Thema: Anime Battle Arena

.Null

Yamamoto hätte den Hyogoku gleich mit vernichtet, sein Schwert zerstört nämlich alles. Aizen ist kein Idiot, er wird einer offenen Konfrontation mit Yamamoto nicht ohne Grund aus dem Weg gegangen sein.

Zu welchem Bezug meinst du mit dieser Aussage?
Bevor Aizen sich mit dem Hogyoku verschmolzen hat?
Oder Aizen + Hogyoku ?

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Falls du die Aussage meinst als Yamamoto sagte ' Meine Flammen löschen alles was damit in Berührung kommt ins Nichts ' dann ist es genau so wie beim Final Getsuga Tenshou, denn die Aussagen von Ishin ' Ein alles vernichtender Schlag ' und die von Yamamoto, beschreiben in dem Fall die Attacken als K.O Attacken die jeden auslöschen was sterblich ist.

Aizen ist ja ( Falls mit dem Hogyoku verbunden ) nicht sterblich, sondern das genaue gegenteil.

Cao Cao

Warte mal. Aizen wird doch früher oder später viel stärker, wieder belebt oder nicht?
Wenn das alles vom Hyogoku abhängig ist, dann könnte Goku ja Aizen doch mal eben plätten (Falls du dich wunderst das ich Goku erwähne. @Tay 123 und ich hatten mal ne Diskusion zwischen Goku und Aizen

Ja er wird stärker. Aber das haben wir schon 100 mal durchgekaut
Aber Songoku's Attacken sind an seinem Energiebündel gebunden, was man bei Yamamoto nicht so sehen darf, denn seine Flammen in Bezug auf seine Aussage, sind sie regel recht K.O Attacken, vor so etwas kann man nicht schützen, egal wie hoch selbst die Verteidigung ist.
Zumal Songoku auch sterblich ist.

Cao Cao

Und da liegt wieder der Fehler. Die Datensammlung bei Budokai ist vollkommen unabhängig vom Spiel und beschreibt nur das was im Manga (Bei GT Charakteren im Anime vor kam) Das 100 fache Kameha kam im Kampf gegen Shenlong vor :-P
Was Naruto angeht ist es das einzige Spiel was ich kenne, wo soviel "dazuerfunden" wurde. Dennoch gibts bei Narutospielen keine unabhängigen Datensammlungen der Charaktere. You see :-D

Budokai ist doch ein Spiel oder nicht?
Steht das im Databook?

Cao Cao

Gut erklärt, aber dennoch gibt es genug Fähigkeiten von Charakteren die Versiegelungstechniken draufhaben. Mal Accerelator weggelassen, so würde quasi jeder in Dragon Ball gegen Shinigamis kämpfen können, da diese falls Tod, einfach im Jenseits weiterkämpfen. Das Mafuba zudem erlaubt es den Gegner in ein Gefß einzusperren und die Kräfte zu unterdrücken. Das klappte bei Dämonen, also müsste es auch bei Totengötter funktionieren

Das Problem der Dragonball Charakter ist das sie die Shinigamis nicht sehen können, denn man braucht dafür eine gewisse Menge an Reijatsu ist das nicht da ist man ihnen praktisch ausgeliefert und mit im Jenseits weiter kämpfen ist nicht wenn man von einem Shinigami auf diese Weise getötet wird, das wäre so als wenn man in Dragonball stirbt wärend man schon tot ist, d. h. wenn sie wie ich es erwähnt habe die Seele des Gegners zerschmettern ist es aus, für den getöteten gibt es dann kein Leben im Jenseits und mit dem Mafuba könnten sie theoretisch Shinigamis fangen, denke ich mal, aber wie gesagt, das setzt vorraus sie zu sehen, außerdem würde das einfangen nur bei den schwächseren funktionieren, denn Aizen kann nicht versiegelt werden, er ist so mächtig das ein einziges Kidou von ihm Raum und Zeit krümmt, außerdem, du kennst doch Izanagi, Aizen hat praktisch die selbe Fähigkeit, seine Wünsche werden Realität, er wurde schon 3 mal getötet doch kann einfach nicht sterben und wenn er auf einen Gegner trifft der stärker ist als er überschreibt sein Hogyokou seine vorherige Existenz und macht ihn so lange stärker bis er seinen Gegner besiegen kann.

Cao Cao

Oder Itachis Susanoo, da laut Databook weder physische Angriffe noch geistliche Angriffe da durch dringen

Itachi hat gegen Aizen garkeine Chance, selbst wenn er ihn sehen könnte Aizens Spiritueller Druck würde Itachis Seele sofort zerreißen, denn dieser Druck ist eigentlich keine Attacke, es ist einfach die bloße Anwesen von einem Wesen wie Aizen, und selbst wenn das nicht funktionieren würde, spätestens bei Aizens Kidou wäre schluss, denn es hat wie gesagt eine so extreme Kraft das es Raum und Zeit krümmt, das hat selbst in Bleach nur er geschafft (bis jetzt)

Cao Cao

Madoka z.B kann das gesamte Universum und alle anderen Dimensionen umschreiben und nach ihren Belieben löschen und erneuren. Das zählt auch für alles Wesen.
Dann viel mir aber die Fähigkeit Izanagi (Aus Naruto) ein. Da diese Fähigkeit aber Realität und Illusion miteinander vermischt, wird es nicht möglich sein, den Anwender zu löschen, da er seine Existens einfach wieder herstellt

Ja wie gesagt, Aizen hat dank seinem Hogyokou eine mächtigere Fähigkeit als Izanagi, er würde also auch vor Madoka verschohnt bleiben (ist Madoka nicht dazu verdammt nicht mehr handeln zu können nachdem sie alle gerettet hat?), man muss auch sagen das man selbst in Bleach nicht das voll Ausmaß von Aizens Kraft gesehen hat, denn er war dabei sich nach all dem was er schon konnte ein weiteres mal zu verwandeln und jede seiner Verwandlungen machte ihn immer gewaltig stärker als er sowieso schon war, zusätzlich hat er auch nie sein Bankai eingesetzt was die voll entfesselte Form seines Schwertes gewesen wäre.

Dark Gamer

Mafuba könnten sie theoretisch Shinigamis fangen, denke ich mal,

hm?
Mafuba ist nur eine Technick die extra für O.Piccolo entwickelt wurde. Mehr und weniger auch nicht.

Cao Cao

Wie schnell ist ein Raumschiff in ferner Zukunft?

Das frag ich dich

Cao Cao

Richtig, aber kam das nicht erst nach der Aussage mit Yamamoto?

Willst du mir etwa sagen, dass du dich nicht mehr an den Verlauf unserer Diskussion erinnern kannst? =O
http://www.forumla.de/f-anime-manga-...88#post4231178

Cao Cao

Kann man das denn noch als Agregatzustand bezeichnen, ich meine immerhin ist "es" ja nicht mehr da.

Oh "es" ist durchaus noch da, nur eben in einer anderen Form - nämlich Plasma. Natürlich ist es auch nicht falsch nur von drei Aggregatzuständen auszugehen, jedoch wird Plasma (was durch die Ionisierung von beispielsweise Wasserstoffatomen entsteht - die Sonne in a nutshell) auch als vierte Form bezeichnet.

Cao Cao

Den Drachen erwähnte ich im Kontrast zu Yamamoto, um dir kurz eine Einleitung unserer vorherigen Diskussion zu geben

Aber ich habe doch nirgends behauptet Yamamoto sei der "stärkste" aller Anime-Charaktere und niemand könnte ihn besiegen. Ich meinte lediglich, er könnte mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit den Sage töten, eben weil er eine Temperatur von 15.000.000 Kelvin (oder Celsius, macht bei solch Summen auch keinen Unterschied mehr) erreichen kann. Würdest du solch eine Temperatur in diesem Ausmaß auf Erden erreichen, würden in einem Umkreis von 1000 Meilen so ziemlich alle Lebewesen sterben. Natürlich werden in diversen Experimenten wesentlich höhere Temperaturen erreichen (ich sag nur Cern), aber das in einem außerordentlich kleinen Maßstab und auch nur für unglaublich kurze Zeit.

