken.

Alles in allem haben wir es mit zwei vollkommen unterschiedlichen Welten zu tun, die vollkommen unterschiedliche Gesetze haben - und ich spreche hier gerade lediglich von der "realen" Welt (Bleach-Version) und der Soul Society bzw. Hueco Mundo.
Deswegen ist es ja auch so schwer Bleach Charaktere gegen andere Charaktere antreten zu lassen, da es wäre als würden beide sich in einem vollkommen anderen Raum bewegen, welche sich aber dennoch überschneiden können. Ich denke, darauf wollte @Dark Gamer aufmerksam machen.

Cyanwasserstoff

Habe nie behauptet, dass er die Sonne schuetzen kann

Aus dem Grund habe ich diese ja auch ins Spiel geworfen.

MaDaRa4EveR

tja Tobi hat halt sehr gute reflexe dazu aber ich muss sagen die Bleach charas sind dennoch viel schneller als die Naruto charas ich denke mit der Lichtgeschwindigkeit war ein Fehler seitens Kishimoto schau dir mal nach wo noch in wikis oder den neuen databooks noch draufsteht das Haku sich in soeine geschwindigkeit bewegt glaub mal das steht nirgends mehr.

1. Die Wikis sind NICHT von Kishimoto gemacht also im vergleich zu den Databooks irrelevant, da selbst ich da was reinschreiben kann.
2. Es gibt keine Databooks momentan mehr die raus kommen, zumal Haku GARNICHT mehr vorkam in den anderen Databooks Also bleibt die Aussage, er bewege sich mit Lichtgeschwindigkeit (in seinen Kristallgefängniss) als Fakt

.Null

Das bedeutet jemand aus Dragonball, beispielsweise Freezer, könnte ihn mit Leichtigkeit töten indem er einfach die Sonne vernichtet und damit auch alles Leben auf der Erde? Ohne die Wechselwirkung zwischen Sonne und Erde (Gravitation) würde die Erde einfach ins Nichts abdriften, absgehen natürlich davon, dass die Sonne auch ohnehin für alles Leben auf dem Planeten einfach notwendig is
Ich persönlich las in einem Wiki dass er lediglich in der Lage ist die Energien umzulenken, die ihn tatsächlich treffen - sprich beispielsweise Gewehrkugeln. In dem Fall wäre das Kamui die perfekte Waffe gegen ihn, da sie den Raum um ihn herum umschließt, nicht jedoch ihn selbst. Wie groß die Kekkai dabei ist, hängt vom Anwender ab.

Die selbe Idee habe ich vor einigen Wochen auch schon gebracht

.Null

Nein, eben nicht. Ihr könnt mir doch nicht einmal Geister definieren, geschweige denn sie mit den uns bekannten physikalischen Gesetzen in Einklang bringen. Die Behauptung, Geister würden Energie besitzen, ist daher genauso unsinnig wie die, Einhörner würden Regenbogen pupsen.
Solange Geister nicht eindeutig bewiesen sind, verfügen sie ersteinmal über gar nix, denn per Definition existieren sie nicht.

ALLE Anzeichen von Geistern kann man schlussendlich mittels einfacher Logik erklären, auch etwaige Störungen diverser Messgeräte.

Also. Erstens welche Definition willst du denn haben? Es gibt nämlich eine ganze Menge. z.B Das ein emotionaler Ausbruch einer Person die nachträglich gestorben ist, immernoch an den Ort wahrzunehmen ist. Ein Geist verkörpert die hüllenlose Seele eines Wesens. Diese Seele besteht aus eletkromagnetische Felder. In übrigen ist insofern das kein Unsinn, da es kein Beleg gibt, was dagegen spricht. Natürlich ist die Wissenschaft diesbezüglich noch in Unklaren, was da vor sich geht. Dennoch muss es nicht falsch sein. Appropos beweisen. Das viele Leute ihre Zweifel an Parapsychologie haben, trübt wohl auch ihr Urteilsvermögen. Ich bin mal gespannt was du als alternative Erklärung hast :-/ Geht nicht, gibs nicht.
Ich liste mal auf.

