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Sentinel · 21.06.2015, 21:47

@Dark Gamer:

Wie ich schon sagte, kann man kein bekanntes Katon-Jutsu mit Natsus Flammen vergleichen. Es ist so, als ob du Madaras Katon-Jutsus mit Yamamotos Bankai vergleichen würdest oder Narutos Bijuu Dama mit Gokus Kame Hame Ha. Sieh dir die Bilder doch genau an. Oder erkundige dich mal im Wiki. Jedenfalls sollte man Natsus Flammen nicht unterschätzen - zumal er seine Flammen auch mit Blitzen kombinieren kann...

Again: Naruto ist nicht unbesiegbar. Auch wenn er viele Techniken besitzt, kann er nicht alles auf einmal benutzen. 1000 Doppelgänger? Was nützen diese, wenn Ruffy beispielsweise eine Kong Gun oder King Kong Gun auf die Menge drauffeuert? Siehe doch die zerstörerische Kraft, die Ruffy im Gear 4 besitzt. Gudou Dama? Was sollte diese denn bringen, wenn Ruffy ständig ausweicht? Zumal Naruto die Kugeln nur innerhalb 70m kontrollieren kann. Ruffy hingegen kann sogar 300m Abstand zu seinem Gegner haben und könnte trotzdem eine Druckwelle auf Naruto abfeuern.

Naruto besitzt auch gute Chancen, den Kampf zu gewinnen. Jedoch scheint das für die anderen 2 nicht so auswegslos zu sein, wie du es beschrieben hast. Ich würde sogar behaupten, dass Natsu das meiste an Zerstörungskraft von den dreien besitzt. Er konnte ohne Probleme einen Gott one hitten - das muss schon etwas bedeuten. Und dieser ging bis zu den Wolken, zumindest was die Größe betrifft.

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Dark Gamer · 21.06.2015, 23:00

Sentinel

@Dark Gamer:

Wie ich schon sagte, kann man kein bekanntes Katon-Jutsu mit Natsus Flammen vergleichen. Es ist so, als ob du Madaras Katon-Jutsus mit Yamamotos Bankai vergleichen würdest oder Narutos Bijuu Dama mit Gokus Kame Hame Ha. Sieh dir die Bilder doch genau an. Oder erkundige dich mal im Wiki. Jedenfalls sollte man Natsus Flammen nicht unterschätzen - zumal er seine Flammen auch mit Blitzen kombinieren kann...

Okay, zu Natsu kann ich nicht so viel sagen, kann also sein.

Sentinel

Again: Naruto ist nicht unbesiegbar. Auch wenn er viele Techniken besitzt, kann er nicht alles auf einmal benutzen. 1000 Doppelgänger? Was nützen diese, wenn Ruffy beispielsweise eine Kong Gun oder King Kong Gun auf die Menge drauffeuert? Siehe doch die zerstörerische Kraft, die Ruffy im Gear 4 besitzt. Gudou Dama? Was sollte diese denn bringen, wenn Ruffy ständig ausweicht? Zumal Naruto die Kugeln nur innerhalb 70m kontrollieren kann. Ruffy hingegen kann sogar 300m Abstand zu seinem Gegner haben und könnte trotzdem eine Druckwelle auf Naruto abfeuern.

Das Spiel können wir auch andersrum. 1000 Doppelgänger weichen Ruffys-Attacken alle aus und er wird nicht einen Treffer landen können, Ruffys Attacken sind also alle nutzlos weil Naruto ausweichen kann.
Also selbes Prinzip wie bei Naruto, nur das es bei Naruto 1000 sind.

Sentinel

Naruto besitzt auch gute Chancen, den Kampf zu gewinnen. Jedoch scheint das für die anderen 2 nicht so auswegslos zu sein, wie du es beschrieben hast. Ich würde sogar behaupten, dass Natsu das meiste an Zerstörungskraft von den dreien besitzt. Er konnte ohne Probleme einen Gott one hitten - das muss schon etwas bedeuten. Und dieser ging bis zu den Wolken, zumindest was die Größe betrifft.

Wie gesagt, Natsu kann ich nicht so genau beurteilen, bin nur von den Bildern ausgegangen die gepostet wurden. Was den Gott angeht so konnte Naruto allerdings auch eine Göttin besiegen welche mit leichtigkeit ganze Dimensionen kontrollieren konnte.

Sentinel · 22.06.2015, 00:38

Dark Gamer

Das Spiel können wir auch andersrum. 1000 Doppelgänger weichen Ruffys-Attacken alle aus und er wird nicht einen Treffer landen können, Ruffys Attacken sind also alle nutzlos weil Naruto ausweichen kann.
Also selbes Prinzip wie bei Naruto, nur das es bei Naruto 1000 sind.

Aha, wie möchten 1000 Narutos bitteschön eine Fernkampfattacke ausweichen, welches wie der Blitz (eine kleine Übertreibung der Geschwindigkeit, nur mal so zur Info) zuschlägt und ein gesamtes Gebiet mitnimmt? Die King Kong Gun ist wirklich ziemlich mächtig. Selbst Doffi sah diese Attacke nicht kommen, obwohl er davor keine Probleme mit Gear 2 Angriffe hatte. Es kann auch anders laufen, das stimmt. Die King Kong Gun war auch nur ein Beispiel, welches zeigt, dass 1000 Narutos nicht das große Aus für den Gegner bedeutet. Natürlich kann Naruto die Attacken auch ausweichen - aber das erweist sich nicht so einfach, wie man es sich so vorstellt. Wenn Naruto Pech hat, trifft Ruffy auch direkt ihn, weil er den echten von den Klonen unterscheiden kann - dank Erahnungshaki.