Cao Cao

Das für die meisten visuellen Techniken nötig..

Bei visuellen Techniken, sprich Dojutsu, sind Vorbereitungen meist nicht notwendig: Siehe Amaterasu, Tsukuyomi, Kotoamatsukami - all diese Techniken sind quasi sogleich nutzbar.

Was diverse Genjutsu wie dem "Feder Jutsu" von Kabuto oder dem Genjutsu von Fukakasu und Shima betrifft (mir sind die Namen beider Techniken entfallen), so war bei beiden Techniken eine großzügige Vorbereitung notwendig.

Cao Cao

Und du scheinst dir nicht die Härte von Kimimarus Knochen im klaren zu sein.

Doch, das bin ich. So what? Würden Bleach Charaktere zwischen zwei Fingern in zwei reißen können. Byakuya hat das Zanpakuto von Ichigo mit der bloßen Hand in zwei geteilt, und er ist nun wirklich niemand der für seine enorme Stärke (physische) bekannt ist. Frag mal Leute wie Kenpachi oder Sajin...

Cao Cao

Tse, von wegen....vieleicht kannst du mir einfach nicht folgen...oder umgekehrt :-P

Wenns doch nur so wäre...

Cao Cao

Hab schon auf deine "falschen" Anschuldigungen gewartet.

Du meinst die, die ich bereits durch das verlinken der entsprechenden Zitate bewiesen habe?

Cao Cao

Alle Jutsus von Naruto sind aus der Welt von Naruto...logisch.

Wieso behauptest du dann das Gegenteil:

Cao Cao

Moment mal, Tobis Welt ist seine Welt und hat nichts mit den Narutouniversum selbst zu tun

Cao Cao

Aber wie wollen wir denn einen Kampf machen, wenn keiner seine Fähigkeiten einsetzen kann, da es in der neutralen Welt stattfindet.

Und nun sage mir doch bitte wo ich dergleichen behauptet habe. Wie? Nirgends? Sachen gibt's
Hier (http://www.forumla.de/f-anime-manga-...90#post4231339) habe ich dir doch gezeigt, dass ich diese Probleme bereits sehr früh angemerkt habe. Wieso sie mir nun also vortischen? Wie nun sicherlich schon zum vierten Mal gesagt, ist es eben immer so eine Sache wenn man zwei voneinander unabhängige Universen zusammenwirft und dann schaut was daraus wird. Regeln die für die eine Welt gelten sind nicht zwangsläufig auf die andere übertragbar - und umgekehrt.
Deswegen schrieb ich ja auch explizit, dass man sich die Frage stellen muss, ob diverse Bleach Charaktere innerhalb der Tobi Dimension Garganta erstellen können oder nicht --> http://www.forumla.de/f-anime-manga-...88#post4231178

Cao Cao

Ich bin aber der Meinung das wir in der neutralen Welt, jede Fähigkeit mitbringen sollen.

Auch dazu habe ich mich bereits in der Vergangenheit geäußert: Wäre dem so, dann müsste man den Arrancar auch den Ausbruch aus eben dieser Dimension erlauben.
Ich frage mich ernsthaft, was du mir mit deinem Geschreibsel sagen willst...

Cao Cao

Aber da dies Tobis Dimension ist, wird dieser auch seine Dimension bestimmt nach seinen Belieben steuern können.

Auch dazu habe ich mich bereits geäußert (ja, klingt vertraut) - siehe Orochimaru. Er konnte in seiner Dimension die feindliche Übernahme seitens Sasukes auch nicht stoppen.
Außerdem und gerne nochmal: Wenn man Tobi seine Fähigkeiten erlaubt, dann auch den Arrancar.

Cao Cao

Es ging mir aber auch um deine Aussage, das es Naruto nie mit Bleach aufnehmen kann, erinnerst du dich daran?

Nein, aber das liegt wahrscheinlich auch einfach daran dass ich sie nie tätigte =)
Ich schrieb lediglich, dass die Bleach Charaktere generell auf einem höheren Level kämpfen als die Naruto Charaktere - und das ist Fakt. Bei Charakteren die so heiß sind wie der Kern der Sonne, Atombomben artige Geschosse abfeuern können, jeden in eine ewige und unbesiegbare Illusion stecken können, die bloß und einzig ihr Schwert erblicken, die "fliegen" können, die Gifte haben die dem Gegner tausende von Jahre Höllenqualen bereiten, ist das auch eigentlich selbstverständlich.

Cao Cao

Also schlage ich alternative Gegner vor, um diese Behauptung wieder zu neutralisieren.

Jaha, nur: Das kannst du nicht, denn du kennst Bleach nicht im geringsten.

Cao Cao

Du hast selbst gesagt das der Kampf auf NEUTRALEN Gebiet ausgetragen werden soll, vollkommen unabhängig von den anderen beiden Welten.

Absolut richtig, und wo genau widerspreche ich meiner Aussage? Es stimmt, es ist --> in der Welt von Bleach <-- als Faktum zu verstehen. Im Gegenzug ist die Sache mit Tobi nicht mehr als Spekulation (und das sage ich, obwohl ich es war, der sie damals überhaupt erst erwähnte). Zwar ist sie mit Argumenten gestärkt aber eben nicht mehr als spekulativ.

Nochmal:

.Null

Erkennst du deinen Fehler nicht selbst? Hier:

Naruto Gesetz: Aus Tobis Dimension gibt es kein entkommen (Spekulation).
Bleach Gesetz: Die Arrancar können überall eine Garganta nach Hueco Mundo öffnen (Fakt).

Mal außer acht gelassen dass das eine ein Faktum darstellt und das andere lediglich eine Vermutung: Wer bestimmt hier welches der Gesetze zutreffend ist? Genau das ist das Problem wenn man zwei voneinander unabhängige Universen ineinander wirft - as I told you already.

Ich mache hier doch explizit auf die Probleme aufmerksam, welche entstehen, eben wenn solch zwei Universen miteinander verglichen werden. Weder schreibe ich da welche der Regel nun "in Kraft gesetzt wird", noch schreibe ich dass der Kampf nicht in einer neutralen Umgebung stattfindet.

Cao Cao

Mit all ihren Fähigkeiten, oder etwa nicht? Ob man aus Tobis Welt entkommen kann, hielst du zunächst mal auch unmöglich, wobei ich damals Minato nannte und du behauptetest das er da nicht rauskommen würde. Er hätte sonst Tobis Attacke nicht als gefährlich eingestuft. Remember?

1) Ich bin noch immer der Meinung dass in der Welt von Naruto niemand aus dieser Dimension entkommen kann, wenn einmal gefasst - daran hat sich nix geändert.
Wo ich jedoch durchaus Grund zum Zweifel sehe, ist, wenn man eben die Bleach Charaktere mit ihren spezifischen Fähigkeiten in den Ring wirft. Wie schon gesagt lässt sich hier nicht sagen, welche Regel zutrifft - wohl aber lässt sich sagen, dass es Fakt ist, dass Arrancar mittels Garganta jederzeit nach Hueco Mundo reisen können (in der Welt von Bleach).

Cao Cao

Das die Bleachcharas aus Tobis Welt entkommen können, wäre genau so eine Spekulation, da wie du selbst sagtest es zwei unterschiedliche Welten sind ._.

Und jetzt kommt der Knüller: Das weiß ich selbst und das habe ich auch bereits bei meinen ersten Kommentar dazu geschrieben.

Cao Cao

Nein, mal ohne Scherz. Wäre das möglich?

Das war kein Scherz: Siehe Orochimaru, dann wirst du die Antwort haben.

Cao Cao

Ja und? Dann können wir auch keine Crossover hier machen.

Wieso denn nicht? Ich versuche mich wirklich klar und deutlich auszudrücken, aber du scheinst dennoch Schwierigkeiten zu haben, mich zu verstehen...