-unsichtbare Präsenz
-das Gefühl selbst in sicheren Heim, beobachtet zu werden
-den Geruch einer vertrauten Person wahrnehmen die aber schon gestorben ist
-kalter Luftzug in Räumen ohne Zugmöglichkeiten (Dazu hab ich sogar eine nette Geschichte aus persönlicher Erfahrung)
-Geräusche die eigentlich ungewöhnlich sind.
-Wärmebildaufnahmen worauf Merkwüridige Personen drauf zu sehen sind.
Natürlich gibts zu fast jeden hier sicherlich eine logische Erklärung. Doch dann erkläre mir mal den Fall der "Fox-Schwestern"S
ie haben mit den Geist komuniziert und anhand der Klopfgeräusche herausgefunden, wie er hieß, was sein Job war, das er getötet wurde und wo seine Leiche steckte. Die Leiche war im Keller des Hauses begraben. Die Familie zog zuvor in das Haus ein, ohne die Vorgeschichte zu kennen. Wie soll ein Geist geräusche erzeugen, wenn dieser über keine Art von Energie verfügt. Du kannst jetzt auch behaupten, das dies alles getürkt war, oder eben die Familie davon wusste, obwohl sie noch nie in diesen Haus waren....^^ (PS: Halt mich ruhig für ein Spinner, ist mir egal, aber ich weiß wovon ich rede, was diese thema angeht :-/)

Achja. Wenn die Shinigamis keine "Energie" haben, dann können sie auch niemanden töten, denn deine Seele gibt den Körper die geistliche Kraft. Vergleich mit Chakra, oder Ki. Das würde auch heißen, das der Accerelator nicht seine Seele rausgerissen werden kann, da dafür ein "Energiefeld" von nöten ist.

.Null

Ich verstehe noch immer nicht inwieweit das was mit der Diskussion zu tun hatte, danke dir jedoch einfach mal für diese Nebeninformation =/

Gerne ._.

.Null

Fantasieren =)

Ok ich fantasiere mal. Konohamaru macht jeden in Bleach platt....zufrieden

.Null

Genjutsu die auf Töne basieren sind schwer auszuweichen, eben weil sie sich mit Schallgeschwindigkeit bewegen. Bleach Charaktere sind aber wohl locker in der Lage, hier rechtzeitig zu entkommen.

Sie dürfen sich aber nicht nähern, obwohl sie ja auch einfach aus der Fener angreifen können^^

.Null

Orochimaru hat explizit gesagt dass es eine von ihm erschaffende Dimension ist und Sasuke daher nicht in der Lage sein sollte, in dieser die "Welt" gegen Orochimaru zu richten. Auch von Kabuto wurde das wenig später bestätigt.

Na dann =)

.Null

Doch, das geht schon, jedoch sollte man keine absoluten Entscheidungen treffen, sprich hier kann niemand wirklich von Fakten reden.

Oh man, wie ich diese unbeantworteten Fragen hasse <_<

.Null

Was soll die Frage? Wir haben keine Anhaltspunkte die dergleichen belegen, sodass es doch unsinnig ist, darüber zu spekulieren.
Wenn dem so wäre, dann müsste man sich immer noch der Frage stellen, ob Tobis Gesetze die der Bleach Charaktere aushebeln können.

Es war nur eine FRAGE. Es ist auch unsinnig über Bleach vs Naruto zu reden -.-

.Null

Kapitel 417 - Seite 16-19: Hier sieht man wie Ichigo mit Leichtigkeit Aizen packt und mit einem Sprung mehrere Kilometer hinter sich lässt. Beide starteten im Zentrum der Stadt und waren nur Bruchteile einer Sekunde fernab jeglicher Zivilisation.
Ich sage es nochmal: Was die Geschwindigkeit, Stärke, Techniken und auch den Intellekt angeht, so sind Bleach Charaktere den Naruto Charakteren haushoch überlegen.