Die 1000 Doppelgänger sind mit Sicherheit nicht so stark wie der echte, da es sich schlussendlich nur um Doppelgänger handelt. Das habe ich aber schon zu genüge erklärt. Auch kann nur einer die Gudou Dama benutzen - und das ist das Original. Oder wenn der echte Naruto die Kugeln an einen anderen Klon weitergibt. Dazu halten die Klone auch nicht soviel aus wie das Original.

Wie gesagt, Natsu kann ich nicht so genau beurteilen, bin nur von den Bildern ausgegangen die gepostet wurden. Was den Gott angeht so konnte Naruto allerdings auch eine Göttin besiegen welche mit leichtigkeit ganze Dimensionen kontrollieren konnte.

Es ist nun irrelevant, ob Naruto oder Natsu einen Gott/Göttin bezwungen haben und das besonders sein sollte, weil das eben Götter sind. Es ging mir bei dem einen Gott nur darum, dass er eigentlich ziemlich mächtig ist. Er konnte mit einem Hieb 'n ganzes Land/Insel halbieren. Das ist schon beeindruckend. Und Natsu konnte diesen Gott one hitten. Da sieht man schon seine Stärke. Natsu ist zwar mein absoluter Hasscharakter in Fairy Tail, aber seine Stärke kann ich bei dieser Diskussion nur schlecht ablehnen...

Dark Gamer · 22.06.2015, 08:00

Sentinel

Aha, wie möchten 1000 Narutos bitteschön eine Fernkampfattacke ausweichen, welches wie der Blitz (eine kleine Übertreibung der Geschwindigkeit, nur mal so zur Info) zuschlägt und ein gesamtes Gebiet mitnimmt? Die King Kong Gun ist wirklich ziemlich mächtig.

Wenn Ruffy angeblich 1000 Narutos ausweichen kann obwohl der Kaguya blitzen konnte werden diese 1000 Narutos auch Ruffy ausweichen können.

Sentinel

Selbst Doffi sah diese Attacke nicht kommen, obwohl er davor keine Probleme mit Gear 2 Angriffe hatte.

Kaguya sah Narutos Attacke auch nicht kommen obwohl sie keine Probleme mit Teleportangriffen hat die selbst Madara erwischt haben (und Madara hat schon diverse Teleportangriffe abgewehrt).

Sentinel

Es kann auch anders laufen, das stimmt. Die King Kong Gun war auch nur ein Beispiel, welches zeigt, dass 1000 Narutos nicht das große Aus für den Gegner bedeutet. Natürlich kann Naruto die Attacken auch ausweichen - aber das erweist sich nicht so einfach, wie man es sich so vorstellt. Wenn Naruto Pech hat, trifft Ruffy auch direkt ihn, weil er den echten von den Klonen unterscheiden kann - dank Erahnungshaki.

Da die Narutos alle so schnell sind wie das Original und auch dessen Kraft haben wird Ruffy ihnen nicht so einfach ausweichen können oder sie gar besiegen können. Das Original wird er nicht finden, das konnte weder das Sharingan, noch das Byakugan oder der Senin-Mod, jegliche Art der Wahrnehmung konnte nicht zwischen Klon und Original unterscheiden.

Sentinel

Die 1000 Doppelgänger sind mit Sicherheit nicht so stark wie der echte, da es sich schlussendlich nur um Doppelgänger handelt. Das habe ich aber schon zu genüge erklärt. Auch kann nur einer die Gudou Dama benutzen - und das ist das Original. Oder wenn der echte Naruto die Kugeln an einen anderen Klon weitergibt. Dazu halten die Klone auch nicht soviel aus wie das Original.

Die Klone können alles was das Original kann bis auf die Gudoudama, man hat deutlich gesehen das selbst die Klone zugriff auf all das Bijuu-Chakra haben oder das sogar die Klone dazu fähig sind 1000 Doppelgänger zu erschaffen.
Die Klone halten inzwischen etwas mehr aus als noch zu Part 1 Zeiten oder Anfang Shippuuden. Sie haben sogar einen Schlag von Susanoo ausgehalten ohne sich aufzulösen.

Sentinel

Es ist nun irrelevant, ob Naruto oder Natsu einen Gott/Göttin bezwungen haben und das besonders sein sollte, weil das eben Götter sind. Es ging mir bei dem einen Gott nur darum, dass er eigentlich ziemlich mächtig ist. Er konnte mit einem Hieb 'n ganzes Land/Insel halbieren. Das ist schon beeindruckend. Und Natsu konnte diesen Gott one hitten. Da sieht man schon seine Stärke. Natsu ist zwar mein absoluter Hasscharakter in Fairy Tail, aber seine Stärke kann ich bei dieser Diskussion nur schlecht ablehnen...

Gut wenn seine stärke so hoch ist muss er allerdings auch Attacken ausweichen oder abwehren können die groß genug sind um ganze Berge zu verschlingen.

Sentinel · 22.06.2015, 09:40

Dark Gamer

Wenn Ruffy angeblich 1000 Narutos ausweichen kann obwohl der Kaguya blitzen konnte werden diese 1000 Narutos auch Ruffy ausweichen können.

Ich rede hier nicht davon, ob Ruffy 1000 Narutos ausweichen kann. Ich rede davon, ob die 1000 Narutos so eine heftige Attacke problemlos ausweichen könnten. Man muss zugeben, dass die Attacke kilometerweit mit einer ziemlich hohen Geschwindigkeit aufkommt. Gegner, die davor Teleport-Angriffe ausweichen konnten, trafen hierbei auf ihre Grenzen. Es ist keine Nahkampfattacke - viel mehr eine Fernkampfattacke. Und genau das ist das Problem. Evtl. kann Ruffy aus 300m die Druckwelle abfeuern - war mit weniger Präzision - und die Wirkung würde dennoch gleich sein. Natürlich, bis die Druckwelle auf ihr Ziel abprallt oder gegen den Boden.