Cao Cao

*seufz*
Schaue einfach mal auf meine vorherigen Kommentare. Ich bin auch schon so mit meinen PC lahm um nachzuschauen. Besonders dann wenn hier welche immer Videos posten. Dann ist das so scheiße langsam -.-

Ich verstehe noch immer nicht "was zählt" und warum es zählt. Klingt nach dem Spiel und weniger nach einer Diskussion...

Cao Cao

Warte mal. Aizen wird doch früher oder später viel stärker, wieder belebt oder nicht?

Nö, wieso sollte er? Erst einmal ist es bis heute nicht sicher, warum der Hogyoku Aizen "verlassen" hat. Es gibt zwei Möglichkeiten:

A) Der Hogyoku sah in Aizen nicht weiter einen würdigen Wirt, da dieser von Ichigo so an die Wand gespielt wurde. Anstatt Aizen also zu helfen stellte er die Arbeit ein.

B) Aizen selbst wünschte sich tief in seinem inneren schwach zu sein, da ihn seine Überlegenheit von den anderen Shinigami abgrenzte und ihn Einsam machte - diese Theorie warf Ichigo selbst in den Raum.

Je nachdem welche Theorie nun stimmt, kann man argumentieren, dass es bei Yamamoto genau so wäre: Er würde so lange gegen Aizen siegen bis das Hogyoku in ihm keinen "würdigen Wirt" mehr sieht. Auf der anderen Seite würde Yamamoto sicherlich so lange gegen Aizen überleben, bis dessen Wunsch, schwach zu sein, sich materialisieren würde.

Oder: Yamamoto könnte Aizen und den Hogyoku vernichten, was ich für durchaus wahrscheinlich halte. Kenne mich selbst aber nicht so gut mit Bleach aus wie es @Dark Gamer tut (EDIT: Oder @Tay123 ), sodass ich das mal offen lasse.

Cao Cao

Kann man nicht, wenn keine Geschwindigkeit an mindestens einer Person nachgewiesen wurde.

Natürlich kann ich das. Ich kann auch vergleichen wie schnell ein Pod-Racer aus Star Wars im Vergleich zu einem Nazghul aus Herr der Ringe ist, ohne die beiden Geschwindigkeiten zu kennen. Anhand der Bewegungsmuster der Bleach Charaktere (Überbrückung von Distanzen) lässt sich mit Leichtigkeit sagen, dass sie schneller sind als Naruto Charaktere.

Cao Cao

Alles was schneller als kizaru ist, ist schneller als das Licht....und nun?

Wie, was nun? Demnach sind Bleach Charaktere noch schneller: Was in dem Fall nicht einmal den physikalischen Gesetzen widerspricht. Laut Einstein kann ein Objekt mit Masse die Lichtgeschwindigkeit nicht erreichen, und wieso? Wegen dem Higgs Feld

Tay123

hm?
Mafuba ist nur eine Technick die extra für O.Piccolo entwickelt wurde. Mehr und weniger auch nicht.

stimmt, es ist auch nur von Dämonen die Rede und Shinigamis sind keine Dämonen sonder Todesgötter.

.Null

A) Der Hogyoku sah in Aizen nicht weiter einen würdigen Wirt, da dieser von Ichigo so an die Wand gespielt wurde. Anstatt Aizen also zu helfen stellte er die Arbeit ein.

Dies hatte Kisuke ( ich weiß es nicht mehr so genau, aber aufjedenfall war es die erste Vermutung ) behauptet.

Aber die Option b) die du geschrieben hast, die stimmt -> Das war die letzte Aussage von Ichigo

.Null

B) Aizen selbst wünschte sich tief in seinem inneren schwach zu sein, da ihn seine Überlegenheit von den anderen Shinigami abgrenzte und ihn Einsam machte - diese Theorie warf Ichigo selbst in den Raum.

Weil diesen Wunsch hatte er schon für einige Zeit im Sinne. Weil er dachte er sei zu stark für alle.
Aber wie bekanntlich ist Songoku ein anderes Kaliba, was Aizen sogar anspornen würde noch stärker werden zu wollen.

.Null

Nö, wieso sollte er?

Naja das ist eher eine Ausgangsthese die von einem Fakt erschlossen werden kann.
Denn als Aizen am Boden lag ( als er vom Final Getsuga getroffen wurde ) behauptete er dennoch zu Ichigo, das er eine neue weitere Form erlangen würde, welches die Form des Final Getsuga Tenshou übersteigt. Aber kurz danach hat die Versiegelung von Kisuke wirkung gezeigt. Aber das die Versiegelung geklappt hat, ist mit der Aussage von Ichigo zu knüpfen, da dieser, wie schon gesagt, den tiefsten Wunsch hat ' schwach ' zu werden und das Hogyoku abgestoßen, da man Aizen eigentlich gar nicht versiegeln kann.

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Anderes Thema was die Unterblichkeit betrifft.
Also wollte es dir nur mal so nebenbei erwähnen, das Kisuke und die 46 Kammer der Soul Cociety bestätigt haben das Aizen unsterblich ist, obwohl er in einer Art ' Versiegelungs - Gefängnis ' sitzt

Tay123

Dies hatte Kisuke ( ich weiß es nicht mehr so genau, aber aufjedenfall war es die erste Vermutung ) behauptet.
Aber die Option b) die du geschrieben hast, die stimmt -> Das war die letzte Aussage von Ichigo

Kann das auch bewiesen werden? Im Grunde ist rein vom logischen Denken her die erste Variante die richtige, denn wenn Aizen sich wünschte "schwach wie alle anderen zu sein", wieso hat der Hogyoku ihn diesen Wunsch dann nicht erfüllt? Er nahm ihm alle Verwandlungen die er ihm zuvor gegeben hat, aber augenscheinlich nahm er ihm nicht sein ohnehin schon gewaltiges Können, sodass der Wunsch, "schwach" zu sein, schlussendlich nicht erfüllt wurde. Oder nahm er ihm dieses Können etwa doch?

Tay123

Aber wie bekanntlich ist Songoku ein anderes Kaliba, was Aizen sogar anspornen würde noch stärker werden zu wollen.

Ichigo selbst stellte schon eine stärkere Entität als Aizen dar, dementsprechend hätte in dem Fall dann auch hier Aizen nach "mehr" verlangt und das Hogyoku hätte diesen Wunsch auch erfüllt. Dem ist aber nicht so.

Tay123

Naja das ist eher eine Ausgangsthese die von einem Fakt erschlossen werden kann.
Denn als Aizen am Boden lag ( als er vom Final Getsuga getroffen wurde ) behauptete er dennoch zu Ichigo, das er eine neue weitere Form erlangen würde, welches die Form des Final Getsuga Tenshou übersteigt. Aber kurz danach hat die Versiegelung von Kisuke wirkung gezeigt. Aber das die Versiegelung geklappt hat, ist mit der Aussage von Ichigo zu knüpfen, da dieser, wie schon gesagt, den tiefsten Wunsch hat ' schwach ' zu werden und das Hogyoku abgestoßen.

Dazu sei zitiert:

Aizen survives the blast, regenerating from a large wound dealt to him, but remains heavily damaged. No longer recognizing the weakened Aizen as its master, the Hōgyoku causes his Zanpakutō to disintegrate, though he mistakes it for thinking that he no longer needs one.[14] Following Kisuke Urahara's arrival moments later, the Hōgyoku proceeds to reverse Aizen's transformations, returning him to his original state.[15]

Quelle: Hōgyoku - Bleach Wiki - Your guide to the Bleach manga and anime series

Nochmal von Anfang:

Möglichkeit 1: Der Hogyoku sah in Aizen keinen würdigen Wirt mehr - sprich nix gegen (Kisuke ging ebenfalls von dieser Variante aus)
Möglichkeit 2: Aizen wünschte sich, schwach zu sein - spricht vieles gegen, allen voran die Tatsache, dass ihm dieser Wunsch "offenbar" nicht erfüllt wurde?