Inteligenz? Das bezweifle ich xDDDD Techniken...teilweise ja.

.Null

PS: Ehre dem, der auf die Idee kam, Beiträge im Forumla nach einer Weile automatisch abzuspeichern - denn ich habe gerade aus Versehen mein Fenster geschlossen und dachte schon, ich müsse wieder alles nochmal schreiben =O...

Jaaa, das Problem hatte ich vorher auch xD

.Null

Nur ist die Welt von Bleach nicht die unsere Welt und erst recht nicht die des Accel. Laut Autor haben beispielsweise alle Lebewesen in Bleach einen bestimmten Betrag an Reiryoku (Spiritual Power), und genau deswegen kann es überhaupt solch Übergriffe geben. Blockt ein Arrancar eben diese Reiatsu Emission, so können Menschen diese Arrancar nicht sehen, wie beispielsweise Yammy und Ulquiorra bei ihrem ersten Besuch in der realen Welt bewiesen.
Schon die eigentliche Welt der Shinigami ist nicht mit der unseren vergleichbar, denn, genau wie die Shinigami (Hollow, Quincys, and so on) besteht sie nicht aus Atomen und Molekülen, sondern einzig und allein aus Reishi (spirituelle Partikel). Nicht umsonst wird die "reale Welt" in Bleach auch die materielle Welt genannt, eben weil das im Falle der Soul Society nicht der Fall ist.
Diese Partikel sind für Menschen nicht sichtbar, können jedoch trotzdem mit ihnen wechselwirken.

Alles in allem haben wir es mit zwei vollkommen unterschiedlichen Welten zu tun, die vollkommen unterschiedliche Gesetze haben - und ich spreche hier gerade lediglich von der "realen" Welt (Bleach-Version) und der Soul Society bzw. Hueco Mundo.
Deswegen ist es ja auch so schwer Bleach Charaktere gegen andere Charaktere antreten zu lassen, da es wäre als würden beide sich in einem vollkommen anderen Raum bewegen, welche sich aber dennoch überschneiden können. Ich denke, darauf wollte @Dark Gamer aufmerksam machen.

Im Grunde ja, dennoch wuerden Uebergriffe zwangslaeufig zu "Bewegungen" fuehren und diese koennen den Accelerator nicht treffen (passive Reflektion).

Gruesse
Cyan

Cao Cao

1. Die Wikis sind NICHT von Kishimoto gemacht also im vergleich zu den Databooks irrelevant, da selbst ich da was reinschreiben kann.
2. Es gibt keine Databooks momentan mehr die raus kommen, zumal Haku GARNICHT mehr vorkam in den anderen Databooks Also bleibt die Aussage, er bewege sich mit Lichtgeschwindigkeit (in seinen Kristallgefängniss) als Fakt

und trotzdem nimmst du manchmal Wikis als Quelle mein Freund dennoch denkst du etwa das ein chara wie Haku sich WIRKLICH in lichtgeschwindigkeit bewegt? das glaube ich kaum zumal die Bleach charas bewiesen haben durch der speed das die auch so schnell wie das licht sind hat man von Kizaru oder von Haku je so eine szene gesehen wo die in kurze zeit mehrere km drauflegen? Nein, hat man das Bei Bleach Gesehen und noch dazu in Zeit Lupe?? Ja das hat man.

Zu den Narutowikis:

Diese sind zwar nicht von Kishi geschrieben,allerdings wiegen die dortigen Moderatoren jedes Wort auf der Goldwaage ab.@Cao Cao - Nein nicht jeder kann da was reinschreiben,dazu sind nur die dortigen Moderatoren und Admins fähig.Wenn da einer Mist reinschreibt wird dieser sofort gelöscht.Die Admins und Co. lassen sich sogar mehrere Wochen Zeit bevor sie Texte ändern(siehe Demaskierung von Tobi, da leißen sich die Leute bei Narutopedia ewig Zeit da die Info noch nicht richtig gedeutet werden konnte).