Und vergiss nicht: Natsu ist auch dabei. Es ist ein 3er-Kampf. Es wäre schlecht, wenn Naruto sich nur auf einen fokusieren würde. Dasselbe gilt natürlich auch für Natsu und Ruffy! Und bei Natsu sollten die 1000 Doppelgänger schon verteilt sein, da ansonsten auch so eine Attacke auf die zukommen würde:

Spoiler öffnen

Und das war der Natsu vor dem Timeskip. Siehe mal bei den Bildern von @Playa4321, was der Gute jetzt mit seinen Flammen so alles anstellen kann.

Dark Gamer

Kaguya sah Narutos Attacke auch nicht kommen obwohl sie keine Probleme mit Teleportangriffen hat die selbst Madara erwischt haben (und Madara hat schon diverse Teleportangriffe abgewehrt).

Naruto hatte sie nur einmal erwischt, während Ruffy Doflamingo ständig erwischt hatte. Der Gute konnte hin und wieder mal ausweichen, aber das wars auch schon damit. Selbst Zorro vor dem Timeskip konnte mit Kumas Teleport-Angriffe mithalten, bzw. ausweichen. Das sagt nicht viel aus. Aber bei Teleport-Angriffen, die z. B. Law und Sasuke anwenden, ist das schon etwas großes, diese auch ohne großen Probleme ausweichen zu können. Law kann zudem auch Objekte vertauschen lassen, das ist dann deutlich heftiger, als wenn ein normaler Teleport-Gegner seine Techniken einsetzt. Da fragt man sich erstmal: "Warum bin ich jetzt hier?!" - genau diesen Gedanken hatten auch Naruto und Co. nachdem Kaguya sie ständig in einer anderen Dimension teleportiert hatten.

Das Problem dabei ist, dass man nur diese Szene hier als den Beweis schlechthin ansehen möchte, weil Naruto hier mal seine Geschwindigkeit gezeigt hatte. Jetzt kommt aber die Frage: Warum hatte er das nicht schon davor eingesetzt? Gegen Madara? Gegen Obito? Auch davor war er im Bijuu Mode viel schneller als der Raikage und der konnte Madara kurz überraschen mit seiner Geschwindigkeit. Was ich damit sagen möchte? Es ist sehr selten, dass Naruto tatsächlich sein Maximum an Geschwindigkeit wirklich benutzt. Auch ist die Kontrolle dahinter auch nicht gerade einfach. Ruffy hatte immerhin 2 Jahre Zeit, um seine Geschwindigkeit zu kontrollieren. So könnte ich es mir erklären, warum Naruto seine Geschwindigkeit kaum benutzt.

Dark Gamer

Da die Narutos alle so schnell sind wie das Original und auch dessen Kraft haben wird Ruffy ihnen nicht so einfach ausweichen können oder sie gar besiegen können. Das Original wird er nicht finden, das konnte weder das Sharingan, noch das Byakugan oder der Senin-Mod, jegliche Art der Wahrnehmung konnte nicht zwischen Klon und Original unterscheiden.

Er konnte auch den echten Mr. 3 von den Klonen unterscheiden, obwohl alle exakt gleich ausgesehen hatten. Damals besaß Ruffy auch kein Erahnungshaki. Und naja: den Original kann man schon von den Klonen unterscheiden, weil der echte die Gudou Dama im Normalfall besitzt.

Dark Gamer

Die Klone können alles was das Original kann bis auf die Gudoudama, man hat deutlich gesehen das selbst die Klone zugriff auf all das Bijuu-Chakra haben oder das sogar die Klone dazu fähig sind 1000 Doppelgänger zu erschaffen.
Die Klone halten inzwischen etwas mehr aus als noch zu Part 1 Zeiten oder Anfang Shippuuden. Sie haben sogar einen Schlag von Susanoo ausgehalten ohne sich aufzulösen.

Die kriegen nur ein Teil des Chakras, es sind nach wie vor immernoch Schattendoppelgänger, die auch ihren Limit haben. Warscheinlich beschützte das Bijuu-Chakra sie nur vor Angriffen. Muss nicht heißen, dass die Doppelgänger selbst viel stabiler geworden sind (also ohne Bijuu-Chakra). Im Wiki stand, dass die Doppelgänger erst verpuffen, nachdem sie einen kritischen Treffer kriegen. Jetzt kommt die Frage: Wurden die Doppelgänger wirklich haargenau vom Susanoo getroffen? Welches Susanoo überhaupt? Das von Madara, von Sasuke? Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, was für eine Szene du damit meinst.

In diesem Bild sieht man wieder einmal, dass selbst diese Doppelgänger von zu vielem Druck verpuffen, siehe Bild:

Spoiler öffnen

Ja, im Vergleich zu den früheren Klonen, können diese mehr Angriffe tanken. Jedoch kann man diese immernoch nicht mit dem Original vergleichen, was zumindest das Chakra angeht. Die Doppelgänger können von sich selbst aus ebenfalls Doppelgänger erschaffen, weil sie Zugang auf Narutos Jutsus haben. Aber wir reden hier von Angriffen, die ein gesamtes Stadtbezirk mitnehmen können. Ich bezweifle da, ob die Doppelgänger tatsächlich so eine Attacke tanken könnten.

Dark Gamer

Gut wenn seine stärke so hoch ist muss er allerdings auch Attacken ausweichen oder abwehren können die groß genug sind um ganze Berge zu verschlingen.