Tay123

Anderes Thema was die Unterblichkeit betrifft.
Also wollte es dir nur mal so nebenbei erwähnen, das Kisuke und die 46 Kammer der Soul Cociety bestätigt haben das Aizen unsterblich ist.

Kisuke stellte lediglich die Vermutung auf, dass Aizen unmöglich zu töten ist, sobald er komplett mit dem Hogyoku verschmilzt.
Welche Variante schlussendlich auch die richtige sein mag, dass Aizen gegen Yamamoto verlieren würde, wird durch beide Varianten klar gemacht.

Aber eins ist sicher keiner aus OP oder naruto hat ne chance gg bleach charas lol ich dachte mir schon das irgendwas falsch war an.der diskussion yamamoto vs Blackbeard das heißt wohl das BB absaufen gehen kann

.Null

Kann das auch bewiesen werden? Im Grunde ist rein vom logischen Denken her die erste Variante die richtige, denn wenn Aizen sich wünschte "schwach wie alle anderen zu sein", wieso hat der Hogyoku ihn diesen Wunsch dann nicht erfüllt? Er nahm ihm alle Verwandlungen die er ihm zuvor gegeben hat, aber augenscheinlich nahm er ihm nicht sein ohnehin schon gewaltiges Können, sodass der Wunsch, "schwach" zu sein, schlussendlich nicht erfüllt wurde. Oder nahm er ihm dieses Können etwa doch?

Laut Ichigo wünschte sich Aizen "einfach nur ein Shinigami sein zu können" wie alle anderen auch. Man sah Aizen bisher auch nicht kämpfen, man weiß nicht wie schwach er nun ist. Übrigens scheint das Hogyokou noch immer mit Aizen verbunden zu sein, denn er ist weiterhin unsterblich, was Ichigos Theorie untermauert.
Auch Urahara meinte das die Versiegelung nur möglich war weil seine Kraft, also sein Wunsch erwacht war.

.Null

Ichigo selbst stellte schon eine stärkere Entität als Aizen dar, dementsprechend hätte in dem Fall dann auch hier Aizen nach "mehr" verlangt und das Hogyoku hätte diesen Wunsch auch erfüllt. Dem ist aber nicht so.

Doch dem war so, im ganzen Kampf machte Aizen ständig eine Veränderung durch, doch dann hat sich was geändert, Aizen verschohnte Ichigo ständig weil er jemand haben wollte der ihm ähnlich ist, jemand der seine Sichtweise versteht, das konnte nur Ichigo sein, als dieser jedoch seine Kraft verloren hat ist alles sinnlos geworden.

Edit: auch hat Ichigo eine Grundlage für seine These als sich die Schwerter der beiden kreuzten spürte Ichigo in Aizen nur Einsamkeit.

Dark Gamer

Laut Ichigo wünschte sich Aizen "einfach nur ein Shinigami sein zu können" wie alle anderen auch. Man sah Aizen bisher auch nicht kämpfen, man weiß nicht wie schwach er nun ist. Übrigens scheint das Hogyokou noch immer mit Aizen verbunden zu sein, denn er ist weiterhin unsterblich, was Ichigos Theorie untermauert.

Im Gegenteil, das würde doch eher implizieren, dass Kisuke recht hat. Jemand der so stark wie Aizen ist (sofern er sein altes Können noch hat) plus Unsterblichkeit in Form von unendlicher Regeneration, würde ich nicht schwach nennen.

Dark Gamer

Doch dem war so, im ganzen Kampf machte Aizen ständig eine Veränderung durch, doch dann hat sich was geändert, Aizen verschohnte Ichigo ständig weil er jemand haben wollte der ihm ähnlich ist, jemand der seine Sichtweise versteht, das konnte nur Ichigo sein, als dieser jedoch seine Kraft verloren hat ist alles sinnlos geworden.

Verschonte? Ichigo war Aizen doch zu jeder Sekunde überlegen, bis er eben seine Kraft verlor. Jetzt könnte man sagen, der Hogyoku hat Aizen schwächer gemacht weil Ichigo schwach war und Aizen damit eben wieder der stärkste war, aber dann wäre das doch bei jedem Char zuvor passiert: Shunsui, Hitsugaya, Shinji, Sajin, Yamamoto (geschwächt), Kisuke, Ishin, Yoruichi, Gin, etc... All diese Leute kämpften gegen ihn und sie alle waren schwächer als er - wieso hat das Hogyoku ihn hier also stärker gemacht wenn sein eigentlicher Wunsch es doch war, wie eben diese Leute zu werden?

Dark Gamer

auch hat Ichigo eine Grundlage für seine These als sich die Schwerter der beiden kreuzten spürte Ichigo in Aizen nur Einsamkeit.

Richtig, und diese Einsamkeit kommt wahrscheinlich von der Tatsache dass Aizen eben so stark war. Nur ob das zwingend bedeutet dass Aizen schwach sein wollte, oder ob Aizen dadurch noch viel, viel besser sein wollte, lässt sich nicht sagen. In seiner Wut hätte es eben auch sein können, dass er die Leute verachtete, die ihn mieden.

.Null

Im Grunde ist rein vom logischen Denken her die erste Variante die richtige

Muss aber nicht sein.

.Null

Kann das auch bewiesen werden? Im Grunde ist rein vom logischen Denken her die erste Variante die richtige, denn wenn Aizen sich wünschte "schwach wie alle anderen zu sein", wieso hat der Hogyoku ihn diesen Wunsch dann nicht erfüllt? Er nahm ihm alle Verwandlungen die er ihm zuvor gegeben hat, aber augenscheinlich nahm er ihm nicht sein ohnehin schon gewaltiges Können, sodass der Wunsch, "schwach" zu sein, schlussendlich nicht erfüllt wurde. Oder nahm er ihm dieses Können etwa doch?

Bewiesen zwar nicht.
da muss ich dir Recht geben es ist bei beiden Optionen eher fraglich.
Da es sehr wiedersprüchlich klingt was die Optionen betreffen.

Also wie gesagt die Möglichkeit 2 ziehe ich eher in Betracht ( da hast du was an deiner Aussage was verdreht?).
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Da das Hogyoku auch eigenwillig mit Aizen verbunden ist, dies wäre ersichtlich als er das Bankai von Gin neutralisierte ( Das Gift welches die Zellen zerstört ). Daher sehr wiedersprüchlich.
Also warum hat er sich dann verwandelt? In der Situation war Gin mit seiner Attacke ihm überlegen.
Dennoch hat er sich verwandelt. Obwohl er den tiefsten Wunsch hatte seine Kräfte zu verlieren?

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Aber laut Ichigo wäre seine Aussage eher stärker auszuprägen.

.Null

Ichigo selbst stellte schon eine stärkere Entität als Aizen dar, dementsprechend hätte in dem Fall dann auch hier Aizen nach "mehr" verlangt und das Hogyoku hätte diesen Wunsch auch erfüllt. Dem ist aber nicht so.

Wie gesagt, ich geh davon aus das er diesen Wunsch schon für eine Weile im Sinne hatte ( Bevor Ichigo das Final Getsuga Tenshou erlente ). Er war aber auch dessen nicht bewusst das jemand anderes stärkeres kommt.
Zumal Ichigo es selbst gesagt hat, das Aizen schon seit seiner Kindheit der stärkste von allen war und eigentlich nicht so sein wollte, daher könnte es sein das er diesen Wunsch schon seit damals im Herzen hatte.

.Null

Dazu sei zitiert:
Aizen survives the blast, regenerating from a large wound dealt to him, but remains heavily damaged. No longer recognizing the weakened Aizen as its master, the Hōgyoku causes his Zanpakutō to disintegrate, though he mistakes it for thinking that he no longer needs one.[14] Following Kisuke Urahara's arrival moments later, the Hōgyoku proceeds to reverse Aizen's transformations, returning him to his original state.[15]
Quelle: Hōgyoku - Bleach Wiki - Your guide to the Bleach manga and anime series

Nochmal von Anfang:

Möglichkeit 1: Der Hogyoku sah in Aizen keinen würdigen Wirt mehr - sprich nix gegen (Kisuke ging ebenfalls von dieser Variante aus)

Uff Die Wiki Sache Ich würd erst garnicht drauf vertrauen was da steht, auch wenn es ein englisches Wiki ist.
Aber Möglichkeit 1 wäre auch nur eine Vermutung.

sodass Aizen glaubt das Hōgyoku ist der Meinung er brauche es nicht mehr.

