Thema: Anime Battle Arena

Tay123

Es macht keinen Sinn zu sagen das er (beispielsweise) mit gudou Damas DonFlamingo töten kann - weil DonFlamingo ebenfalls Madara einfach zerstückeln kann. Und nun? sind wir wieder da wo wir angefangen haben zu diskutieren und drehen uns im Kreis.

Anders als DoFlammingo hat Madara allerdings mehr Täuschungsmöglichkeiten. Wenn er es schafft Madara zu zerstückeln, kann er sich mit Izanagi retten.
Außerdem ist Madara als Rinneganbesitzer alle 5 Grundelemente zu nutzen. Wasser ist soweit ich weiß eine Schwäche von TF Nutzern.
Und wenn DoFi den Birdcage macht, kann Madara sich mit Doton immernoch eingraben. Zumindest habe ich nicht gesehen dass das Birdcage sich tief im Boden eingrabt.

Zu deiner Frage:

Wer als erstes angreift ist schwierig einzuschätzen, da weder Madara noch DoFi dafür bekannt sind zuerst anzugreifen. Ich denke mal das ganze beginnt mit einen verbalen Schlagabtausch indem jeder sein Können hervorhebt. Irgendwann wird DoFi dann wohl sauer werden, und versuchen ihn mit den Fäden zu zerstückeln. Tauschjutsus, Bunshin Jutsus und das Sharingan ermöglichen es diese Fähigkeit rechtzeitig zu umgehen.

Madara seinerseits wird wohl Anfangen DoFi zuerst direkt anzugreifen was er aber irgendwan abrechen wird weil er merkt das ein Nahkampf mit DoFi ehr ein Nachteil wäre.
Er würde dann mit flächendeckenden Angriffen versuchen DoFi mit Psychologie zu verunsichern (Meteoriten, Katon-Jutsus) etc.
DoFi wird sicherlich beeindruckt sein, aber nicht soweit das er Madara in erster Linie fürchten würde. Als nächstes wird DoFi versuchen mit seinen Fäden Madara weiterhin zu erwischen, und gelegentlich den Nahkampf mit ihn suchen. Madara wird weiterhin mit seinen Bunshins diese Probleme umgehen und irgendwann starke Bunshins erschaffen die Susanoo beherrschen. Da DoFi diese aber nach kurzer Zeit wohl kaputt gehauen hat, wird Madara nun anfangen die Umgebung mit seinen Baum zu verändern. Hier würde DoFi dann den Birdcage erschaffen. Madara merkt das er nicht so weiterkommt und greift mit Holzdrachen und Giftpollen an. Bevor DoFi sein Cage zugezogen hat wird er vermutlich durch die Pollen erwischt. Ich glaube aber das er mehr Pollen einatmen muss um K.O. zu gehen, anders als die meistens Kage.
Der Käfig wird wohlmöglich den echten Madara zerteilen, welcher aber durch seine Sage-Fähigkeit evtl. regenerationsfähig ist. Wenn nicht kann er diesen mit Izanagi entkommen, oder mit Kamui. Letzter wird die beste Möglichkeit sein.
DoFi bemerkt das Madara gefährlich ist, und wird nun ernst machen. Madara wird nun ebenfalls mit seinen mächtigsten Angriffen auf DoFi losgehen. Die Pollen werden bis dahin DoFi aber so geschwächt haben das er ohnmächtig ist, oder zumindest 50% seine Power einbüßt. Madara nutzt das um ihn dann mit den One-Hit Jutsus umzubringen.

Ich sehe hier Madara als Sieger.

Kibaku

Susanoo kann man vergessen. Als Juubis Jinchuriki kann er bestimmt kein Susanoo einsetzen, genauso wenig wie Izanagi. Warum? Weil Izanagi eine MS Kunst ist und Juubito auf diese nicht zurückgreifen konnte. Das wird sicherlich auch bei Madara so sein, weshalb schonmal zwei relativ starke Techniken wegfallen.

Wie kommst du da drauf? Kam Juubito überhaupt dazu Fingerzeichen für dieses Jutsu vorzubereiten? Inwiefern soll der Sage-Mode Izanagi unmöglich machen, wenn dieser doch dadurch noch besser funktionieren sollte?

Izanagi (イザナギ) ist ein Dōjutsu des Sharingan und bildet mit Izanami ein Paar. Es funktioniert anders als normale Genjutsu, da es auf den Anwender selbst gewirkt wird. Zudem kann es nur benutzt werden, wenn der Anwender die genetischen Veranlagungen des Rikudō Sennin besitzt.

Izanagi basiert auf Banbutsu Sōzō, einer Fähigkeit des Rikudō Sennin. Dieser hat es angewendet, um die Bijū zu erschaffen. Dabei hat er Inton genutzt, um Form zu erschaffen und Yōton, um der Form Leben einzuhauchen

Banbutsu Sōzō (万物創造, "Erschaffung aller Dinge") ist ein Onmyōton-Ninjutsu von Hagoromo Ōtsutsuki. Dieses Jutsu ermöglicht ihm, die formgebende Kraft der spirituellen Energie zu benutzen, um seine Vorstellungen Gestalt annehmen zu lassen und ihnen anschließend mit der vitalen Kraft der physischen Energie Leben einzuhauchen. So konnte er aus dem Chakra des Jūbi die neun Bijū erschaffen. Zudem basiert das Genjutsu Izanagi auf der Wirkungsweise dieser Technik.