Ehm... er hatte einfach mal so einen Schwerthieb ausgewichen, welches über den ganzen Land ging. Zudem wich er auch Angriffe aus, die selbst Berge vernichten konnten. Seine Angriffe selbst befinden sich Maximal auf Mountain-Level. Er tankte zudem auch Explosionen, die eine gesamte Stadt betroffen hatten. Und er tankte das ohne großen Probleme. Achja: er kann eine Explosion ebenso absorbieren, um stärker zu werden. Also sollte es sich Naruto zweimal überlegen, eine Bijuu Dama auf ihn abzufeuern, da die Explosion Natsu nur stärken würde. Also muss Naruto das Ganze durch seine Geschwindigkeit wieder ausgleichen. Aber selbst da kommt das Problem, dass Natsu verdammt krasse Reflexe besitzt. Er ist zwar langsam, kann aber schnell reagieren. Z. B. konnte er auch irgendwelche Deppen kilometerweit spüren, diese Typen fuhren schon in den Landschaften weg und Natsu war mit Lucy in der Stadt. Plötzlich schoss Natsu eine starke Flamme in dieser Richtung und traf diese Typen. Hey, und wenn man überlegt, wie weit entfernt das Ziel war, ist es umso unglaublicher, dass die Flamme so schnell ankam. Das ist ja schon Überschallgeschwindigkeit!

...wenn ich jetzt so recht überlege, hat Natsu doch sehr gute Chancen auf einen Sieg gegen Naruto oder Ruffy! Der Gute bewies desöfteren, dass er in der Lage ist, ziemlich starke Angriffe zu tanken. Zudem kommen auch seine heftigen Reflexe, die man auch nicht unterschätzen sollte. Aber Natsus größte Waffe wäre hier wohl sein Geruchssinn - damit hätte er auch keine Probleme, den echten Naruto zu finden. Er konnte die Typen auch kilometerweit spüren, weil er deren Geruch gerochen hatte. Das ist schon eine heftige Leistung, muss ich sagen.

Dark Gamer · 22.06.2015, 14:57

Sentinel

Ich rede hier nicht davon, ob Ruffy 1000 Narutos ausweichen kann. Ich rede davon, ob die 1000 Narutos so eine heftige Attacke problemlos ausweichen könnten. Man muss zugeben, dass die Attacke kilometerweit mit einer ziemlich hohen Geschwindigkeit aufkommt. Gegner, die davor Teleport-Angriffe ausweichen konnten, trafen hierbei auf ihre Grenzen. Es ist keine Nahkampfattacke - viel mehr eine Fernkampfattacke. Und genau das ist das Problem. Evtl. kann Ruffy aus 300m die Druckwelle abfeuern - war mit weniger Präzision - und die Wirkung würde dennoch gleich sein. Natürlich, bis die Druckwelle auf ihr Ziel abprallt oder gegen den Boden.

1000 Doppelgänger sind allerdings nicht alle auf einem Fleck sondern in der ganzen umgebung verteilt. Ein direkter Treffer würde sie verpuffen lassen, das stimmt, aber Ruffy wird sicher nicht alle einfach mal so erwischen als wäre Naruto noch ein Genin.

Sentinel

Und vergiss nicht: Natsu ist auch dabei. Es ist ein 3er-Kampf. Es wäre schlecht, wenn Naruto sich nur auf einen fokusieren würde. Dasselbe gilt natürlich auch für Natsu und Ruffy! Und bei Natsu sollten die 1000 Doppelgänger schon verteilt sein, da ansonsten auch so eine Attacke auf die zukommen würde:

->Spoiler öffnen<-

->Spoiler öffnen<-

Und das war der Natsu vor dem Timeskip. Siehe mal bei den Bildern von @Playa4321, was der Gute jetzt mit seinen Flammen so alles anstellen kann.

jo Natsu hat schon was drauf, nur hat er ein Problem wenn ihm gegen jemanden wie Naruto die Geschwindigkeit fehlt.

Sentinel

Naruto hatte sie nur einmal erwischt, während Ruffy Doflamingo ständig erwischt hatte. Der Gute konnte hin und wieder mal ausweichen, aber das wars auch schon damit. Selbst Zorro vor dem Timeskip konnte mit Kumas Teleport-Angriffe mithalten, bzw. ausweichen. Das sagt nicht viel aus. Aber bei Teleport-Angriffen, die z. B. Law und Sasuke anwenden, ist das schon etwas großes, diese auch ohne großen Probleme ausweichen zu können. Law kann zudem auch Objekte vertauschen lassen, das ist dann deutlich heftiger, als wenn ein normaler Teleport-Gegner seine Techniken einsetzt. Da fragt man sich erstmal: "Warum bin ich jetzt hier?!" - genau diesen Gedanken hatten auch Naruto und Co. nachdem Kaguya sie ständig in einer anderen Dimension teleportiert hatten.

das kann Sasuke auch, er hat schließlich auch schon Kaguya vertauscht so das sie beinahe versiegelt wurde und sie konnte trotzdem reagieren.

Sentinel

Das Problem dabei ist, dass man nur diese Szene hier als den Beweis schlechthin ansehen möchte, weil Naruto hier mal seine Geschwindigkeit gezeigt hatte. Jetzt kommt aber die Frage: Warum hatte er das nicht schon davor eingesetzt? Gegen Madara? Gegen Obito? Auch davor war er im Bijuu Mode viel schneller als der Raikage und der konnte Madara kurz überraschen mit seiner Geschwindigkeit. Was ich damit sagen möchte? Es ist sehr selten, dass Naruto tatsächlich sein Maximum an Geschwindigkeit wirklich benutzt. Auch ist die Kontrolle dahinter auch nicht gerade einfach. Ruffy hatte immerhin 2 Jahre Zeit, um seine Geschwindigkeit zu kontrollieren. So könnte ich es mir erklären, warum Naruto seine Geschwindigkeit kaum benutzt.