Sōsuke Aizen – BleachWiki
Aber Schlussendlich ist die Aussage von Ichigo relevant, da dieser in Aizen sozusagen ' in die Seele blicken konnte ' als ihre Schwerter kreuzten.

.Null

Möglichkeit 2: Aizen wünschte sich, schwach zu sein - spricht vieles gegen, allen voran die Tatsache, dass ihm dieser Wunsch "offenbar" nicht erfüllt wurde?

Nein. Da hast du was verdreht. Ich habs nochmal nach gelesen. Es hieß das Aizen sich wünschte seine Kräfte zu verlieren.
Und dieser Wunsch wurde ihm auch erfüllt.

Obwohl ich nicht verstehen kann wieso er sich dann immer verwandelt hat?
Ich kann dir auch nicht die Fragen beantworten, ich weiß es selbst nicht.

Aber Fakt ist das er sich verwandelt hat und er sich weiter verwandeln haben könne wenn keine Versiegelung im Spiel wäre.
Und Songoku beherrscht keine Versiegelung.
Yamamoto evtl, aber da bin ich mir nicht sicher. Da Kisuke's Versiegelung eine spezielle war für das Hogyoku, die er selbst angefertigt hat.

.Null

Kisuke stellte lediglich die Vermutung auf, dass Aizen unmöglich zu töten ist, sobald er komplett mit dem Hogyoku verschmilzt.

Auch das stimmt nicht. Schau dir die Folgen 308-9 an. Er sagte ganz klar ' ... er ist unsterblich, ihn kann man nicht mehr töten .. '
Zentral-Kammer 46 bzw die 46 Kammern : ' Aizen nur weil sie jetzt unsterblich sind brauchen sie Ihr Mundwerk nicht zu öffnen .. ' Folge 312 ca.

.Null

Welche Variante schlussendlich auch die richtige sein mag, dass Aizen gegen Yamamoto verlieren würde, wird durch beide Varianten klar gemacht.

Nicht ganz. Einen Haken hat es trotzdem. Nämlich das die Versiegelung von Kisuke ins Spiel gebracht wurde. Im Kampf gegen Songoku wäre aber keine Versiegelung in Betracht zu ziehen, da er keine beherrscht. Er hat 4 Verwandlungen durchgezogen, obwohl er sich wünschte die Kräfte zu verlieren? Warum? ich weiß es auch nicht ! Aber Fakt ist, er hätte sich weiter verwandeln können wenn keine Versiegelung ins Spiel gebracht worden wäre.

-

von Welchen Kampf gehen wir eigentlich aus? Yamamoto vs Aizen oder Songoku vs Aizen?
Bei Yamamoto vs Aizen muss ich mir das noch genau überlegen.
Aber bei Songoku vs Aizen, seh ich Aizen als ganz klarer Sieger. Schon allein durch Kyoka Suigetsu.

Tay123

Dennoch hat er sich verwandelt. Obwohl er den tiefsten Wunsch hatte seine Kräfte zu verlieren?

Genau das verwundert mich ja, da es unzählige Situationen gegeben hat in welcher der Hogyoku Aizen hätte schwächen können. Wieso ihn erst bis zum geht-nicht-mehr pushen um ihn dann wieder zu dem Punkt zu schwächen, denn er vor diesen Verwandlungen hatte? Macht irgendwie wenig Sinn...

Dark Gamer

Wie gesagt, ich geh davon as das er diesen Wunsch schon für eine Weile im Sinne hatte ( Bevor Ichigo das Final Getsuga Tenshou erlente ). Er war aber auch dessen nicht bewusst das jemand anderes stärkeres kommt.

In dem Fall wäre doch massig Zeit gewesen diesen Wunsch auch in Erfüllung gehen zu lassen, hat bei den anderen Personen ja auch relativ schnell geklappt.

Dark Gamer

Uff Die Wiki Sache Ich würd erst garnicht drauf vertrauen was da steht, auch wenn es ein englisches Wiki ist.

Natürlich, Wiki Seiten sind immer so eine Sache, weswegen man diese mit Vorsicht geniessen sollte. Aber wie du schon geschrieben hast ist auch die dort zu findende Variante lediglich Spekulation.

Dark Gamer

Aber Schlussendlich ist die Aussage von Ichigo relevant, da dieser in Aizen sozusagen ' in die Seele blicken konnte ' als ihre Schwerter kreuzten.

Das mag gut und gerne sein, nur lässt Einsamkeit nicht zwingend darauf schließen dass Aizen ein Teil derer sein wollte, die ihn gemieden haben.

Dark Gamer

Nein. Da hast du was verdreht. Ich habs nochmal nach gelesen. Es hieß das Aizen sich wünschte seine Kräfte zu verlieren.

Richtig, aber eben nicht nur die Kräfte die ihm erst durch das Hogyoku ermöglicht wurden. Da Aizen auch als "normaler Shinigami" außerordentlich talentiert war, war er einsam, weil er eben so viel besser war als alle anderen. Ichigo sagte ja explizit Aizen hätte sich gewünscht, ein ganz normaler Shinigami zu sein, aber dieser Wunsch wurde ja schlussendlich nicht erfüllt, so scheint es.
Hier bin ich mir aber eben nicht sicher, da das Zanpakuto von Aizen vernichtet wurde und das bedeuten könnte, dass er dessen Fähigkeiten für immer verloren hat.

Dark Gamer

Aber Fakt ist das er sich verwandelt hat und er sich weiter verwandeln haben könne wenn keine Versiegelung im Spiel wäre.

Das bezweifle ich. Die Versiegelung ist erst dann in Kraft getreten, als der Hogyoku bereits Aizen schwächte indem es sein Zanpakuto vernichtete. Ich nehme an, der Hogyoku schütze Aizen vor dem Kido, unterließ das dann jedoch.
Wieso es das tat, das steht in den Sternen xD

Dark Gamer

Auch das stimmt nicht. Schau dir die Folgen 308-9 an. Er sagte ganz klar ' ... er ist unsterblich, ihn kann man nicht mehr töten .. '

Ich habe mir das Kapitel durchgelesen und dort spekulierte Kisuke lediglich darauf, dass Aizen wohl unsterblich sei. Nichtsdestotrotz stellte die Central 46 natürlich klar, dass Aizen ja nicht denken müsse nun frech zu werden, nur weil er unsterblich ist. Unsterblichkeit bedeutet jedoch nicht Unbesiegbarkeit.

Dark Gamer

von Welchen Kampf gehen wir eigentlich aus? Yamamoto vs Aizen oder Songoku vs Aizen?

Ich persönlich warf einfach Yamamoto vs. Aizen in den Raum. Allein die Tatsache dass Aizen die direkte Konfrontation mit Yamamoto fürchtete spricht hier wohl Bände. Auch haben wir ja nun gesehen, was Yamamoto so drauf hat. Was Son Goku angeht, so gebe ich dir recht.