Naruto hat im ganzen Krieg ständig sein Chakra eingesetzt und war entsprechend müde, gegen Tobi konnte er nicht mehr alles geben, Kurama musste sogar ständig wärend dem Krieg aussetzen und neues Chakra sammeln. Gegen Madara hat er dann seine Geschwindigkeit gezeigt, kurz nachdem er auferstanden ist, trotzdem konnte Madara blocken.
Naruto kann seine Geschwindigkeit kontrollieren, das konnte er damals vieleicht nicht als er Kisame erwischt hat weil das ganze noch neu war, aber gegen den Raikage hat er es gezeigt, dann später als er KCM2 bekommen hat, gegen Madara ohne KCM nach seiner Auferstehung und eben wieder gegen Kaguya. Nach dem Treffer gegen Kaguya hat sie noch mehr Chakra gesammelt und war dadurch schneller und stärker als jeder auf dem Schlachtfeld, weshalb die Geschwindigkeit Naruto nichts mehr genützt hat.

Sentinel

Er konnte auch den echten Mr. 3 von den Klonen unterscheiden, obwohl alle exakt gleich ausgesehen hatten. Damals besaß Ruffy auch kein Erahnungshaki. Und naja: den Original kann man schon von den Klonen unterscheiden, weil der echte die Gudou Dama im Normalfall besitzt.

Die Klone von Mr. 3 waren allerdings nur Wachsfiguren und keine lebenden Wesen die sich in keiner Weise vom original unterscheiden, darum geht es bei Kage Bunshin. Der echte kann seine Gudoudama auch an Doppelgänger weitergeben, was er gegen Kaguya auch getan hat, Naruto ist noch immer ein Ninja und die verwirren ihre Gegner gerne.

Sentinel

Die kriegen nur ein Teil des Chakras, es sind nach wie vor immernoch Schattendoppelgänger, die auch ihren Limit haben. Warscheinlich beschützte das Bijuu-Chakra sie nur vor Angriffen. Muss nicht heißen, dass die Doppelgänger selbst viel stabiler geworden sind (also ohne Bijuu-Chakra). Im Wiki stand, dass die Doppelgänger erst verpuffen, nachdem sie einen kritischen Treffer kriegen. Jetzt kommt die Frage: Wurden die Doppelgänger wirklich haargenau vom Susanoo getroffen? Welches Susanoo überhaupt? Das von Madara, von Sasuke? Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht, was für eine Szene du damit meinst.

ein anderes Beispiel ist auch der Doppelgänger in Part I im Kampf gegen Neji, der blieb auch verletzt liegen wärend Naruto einen Tunnel gegraben hat und damt Neji besiegt hat.
Ist im Manga nicht so deutlich zu erkennen, man sieht die Schwert, Madaras Bewegung und die 2 Doppelgänger werden weggeschleudert und schreien "argh!" was auf einen Treffer hinweist. Auch nach dem Meteorit von Madara bleibt ein verletzter Bunshin übrig der später von Tsunade geheilt werden wollte.

Sentinel

n diesem Bild sieht man wieder einmal, dass selbst diese Doppelgänger von zu vielem Druck verpuffen, siehe Bild

das kann auch mit den "Stacheln" am Boden + der Gravitation zusammenhängen.

Sentinel

Ja, im Vergleich zu den früheren Klonen, können diese mehr Angriffe tanken. Jedoch kann man diese immernoch nicht mit dem Original vergleichen, was zumindest das Chakra angeht. Die Doppelgänger können von sich selbst aus ebenfalls Doppelgänger erschaffen, weil sie Zugang auf Narutos Jutsus haben. Aber wir reden hier von Angriffen, die ein gesamtes Stadtbezirk mitnehmen können. Ich bezweifle da, ob die Doppelgänger tatsächlich so eine Attacke tanken könnten.

ich glaube auch nicht das sie so einer Attacke standhalten, das macht ihre Geschwindigkeit und Angriffsstärke aber nicht weniger gefährlich, denn sie sind eben 1:1 Kopien von Naruto, es sagt schon genug aus das solche Doppelgänger (und das waren weniger als 1000) den ganzen Krieg drehen konnten.

Sentinel

Ehm... er hatte einfach mal so einen Schwerthieb ausgewichen, welches über den ganzen Land ging. Zudem wich er auch Angriffe aus, die selbst Berge vernichten konnten. Seine Angriffe selbst befinden sich Maximal auf Mountain-Level.

Der Schwerthieb war ne gerade Linie, also weit von dem Umfang einer Bijuudama entfernt, der gerade Schnitt mag zwar weiter reichen, ist aber leichter um auszuweichen.
Naruto hingegen hat keine Probleme Attacken zu blocken die locker 5 oder mehr riesige Berge auslöschen können. Das ist alles noch ohne Rikudo Powerup.

Sentinel

Achja: er kann eine Explosion ebenso absorbieren, um stärker zu werden. Also sollte es sich Naruto zweimal überlegen, eine Bijuu Dama auf ihn abzufeuern, da die Explosion Natsu nur stärken würde.

er kann nur Explosionen mit Feuer absorbieren, Bijuudama Explosionen bestehen nicht aus Feuer sondern aus Chakra.

Sentinel

Aber selbst da kommt das Problem, dass Natsu verdammt krasse Reflexe besitzt. Er ist zwar langsam, kann aber schnell reagieren. Z. B. konnte er auch irgendwelche Deppen kilometerweit spüren, diese Typen fuhren schon in den Landschaften weg und Natsu war mit Lucy in der Stadt. Plötzlich schoss Natsu eine starke Flamme in dieser Richtung und traf diese Typen. Hey, und wenn man überlegt, wie weit entfernt das Ziel war, ist es umso unglaublicher, dass die Flamme so schnell ankam. Das ist ja schon Überschallgeschwindigkeit!

Kaguya hat auch extreme Reflexe und ist auch schneller als Natsu, das hat ihr auch nicht viel genützt.

Sentinel

...wenn ich jetzt so recht überlege, hat Natsu doch sehr gute Chancen auf einen Sieg gegen Naruto oder Ruffy! Der Gute bewies desöfteren, dass er in der Lage ist, ziemlich starke Angriffe zu tanken. Zudem kommen auch seine heftigen Reflexe, die man auch nicht unterschätzen sollte. Aber Natsus größte Waffe wäre hier wohl sein Geruchssinn - damit hätte er auch keine Probleme, den echten Naruto zu finden. Er konnte die Typen auch kilometerweit spüren, weil er deren Geruch gerochen hatte. Das ist schon eine heftige Leistung, muss ich sagen.

damit kann er den echten auch nicht spüren, weil alle Doppelgänger exakte Kopien von Naruto sind und wie er riechen. Kiba hat z. B. auch eine feine Nase und kann keinen Unterschied riechen.

Sentinel · 25.06.2015, 11:47

Dark Gamer

1000 Doppelgänger sind allerdings nicht alle auf einem Fleck sondern in der ganzen umgebung verteilt. Ein direkter Treffer würde sie verpuffen lassen, das stimmt, aber Ruffy wird sicher nicht alle einfach mal so erwischen als wäre Naruto noch ein Genin.

Das komische daran ist, dass Naruto zu dieser Zeit sogar ein Genin ist.

Aber jo, ich verstehe, worauf du hinaus möchtest. Ruffy kann nicht alle 1000 Doppelgänger mit einem Schlag erwischen, das stimmt. Jedoch könnte er auch in allen Richtungen eine Gatling Attacke starten - tat er auch einmal bei den Schlangenschwestern. Naruto muss auf jeden Fall aufpassen. Auch kann Ruffy sein Königshaki verwenden. Zumindest greift dieser Druck einen auch seelisch an. Wenn die Doppelgänger seelisch ausgerüstet sind, belastet trotzdem der starke Druck den Doppelgängern.

Dark Gamer

jo Natsu hat schon was drauf, nur hat er ein Problem wenn ihm gegen jemanden wie Naruto die Geschwindigkeit fehlt.

Das stimmt, was Natsu fehlt, ist Geschwindigkeit. Er besitzt zwar die nötigen Reflexe, um solche Angriffe zu erahnen, aber dann kommt die Sache, wie der Körper darauf reagiert, ob Natsu überhaupt in der Lage dazu ist, die Attacke auszuweichen.

Dark Gamer

das kann Sasuke auch, er hat schließlich auch schon Kaguya vertauscht so das sie beinahe versiegelt wurde und sie konnte trotzdem reagieren.

Das konnte auch Doflamingo und trotzdem war er hoffnungslos gegen Ruffy in Gear 4 aufgeschmissen. Bei Kaguya war es ja noch anders. Sie war mit Naruto und Sasuke ebenbürtig und Naruto hatte dann einen Überraschungsschlag gegen sie benutzt. Das klappte auch nur einmal, danach reagierte Kaguya auf diesen Angriff, nachdem Naruto mit seinen Rasenshurikens ankam.

Dark Gamer

Naruto hat im ganzen Krieg ständig sein Chakra eingesetzt und war entsprechend müde, gegen Tobi konnte er nicht mehr alles geben, Kurama musste sogar ständig wärend dem Krieg aussetzen und neues Chakra sammeln. Gegen Madara hat er dann seine Geschwindigkeit gezeigt, kurz nachdem er auferstanden ist, trotzdem konnte Madara blocken.
Naruto kann seine Geschwindigkeit kontrollieren, das konnte er damals vieleicht nicht als er Kisame erwischt hat weil das ganze noch neu war, aber gegen den Raikage hat er es gezeigt, dann später als er KCM2 bekommen hat, gegen Madara ohne KCM nach seiner Auferstehung und eben wieder gegen Kaguya. Nach dem Treffer gegen Kaguya hat sie noch mehr Chakra gesammelt und war dadurch schneller und stärker als jeder auf dem Schlachtfeld, weshalb die Geschwindigkeit Naruto nichts mehr genützt hat.

Er hatte die Geschwindigkeit gegen Raikage benutzt, das ist richtig. Aber danach hatte er es nicht mehr benutzt. Weder gegen Sandaime noch gegen irgendeinen Gegner. Und selbst im Krieg bekam er später wieder Fullchakra von Dark-Kurama und benutzte die Geschwindigkeit dennoch nicht.

Dark Gamer

Die Klone von Mr. 3 waren allerdings nur Wachsfiguren und keine lebenden Wesen die sich in keiner Weise vom original unterscheiden, darum geht es bei Kage Bunshin. Der echte kann seine Gudoudama auch an Doppelgänger weitergeben, was er gegen Kaguya auch getan hat, Naruto ist noch immer ein Ninja und die verwirren ihre Gegner gerne.

Die Doppelgänger besitzen keine Organe, lediglich die Emotionen und Gedanken vom Original. Und außerdem gab Naruto die Kugeln erst seinem Doppelgänger, nachdem Kaguya dahinter kam und ihn wiederholt angegriffen hatte. Nur weil Naruto ein Ninja ist, muss das nicht heißen, dass er diese auch 1:1 umsetzt. Er vergaß sogar einmal die Schwäche des Gegners innerhalb ein paar Minuten.

Dark Gamer

ein anderes Beispiel ist auch der Doppelgänger in Part I im Kampf gegen Neji, der blieb auch verletzt liegen wärend Naruto einen Tunnel gegraben hat und damt Neji besiegt hat.
Ist im Manga nicht so deutlich zu erkennen, man sieht die Schwert, Madaras Bewegung und die 2 Doppelgänger werden weggeschleudert und schreien "argh!" was auf einen Treffer hinweist. Auch nach dem Meteorit von Madara bleibt ein verletzter Bunshin übrig der später von Tsunade geheilt werden wollte.