.Null

Genau das verwundert mich ja, da es unzählige Situationen gegeben hat in welcher der Hogyoku Aizen hätte schwächen können. Wieso ihn erst bis zum geht-nicht-mehr pushen um ihn dann wieder zu dem Punkt zu schwächen, denn er vor diesen Verwandlungen hatte? Macht irgendwie wenig Sinn...

ist ja auch das verwirrende an der Sache

.Null

Das bezweifle ich. Die Versiegelung ist erst dann in Kraft getreten, als der Hogyoku bereits Aizen schwächte indem es sein Zanpakuto vernichtete. Ich nehme an, der Hogyoku schütze Aizen vor dem Kido, unterließ das dann jedoch.
Wieso es das tat, das steht in den Sternen xD

Also nicht das Hogyoku hat Aizen geschwächt sondern das Final Getsuga Tenshou.
Aber als das Hogyoku in dem Sinne aufgehört hat mit Aizen zu kooperieren, hat die Versiegeleung Wirkung gezeigt, welches Kisuke schon vor den Verwandlungen gegen Aizen eingesetzt hat.
Habe es ja schon sehr oft erwähnt das man Aizen eigentlich garnicht versiegeln kann solang er mit dem Hogyoku aktiv ist, aber wenn nicht, dann wird er sicher versiegelt werden können.


Aber ein Szenario muss ich dir dennoch erklären, wieso ich der festen Meinung bin das Aizen sich weiter verwandeln haben könne (vielleicht verstehst du mich was ich die ganze Zeit meine), denn ich geh von einem Kampf Aizen vs X-beliebigen Dbz charakter aus ( Abgesehen von Kyoka und irgend eine Art von Versiegelung ) : Aber zuerst bedenke das Final Getsuga Tenshou laut Ishin ' ein alles vernichtender schlag ist ' was auf eine K.O Attacke zurückführen ist, das würde dann bedeuten das selbst beispielsweise Freezer unter Mugetsu stirbt. Aber Aizen hat sich stattdessen zurück verwandelt, also wäre das wie ' Unsterblichkeit vs K.O Attacke ' welches Leben zu 100 % auslöscht. Daher ist ein Ungleichgewicht herrvorgerufen worden bei Aizen. Einerseits kann man ihn nicht töten aber andererseits müsste er tot sein aber stattdessen ist er geschwächt worden, daher die aktivierung der Versiegelung etc (..)


So jetzt gehen wir davon aus das Aizen vs Freezer heißt. Freezer beherrscht zwar mächtige Attacken aber es sind keine K.O Attacken, sie können zwar Leben ausrotten aber kann nicht jedes Lebewesen zu 100 % ausrotten, das ist eben der Unterscheid zu Mugetsu (Aus meiner Sicht)
Auch das Bankai von Gin welches Zellen auslöscht hat Aizen nicht ausgelöscht, stattdessen ist er stärker geworden.
Das ist der Punkt, wo Aizen stärker wird sobald er von einer starken Attacke getroffen wird ( Aber diese Attacke in dem Sinne keine K.O Attacke wie Mugetsu ist )
-> Verstehst du was ich meine?


Und was Yamamoto betrifft, so glaube ich nun das er gegen Aizen auch was ausrichten kann, nicht das er ihn auslöscht, sondern wie Ichigo mit Mugetsu, kann Yamamoto Aizen mit seinen Flammen die laut seiner eigenen Aussage ' Alles was damit in Berühung kommt mit den Flammen .(..) ' aus dem Gleichgewicht bringen bzw ihn schwächen.
Ob er aber das selbe Kido beherrscht wie Kisuke stelle ich noch in den Raum [..].
Yamamoto's Schneide bzw Zanka no tachi east und North sind jetzt doch mit Mugetsu zu vergleichen, da sie K.O Attacken sind, die Lebewesen zu 100 % töten.

.Null

Im Gegenteil, das würde doch eher implizieren, dass Kisuke recht hat. Jemand der so stark wie Aizen ist (sofern er sein altes Können noch hat) plus Unsterblichkeit in Form von unendlicher Regeneration, würde ich nicht schwach nennen.

man weiß nicht was Aizen jetzt noch kann, man weiß nur das er noch immer unsterblich ist.

.Null

Verschonte? Ichigo war Aizen doch zu jeder Sekunde überlegen, bis er eben seine Kraft verlor.

ich meine damals, in der SS und auch Gin ließ er Ichigo nicht töten.

.Null

Jetzt könnte man sagen, der Hogyoku hat Aizen schwächer gemacht weil Ichigo schwach war und Aizen damit eben wieder der stärkste war, aber dann wäre das doch bei jedem Char zuvor passiert: Shunsui, Hitsugaya, Shinji, Sajin, Yamamoto (geschwächt), Kisuke, Ishin, Yoruichi, Gin, etc... All diese Leute kämpften gegen ihn und sie alle waren schwächer als er - wieso hat das Hogyoku ihn hier also stärker gemacht wenn sein eigentlicher Wunsch es doch war, wie eben diese Leute zu werden?

Die anderen Leute waren zu dem Zeitpunkt noch nicht wichtig, wie gesagt Aizen steckte seine Hoffnung in Ichigo weil dieser das Potential hatte so zu werden wie er selbst ist, denn auch Ichigo war so besonders wie er, es gab also noch keinen Grund die Hoffnung aufzugeben. Als Ichigo seine Kraft aber verloren hatte, gab es niemanden mehr der so sein kann wie Aizen, nun gab es kein vielleicht mehr und Aizens Hoffnung war komplett zerschlagen und dort manifestierte sein Wunsch sich auch.

.Null

Richtig, und diese Einsamkeit kommt wahrscheinlich von der Tatsache dass Aizen eben so stark war. Nur ob das zwingend bedeutet dass Aizen schwach sein wollte, oder ob Aizen dadurch noch viel, viel besser sein wollte, lässt sich nicht sagen. In seiner Wut hätte es eben auch sein können, dass er die Leute verachtete, die ihn mieden.

Auch Urahara meinte das die Versiegelung nur möglich war weil seine Kraft, also sein Wunsch erwacht war.
Und wie schon erwähnt die Theorie wird ganz stark dadurch gestützt das das Hogyokou noch immer in Aizen ist und ihn unsterblich macht, was soll es weiter in einem Wirt machen welcher sowieso schon "nutzlos" ist? Aizen hasste auch nicht die Shinigami selbst sondern nur den Soul King.

Dark Gamer

Nein, eben nicht, denn bei den Bleachcharakteren entsteht kein Vektor, wie ich schon sagte, sie greifen nicht den Körper an, gleich keine Auswirkung auf irgendwas in der Welt, also entsteht kein Vektor, Accelerator wird aber umfallen ohne das irgendwas passiert ist weil seine Seele zerschmettert wurde.

du scheinst Bleach nicht zu kennen, sie müssen ihn nicht berühren wie gesagt es findet auf keinerlei physischer Ebene stat, es hat überhaupt nichts mit Accelerators echtem Körper (wo ja seine Kräft her kommen) zu tun, das ist auch der große Vorteil der Shinigamis, es ist egal was ein Charakter kann, die Shinigamis können einfach seine Seele zerschmettern, egal welche tollen Fähigkeiten er auch hat, der physische Körper ist für einen Shinigami bedeutungslos (sind ja nicht umstonst Todesgötter) sie umgehen einfach die Fähigkeiten der Feinde damit weil sie auf einer ganz anderen Ebene kämpfen (spirituelle Ebene) Shinigamis können auch nur auf dieser Ebene verwundet werden, vorallem so extrem starke wie Kenpachi, Ichigo oder Aizen und auf dieser Ebene haben Vektoren überhaupt keine Bedeutung, weil Vektoren nur auf physialischer Ebene existieren.

Es muss nicht mal auf physischer Ebene passieren, jede Art von Bewegung und selbst von Geisterwesen und alle anderen physikalischen Phaenomene (Licht,Strahlung,Wind,...) verursachen einen Bewegungsvektor. Dieser Vektor wird passiv reflektiert. Der Accelerator kann nicht einmal von Magie getroffen werden (auch dieses verursacht Wellen). Er kann weder vom Wind,Wasser,Feuer,Elektro,Licht,Finsternis,Psychokinese,Magi e getroffen werden. Selbst Geisterwesen muessen sich bewegen (was sie in der Soul Society und Menschenwelt auch machen) und jede Art von Bewegung wird vom Accelerator gesteuert, er spuert auch jede Art von Bewegung, selbst wenn er sie nicht sieht.