Das Schwert hatte die Doppelgänger aber nicht direkt getroffen. Deshalb sind die nicht verpufft worden. Und bei dem Meteoriten hatte Onnoki die anderen beschützt. Ansonsten wären alle auf dem Schlachtfeld schon längst tot.

Dark Gamer

das kann auch mit den "Stacheln" am Boden + der Gravitation zusammenhängen.

Glaube nicht, denn sonst hätten auch Kakashi und Co. davon Schaden genommen.

Dark Gamer

ich glaube auch nicht das sie so einer Attacke standhalten, das macht ihre Geschwindigkeit und Angriffsstärke aber nicht weniger gefährlich, denn sie sind eben 1:1 Kopien von Naruto, es sagt schon genug aus das solche Doppelgänger (und das waren weniger als 1000) den ganzen Krieg drehen konnten.

Nein, soweit ich weiß, übernimmt ein Doppelgänger 1/10 das Chakra des Originals, dazu gehört auch die Stärke. Die konnten den ganzen Krieg nur umdrehen, weil sie Emotionen spüren konnten, um so die White Zetsus auffindig zu machen, die sich als Menschen getarnt hatten.

Dark Gamer

Der Schwerthieb war ne gerade Linie, also weit von dem Umfang einer Bijuudama entfernt, der gerade Schnitt mag zwar weiter reichen, ist aber leichter um auszuweichen.
Naruto hingegen hat keine Probleme Attacken zu blocken die locker 5 oder mehr riesige Berge auslöschen können. Das ist alles noch ohne Rikudo Powerup.

Würde Natsu zur Seite weichen, würde ich dir zustimmen. Aber er sprang direkt auf das Schwert zu, direkt nach dem Hieb. Zudem war das Schwert auch nicht gerade klein. Eine Bijuu Dama ist vor der Explosion auch nur eine Kugel, die auf das Ziel zufliegt.

Dark Gamer

er kann nur Explosionen mit Feuer absorbieren, Bijuudama Explosionen bestehen nicht aus Feuer sondern aus Chakra.

Sie benutzen das Chakra, um daraus eine Explosion zu erschaffen. Es ist aber nicht bekannt, woraus diese Explosion besteht. Kann auch gut eine reine Pyroexplosion sein. Und selbst das reicht für Natsu aus, um die Attacke zu absorbieren.

Dark Gamer

Kaguya hat auch extreme Reflexe und ist auch schneller als Natsu, das hat ihr auch nicht viel genützt.

Ich sagte ja nicht, dass das zwingend etwas nützen muss. Ich meinte nur, dass Natsu die Möglichkeit besitzt, um Naruto zu folgen.

Dark Gamer

damit kann er den echten auch nicht spüren, weil alle Doppelgänger exakte Kopien von Naruto sind und wie er riechen. Kiba hat z. B. auch eine feine Nase und kann keinen Unterschied riechen.

Du kannst zwar Kibas Geruchssinn nicht mit Natsus vergleichen, aber ich stimme dir da mal zu.

Cao Cao · 25.06.2015, 12:40

Sentinel

Du kannst zwar Kibas Geruchssinn nicht mit Natsus vergleichen, aber ich stimme dir da mal zu.

Warum nicht?

Sentinel · 25.06.2015, 12:46

Cao Cao

Warum nicht?

Weil Natsus Geruchssinn über jedes bekannte Tier hinaus geht. Er besitzt halt den Geruchssinn eines Drachen. Er konnte den Geruch von Leuten kilometerweit riechen - das konnte Kiba eben nicht.

Cao Cao · 25.06.2015, 13:06

Sentinel

Weil Natsus Geruchssinn über jedes bekannte Tier hinaus geht. Er besitzt halt den Geruchssinn eines Drachen. Er konnte den Geruch von Leuten kilometerweit riechen - das konnte Kiba eben nicht.

Und woher weiß man, ob der Geruchsinn eines Drachen besser ist???

Kiba hat einen besonders sensiblen Geruchssinn, mit dem er seine Gegner selbst bei Dunkelheit aufspüren kann. Er ist auch durch seine extreme Geschwindigkeit gekennzeichnet, die er auch in seinen Techniken verwendet. Wegen der hohen Geschwindigkeit in seinen Techniken, ist es ihm nicht mehr möglich, seinen Gegner mit seinen Augen wahrzunehmen, weshalb er sich auf seinen Geruchssinn verlassen muss. Eine weitere Fähigkeit von ihm ist, dass er sich mit Akamaru verständigen kann, was überaus nützlich für das Erfassen und Austauschen von Informationen ist. In Shippūden hat er seine Fähigkeiten so verbessert, dass er einen besseren Geruchssinn als ein Ninja-Hund hat.

Woher weißt du das Kiba nicht in Lage ist seine Gegner kilometerweit aufzuspüren?

Sentinel · 25.06.2015, 13:34

Cao Cao

Woher weißt du das Kiba nicht in Lage ist seine Gegner kilometerweit aufzuspüren?

Weil er das nicht gezeigt hatte, bzw. benutzt hatte und Natsu schon? Erza war weit über alle Meere und Natsu konnte sie dennoch riechen...

Cao Cao

Und woher weiß man, ob der Geruchsinn eines Drachen besser ist???

Keine Ahnung, das wurde in dem Manga jedenfalls so erklärt.

Cao Cao · 25.06.2015, 14:32

Sentinel

Weil er das nicht gezeigt hatte, bzw. benutzt hatte und Natsu schon? Erza war weit über alle Meere und Natsu konnte sie dennoch riechen...