MaDaRa4EveR

kollege Toumas angriff war ein Vektor why hat er es dann nicht geblockt? Genau! weil die fähigkeit vom accelerator direkt weg war so auch bei den versiegelungen z.B macht yamamoto ein Bannsiegel das auf einen kreis erscheint accelerator will dieses stoppen merkt aber das es ihm nix bringt weil seine fähigkeit neutralisiert wurde.

Der Bannsiegel muss erzeugt werden -> Bewegungen des Anwenders (geistige , koerperliche) -> Accelerator kann jede Bewegung unterbinden (in seiner finalen Form) -> nichts passiert.
Gruesse
Cyan

Cyanwasserstoff

Es muss nicht mal auf physischer Ebene passieren, jede Art von Bewegung und selbst von Geisterwesen und alle anderen physikalischen Phaenomene (Licht,Strahlung,Wind,...) verursachen einen Bewegungsvektor. Dieser Vektor wird passiv reflektiert. Der Accelerator kann nicht einmal von Magie getroffen werden (auch dieses verursacht Wellen). Er kann weder vom Wind,Wasser,Feuer,Elektro,Licht,Finsternis,Psychokinese,Magi e getroffen werden. Selbst Geisterwesen muessen sich bewegen (was sie in der Soul Society und Menschenwelt auch machen) und jede Art von Bewegung wird vom Accelerator gesteuert, er spuert auch jede Art von Bewegung, selbst wenn er sie nicht sieht.

Wo steht es, das er auch spirituellen Bewegungen reflektieren kann? Ich versteh deine Logik nicht wie das funktionieren soll bei einem Geist / Todesgott? da sich sie garnicht manifestieren. Darkgamer bezog sich doch nur auf die seele und nicht auf die Bewegung?

Cyanwasserstoff

Es muss nicht mal auf physischer Ebene passieren, jede Art von Bewegung und selbst von Geisterwesen und alle anderen physikalischen Phaenomene (Licht,Strahlung,Wind,...) verursachen einen Bewegungsvektor. Dieser Vektor wird passiv reflektiert. Der Accelerator kann nicht einmal von Magie getroffen werden (auch dieses verursacht Wellen). Er kann weder vom Wind,Wasser,Feuer,Elektro,Licht,Finsternis,Psychokinese,Magi e getroffen werden. Selbst Geisterwesen muessen sich bewegen (was sie in der Soul Society und Menschenwelt auch machen) und jede Art von Bewegung wird vom Accelerator gesteuert, er spuert auch jede Art von Bewegung, selbst wenn er sie nicht sieht.

Das ist doch jetzt wirklich Fanboygerede auf hohem Niveau, man kann Shinigamis nicht mit Wind, Wasser oder Licht vergleichen, sie sind losgelöst von jedne physikalischen Gesetzen und wenn sie Accelerators Körper umgehen (von wo aus die Fähigkeiten kommen) kann er nichts machen.

Dark Gamer

Das Problem der Dragonball Charakter ist das sie die Shinigamis nicht sehen können, denn man braucht dafür eine gewisse Menge an Reijatsu ist das nicht da ist man ihnen praktisch ausgeliefert und mit im Jenseits weiter kämpfen ist nicht wenn man von einem Shinigami auf diese Weise getötet wird, das wäre so als wenn man in Dragonball stirbt wärend man schon tot ist, d. h. wenn sie wie ich es erwähnt habe die Seele des Gegners zerschmettern ist es aus, für den getöteten gibt es dann kein Leben im Jenseits und mit dem Mafuba könnten sie theoretisch Shinigamis fangen, denke ich mal, aber wie gesagt, das setzt vorraus sie zu sehen, außerdem würde das einfangen nur bei den schwächseren funktionieren, denn Aizen kann nicht versiegelt werden, er ist so mächtig das ein einziges Kidou von ihm Raum und Zeit krümmt, außerdem, du kennst doch Izanagi, Aizen hat praktisch die selbe Fähigkeit, seine Wünsche werden Realität, er wurde schon 3 mal getötet doch kann einfach nicht sterben und wenn er auf einen Gegner trifft der stärker ist als er überschreibt sein Hogyokou seine vorherige Existenz und macht ihn so lange stärker bis er seinen Gegner besiegen kann.

Nicht sehen? Das halte ich für ausgeschlossen, zumal fast jeder in Dragon Ball seine Gegner fühlen kann. Zudem wird wohl jeder der schon mal Tod war sie sehen können. Was das Reijatsu angeht, so sehe ich da keine Probleme, denn die geistliche Stärker jedes Charakter in Dragon Ball ist einfach eine Spur zu hoch. Sonst könnte man auch nicht schweben, wie es Gohan Videl erklärte. Spirituelle Kraft sammeln und der physikalischen Kraft hinzufügen. Zwar heißt das nicht Reijatsu, da es sowas in anderen Animes nicht gibt, aber es gibt ja auch kein Chakra bei One Piece, weshalb angeblich Gen-Jutsus gegen diese unwirksam wären, was aber absoluter Schman ist, da Chakra nicht anderes ist als Ki. Die geistliche Energie hat so gesehen jeder, egal ob Naruto, Dragon Ball, One Peace oder Bleach. Letzteres besteht aber eben nur aus dieser geistlichen Macht und hat deshalb den ein oder anderen Vorteil. Achja, da alle Dragon Ball Charas schon an Altersschwäche gestorben sind, treffen die wohl doch mal auf Bleach
Zu Mafuba. Es ist an sich keine wirkliche Versiegelung, zumal man nur in irgendeinen Gefäß reingedrückt wird und dort drinne dann jegliche Fähigkeit und Macht unterdrückt wird. Ansonsten wäre Piccolo der erste, da rausgekommen^^
@Tay123 vertritt da natürlich eine andere Meinung

Dark Gamer

Itachi hat gegen Aizen garkeine Chance, selbst wenn er ihn sehen könnte Aizens Spiritueller Druck würde Itachis Seele sofort zerreißen, denn dieser Druck ist eigentlich keine Attacke, es ist einfach die bloße Anwesen von einem Wesen wie Aizen, und selbst wenn das nicht funktionieren würde, spätestens bei Aizens Kidou wäre schluss, denn es hat wie gesagt eine so extreme Kraft das es Raum und Zeit krümmt, das hat selbst in Bleach nur er geschafft (bis jetzt)

Wie gesagt verfügen auch die Shinobis über ein hohes Ausmaß an geistliche Stärke, sonst könnten diese wohl auch kein Chakra produzieren. Zudem stand im Databook das ALLE Arten von Angriffen, daran abprallen, (natürlich nur mit den Yataspiegel) Da man ja versucht Itachi zu schädigen ist es ein passiver Angriff, der aber dann auch verhindert werden müsste. Dies ist aber nur eine Spekulation

Dark Gamer

Ja wie gesagt, Aizen hat dank seinem Hogyokou eine mächtigere Fähigkeit als Izanagi, er würde also auch vor Madoka verschohnt bleiben (ist Madoka nicht dazu verdammt nicht mehr handeln zu können nachdem sie alle gerettet hat?), man muss auch sagen das man selbst in Bleach nicht das voll Ausmaß von Aizens Kraft gesehen hat, denn er war dabei sich nach all dem was er schon konnte ein weiteres mal zu verwandeln und jede seiner Verwandlungen machte ihn immer gewaltig stärker als er sowieso schon war, zusätzlich hat er auch nie sein Bankai eingesetzt was die voll entfesselte Form seines Schwertes gewesen wäre.

Nun Madoka vieleicht, aber nicht ihre komische Freundin. Diese kann zudem nämlich jeden Gegner seine Fähigkeit berauben und dann anschließend diese Person auslöschen. Dies wäre auch für Izanagi nachteilhaft, wobei ich erwähnen muss, dass das Mädchen nichts von ihren Fähigkeiten weiß. Allerdings könnte man Izanamis Schatten (Persona 4) gegen diesen Gegner ansetzen, denn indem sie Izanami löschen würde, löscht diese sich selbst, da Izanami ein Paraleluniversum betreibt, wo es zu jedem Wesen einen Schatten gibt. Den Schatten kann man nicht vernichten, sondern könnt immer wieder. Würde man aber ne Möglichkeit finden seinen Schatten zu vernichten, vernichtet man sich selbst. Ich forsche aber noch ein wenig nach über Persona 4^^

Tay123

Ja er wird stärker. Aber das haben wir schon 100 mal durchgekaut
Aber Songoku's Attacken sind an seinem Energiebündel gebunden, was man bei Yamamoto nicht so sehen darf, denn seine Flammen in Bezug auf seine Aussage, sind sie regel recht K.O Attacken, vor so etwas kann man nicht schützen, egal wie hoch selbst die Verteidigung ist.
Zumal Songoku auch sterblich ist.

Ähm, Son Gokus Energiestrahlen sind auch allesvernichtend. :-/
Also sehe ich da kein Problem, das Aizen dadurch regelrecht in seine Atome zerlegt wird

Tay123

Budokai ist doch ein Spiel oder nicht?
Steht das im Databook?

Und nochmal. Ja Budokai ist ein Spiel. Ja dieses Databook befindet sich im Spiel und ist 1:1 mit Manga/Anime übernommen wurden und nicht aus dem Spielgeschehen. Deshalb bitte ich auch drum, dies zu trennen und es nicht mit Naruto zu vergleichen, wo das Spiel sowieso ne ganz andere Schiene fährt

Dark Gamer

Das ist doch jetzt wirklich Fanboygerede auf hohem Niveau, man kann Shinigamis nicht mit Wind, Wasser oder Licht vergleichen, sie sind losgelöst von jedne physikalischen Gesetzen und wenn sie Accelerators Körper umgehen (von wo aus die Fähigkeiten kommen) kann er nichts machen.

Na klar so kann man dies abstempeln. Benutzen Shinigamis Schwerter, welche sie Zanpakuto nennen - Natuerlich nicht ! Haben Shinigamis Koerper indem sie sich bewegen - Nein das ist voelliger Bloedsinn! Besitzen Shinigamis spirituellen Druck (auf die Kraft ihres Geistes aufbauent) und koennen dadurch ihre Faehigkeiten des Zanpakutos steigern - Wer erzaehlt so ein Bloedsinn. Schwerten erzeugen auch keine Bewegung und auch ihr spiritueller Druck beruehrt doch keine Menschen.

Sorry fuer die Ironie, aber Shinigamis bewegen sich. Sie erzeugen eine Bewegung indem sie ihre "Koerper" bewegen oder sind es alles Illusionen verursacht durch die Soul Society ? Ach und auch Hollows haben keinen Koerper und koennen keine Menschen angreifen ...

Jede Art von Bewegung, egal ob sichtbar oder nicht, verursacht mathematisch logisch einen Vektor, warum sollte die "Bewegungen" ploetzlich keine Bewegungen sein ?

Cao Cao

Nun Madoka vieleicht, aber nicht ihre komische Freundin. Diese kann zudem nämlich jeden Gegner seine Fähigkeit berauben und dann anschließend diese Person auslöschen. Dies wäre auch für Izanagi nachteilhaft, wobei ich erwähnen muss, dass das Mädchen nichts von ihren Fähigkeiten weiß. Allerdings könnte man Izanamis Schatten (Persona 4) gegen diesen Gegner ansetzen, denn indem sie Izanami löschen würde, löscht diese sich selbst, da Izanami ein Paraleluniversum betreibt, wo es zu jedem Wesen einen Schatten gibt. Den Schatten kann man nicht vernichten, sondern könnt immer wieder. Würde man aber ne Möglichkeit finden seinen Schatten zu vernichten, vernichtet man sich selbst. Ich forsche aber noch ein wenig nach über Persona 4^^

Du verwechselt gerade Madoka mit Haruhi xP Denn im Gegensatz zu Haruhi Suzumiya kennt Madoka Kaname ihre Macht. Naja sie ist einfach nur zu nett.
Gruesse
Cyan

Tay123

Also nicht das Hogyoku hat Aizen geschwächt sondern das Final Getsuga Tenshou.

Von welchem sich Aizen aber doch relativ schnell erholte, und erst dann zerbrach sein Zanpakuto. Aizen selbst war der Meinung, dies sei geschehen weil der Hogyoku der Meinung war, Aizen bräuchte nicht mehr derartigen "Schnickschnack", wohingegen die Möglichkeit von Kisuke angeschnitten wurde, der Hogyoku nahm ihm einfach wieder die Kraft die er ihm gegeben hat.
Die Frage ist eben: Wieso hat das Hogyoku aufgehört mit Aizen zu "kooperieren", sodass das Versiegelung in Kraft treten konnte?

Tay123

Aber ein Szenario muss ich dir dennoch erklären, wieso ich der festen Meinung bin das Aizen sich weiter verwandeln haben könne (vielleicht verstehst du mich was ich die ganze Zeit meine), denn ich geh von einem Kampf Aizen vs X-beliebigen Dbz charakter aus ( Abgesehen von Kyoka und irgend eine Art von Versiegelung ) : Aber zuerst bedenke das Final Getsuga Tenshou laut Ishin ' ein alles vernichtender schlag ist ' was auf eine K.O Attacke zurückführen ist, das würde dann bedeuten das selbst beispielsweise Freezer unter Mugetsu stirbt.

Aber eben hast du doch gesagt das sei eher eine Art Phrase, wie eben dass auch Yamamotos Bankai alle Existenzen beendet oder dass das Hirudora von Gai ein "one hit Killer" ist (weiß nicht ob du diese Technik kennst). Nennt man das Finale Getsuga Tensho nicht auch nur deswegen "final", weil danach der Anwender seine Shinigami Fähigkeiten verliert?
Unsterblichkeit bedeutet nicht Unbesiegbarkeit, das scheinen viele zu verwechseln. Dass Aizen unsterblich ist zieht nich nach sich, dass Techniken wie das Final Getsuga Tensho keinerlei Wirkung bei ihm haben - im Gegenteil. Diese Technik soll ihm ja schaden, sodass der Hogyoku erneut einige Stufen der "Evolution" überspringt, um Aizen seinerseits wieder stärker zu machen. Ohne Hindernisse, ohne Komplikationen, wäre eine Weiterentwicklung nicht möglich.

Btw: K.O steht für Knock out, was eben alles andere als "töten" ist

Cyanwasserstoff

Es muss nicht mal auf physischer Ebene passieren, jede Art von Bewegung und selbst von Geisterwesen und alle anderen physikalischen Phaenomene (Licht,Strahlung,Wind,...) verursachen einen Bewegungsvektor.

Haha, sorry, aber das hört sich ja nach einem Faktum an xD
Mal abgesehen davon dass paranormale Phänomene erst einmal wissenschaftlich mit Geistern in Verbindung gebracht werden müssen, sehe ich nicht, wieso davon ausgegangen werden muss, dass diese, sollten sie existieren (was ich nicht glaube! Kann es nicht genug betonen), zwingend den uns bekannten physikalischen Gesetzen folgen müssen. Bewegen sich diese "Wesen" denn so fort wie wir es tun? Sprich wandeln sie potentielle Energie in kinetische Energie? Was sind Geister überhaupt? Besitzen sie Masse oder nicht? Wenn nicht, dann müssen sie sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen - nach unseren Gesetzen der Physik.

Btw: Inwiefern ist Licht ein Phänomen? Es ist sowohl ein Teilchen (Photonen) als auch eine Welle, sodass hier eigentlich sehr genau definiert ist, worum es sich dabei handelt...

Btw²: Mal ein Accel Killer: Kamui. Diese Technik erzeugt eine Kekkai, einen Bannkreis um das Ziel herum und schickt dann alles innerhalb dieser Kekkai in eine andere Dimension. Der Accel selbst kommt mit der gegnerischen Attacke nicht in Kontakt und wird mit den "bisschen" Raum was ihm umgibt in eine Welt des Nichts geportet =O