Er hat es nicht gezeigt? Das heißt nicht, das er es nicht kann. Ein Hund kann einen Geruch auch Kilometerweit wahrnehmen:

Es gibt keine festgesetzte Grenze bezüglich der Distanz, über die ein Hund riechen kann. Berichten zufolge hat es Hunde gegeben, die zwischen zehn Metern bis zu eineinhalb Kilometern weit riechen konnten. Das sind jedoch Einzelfälle, in denen die äußeren Umstände besonders günstig waren und sie beschreiben nicht, wie weit jeder Hund riechen kann. Aber die Entfernung ist auch nicht das Besondere am Geruchssinn der Hunde. Bemerkenswert ist vielmehr, was der Hund imstande ist, zu erschnüffeln. Während der Mensch in einer Bäckerei den Geruch des frisch gebackenen Brots riecht, nimmt der Hund das Aroma jeder Zutat auf. Während wir gerade einmal feststellen können, wenn sich ein Teelöffel Zucker in einer Tasse Kaffee befindet, kann der Hund dieselbe Menge Zucker in Millionen von Litern Wasser riechen.

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Man darf nun auch nicht vergessen, das Ninja-Hunde eine weit aus bessere Spürnase haben, zumal sie darauf trainiert sind (Spurensuche)
Kiba soll nach Shippuuden einen besseren Geruchsinn haben, als ein Ninja-Hund.
Ein bis zwei Kilometer sind durchaus machbar, außer der Wind steht ungünstig

Sentinel

Keine Ahnung, das wurde in dem Manga jedenfalls so erklärt.

Kann gut sein, aber ich meinte auch eher, ob der Drache mit einen Hund o.ä. vergleicht wurde bezüglich des Geruchsinns.

Sentinel · 25.06.2015, 14:36

@Cao Cao:

Wie schon gesagt, konnte Natsu Erza riechen, obwohl sie gut 20-30km (vllt. sogar weit aus mehr) weit weg war. Sie wurde nämlich auf einer Insel gefangen genommen, welches ganz weit wegliegt. Und Natsu konnte sie trotzdem riechen.

Cao Cao · 25.06.2015, 14:40

Sentinel

@Cao Cao:

Wie schon gesagt, konnte Natsu Erza riechen, obwohl sie gut 20-30km (vllt. sogar weit aus mehr) weit weg war. Sie wurde nämlich auf einer Insel gefangen genommen, welches ganz weit wegliegt. Und Natsu konnte sie trotzdem riechen.

Du hattest keine genauer Angabe gemacht

Aber gut, dann riecht dieser durchaus weiter als Kiba

Cloud_Strife_FF7 · 25.06.2015, 17:44

@Sentinel das mit denn 10% der stärke war nur auf denn wasser doppelgänger bezogen nicht auf alle. Naruto kann allen gleich viel geben und keiner erkennt es mehr. Ein hund der das chakra riechen kann, ein ninja sensor, ein sharinghan, byakugan oder mit dem rinnegan. Alles nützt nichts, wenn er alles genau aufteilt.

Cao Cao · 26.06.2015, 12:25

Cloud_Strife_FF7

@Sentinel das mit denn 10% der stärke war nur auf denn wasser doppelgänger bezogen nicht auf alle. Naruto kann allen gleich viel geben und keiner erkennt es mehr. Ein hund der das chakra riechen kann, ein ninja sensor, ein sharinghan, byakugan oder mit dem rinnegan. Alles nützt nichts, wenn er alles genau aufteilt.

Selbst wenn er es nicht gleichmäßig aufteilt, würde es nicht auffallen, denn lediglich Sensorninjias sind in der Lage die Chakrastärke zuzuordnen.
Alles andere, wie Emotionen, Geruchsinn, Röntgenblick, etc. bringt da nichts.

.Null · 26.06.2015, 12:30

Sentinel

Weil er das nicht gezeigt hatte

Nachdem Sasuke Deidaras letzter Attacke knapp entkam, schaffte Kiba es, diesen erneut aufzuspüren. Der Radius besagter Attacke war "mehr als 10 Kilometer" und Sasuke befand sich aufgrund von Suigetsus kleinem Trick fernab diesem Radius. Also jah, Kiba kann das locker...

Cloud_Strife_FF7 · 26.06.2015, 12:30

Cao Cao

Selbst wenn er es nicht gleichmäßig aufteilt, würde es nicht auffallen, denn lediglich Sensorninjias sind in der Lage die Chakrastärke zuzuordnen.
Alles andere, wie Emotionen, Geruchsinn, Röntgenblick, etc. bringt da nichts.

Konnte akamaru nicht an denn chakra geruch erinnern wie viel chakra jemand hat ? War doch so oder net ? Oder irre ich mich ? Am anfang bei gaara xD

Sentinel · 26.06.2015, 12:32

.Null

Nachdem Sasuke Deidaras letzter Attacke knapp entkam, schaffte Kiba es, diesen erneut aufzuspüren. Der Radius besagter Attacke war ca. 11 Kilometer und Sasuke befand sich aufgrund von Suigetsus kleinem Trick fernab diesem Radius. Also jah, Kiba kann das locker...

Wenn ich mir als Vergleich jedoch Natsu anschaue, der Erza über alle Meere riechen konnte, ist das leider nichts. Und im Laufe der Handlung verbesserte sich auch Natsus Geruchssinn.

.Null · 26.06.2015, 12:34

Cloud_Strife_FF7

Konnte akamari nicht an denn chakra geruch erinnern wie viel chakra jemand hat ?

Er konnte anhand des "Geruchs des Chakra" die Stärke von Gegnern einschätzen, richtig (Kapitel 58). Ob Kiba das auch kann, weiß man jedoch nicht.
@Sentinel: Aufgrund der massiven Explosion und den daraus resultierenden Gerüchen (allein die aufgerissene Erde), der ungeklärten Distanz (mindestens 10 Kilometer) sowie der Tatsache, dass Sasuke durch die Teleportation quasi gerade erst dort überhaupt erschienen ist, würde ich schon sagen, dass "das was ist".

Ging mir auch eher um die Aussage, Kiba hätte nie derlei Fähigkeiten gezeigt.