@Cao Cao
Wieso hat dann Kaguya kein Izanagi bei angriff von Sasuke,Naruto und Sakura benutzt?
Oder Madara gegen Kaguya oder wo er am Sterben lang?
Susanoo weiß ich nicht,haben dazu nichts gesehen.

Cao Cao

Wie kommst du da drauf? Kam Juubito überhaupt dazu Fingerzeichen für dieses Jutsu vorzubereiten? Inwiefern soll der Sage-Mode Izanagi unmöglich machen, wenn dieser doch dadurch noch besser funktionieren sollte?

Izanagi ist eine MS Technik. Rikudo Mode ist der Status als Jinchuriki des Juubis. Und wie wir soviel wissen, bei Juubito zumindest, kann man als Juubis Jinchuriki keine MS Techniken anwenden. Mit MS Technik meine ich Kamui, das er anwenden wollte, da braucht man keine Fingerzeichen.

Sage-Mode, Rikudo-Mode. Verwechselst du da nicht etwas? Wir sprechen hier von dem Rikudo-Mode Madara, also Juubis Jinchuriki. Sage-Mode ist der, der kein Jinchuriki des Juubis ist, sondern sich den Sage-Mode von Hashirama angeeignet hat. Da kann er natürlich Izanagi nutzen. Aber folgendes:



Da hat Juubito ein Rasengan von Naruto abbekommen. Normalerweise hätte er diesen leicht umgehen können, aber nein. Da er Juubis Jinchuriki ist kann er sich nicht transparent machen, also eine Schwäche dass man als Juubis Jinchuriki hat. Daher denke ich, der Fakt auch dass Madara keine einzige MS eingesetzt hat, weder Susanoo noch sonstiges, dass wenn man Juubis Jinchuriki ist auf keine MS Techniken zurückgreifen kann. Das gilt auch für Izanagi, egal ob die Kunst bei der Form es hätte verbessern sein soll.

Sprich: Juubi insich annuliert MS Techniken.

Playa4321

Wieso hat dann Kaguya kein Izanagi bei angriff von Sasuke,Naruto und Sakura benutzt?

Weil es ne reine Sharingan Technik ist und Kaguya auf Madara's Augen bei der Transformation verzichtet hat.

Playa4321

Oder Madara gegen Kaguya oder wo er am Sterben lang?

Weil Kaguya zu diesem Moment bereits sämtliche Körperfunktionen von Madara kontrollierte.

Ich bin jetzt nicht Cao Cao,antworte trotzem mal ganz dreist.

Kibaku

Izanagi ist eine MS Technik.

Izanagi ist ne normale Sharingan Technik,keine welche durch das MS bestimmt wird (siehe Danzo oder Obito,beide nutzten normale Sharingan um das Izanagi zu kanalisieren).

Bei diesem Kampf ist es immer so eine Sache, wie viel weiß der eine über seinen Gegner.

Ich würde sagen, dass Madara hier in Sachen Analyse die Oberhand hat, da er mit Sharingan immer gut Bescheid weiß, wie Techniken seines Kontrahenten funktionieren.

Jedoch kann Mingo mit seinen Hakis sich der Situation auch Herr werden.

Die Frage die ich mir stelle ist, was macht einen Kämpfer eine hohe Gewinnchance aus?
Zumal beide in der Offensive eine ungeheure Kraft besitzen, spielt auch die Verteidigung auch eine Rolle.
Ich nehme an, dass Rikudo Madara auch Susanno nutzen kann und somit eine Annährung zur ultimativen Verteidigung in nichts nach steht.
Mingo kann Doppelgänger einsetzen, aber ich denke dank des Sharingans von Madara wird der Täuschungsversuch nicht klappen.

Mingo ist aber flink und kann auch entsprechend mit Rüstungshaki in den Nahkampf gehen, was die Schwäche von Madara ja ist.

Ich sehe kurz gesagt für beide ganz gute Siegeschance, würde aber Madara den Sieg näher zutrauen, da Mingo auch vom Glück abhängig ist, dass er eine Lücke zum Angriff finden kann.

@caocao

du hast meinen Beitrag nicht verstanden ^^

nur mal als Bsp :

Cao Cao

Anders als DoFlammingo hat Madara allerdings mehr Täuschungsmöglichkeiten

Ja welche? und wie fern hilft das gegen DonFlamingo? Würde sich DonFlamingo einfach so austricksen lassen? Und weshalb?

Cao Cao

Madara seinerseits wird wohl Anfangen DoFi zuerst direkt anzugreifen was er aber irgendwan abrechen wird weil er merkt das ein Nahkampf mit DoFi ehr ein Nachteil wäre.
Er würde dann mit flächendeckenden Angriffen versuchen DoFi mit Psychologie zu verunsichern (Meteoriten, Katon-Jutsus) etc.
DoFi wird sicherlich beeindruckt sein, aber nicht soweit das er Madara in erster Linie fürchten würde. Als nächstes wird DoFi versuchen mit seinen Fäden Madara weiterhin zu erwischen, und gelegentlich den Nahkampf mit ihn suchen. Madara wird weiterhin mit seinen Bunshins diese Probleme umgehen und irgendwann starke Bunshins erschaffen die Susanoo beherrschen. Da DoFi diese aber nach kurzer Zeit wohl kaputt gehauen hat, wird Madara nun anfangen die Umgebung mit seinen Baum zu verändern. Hier würde DoFi dann den Birdcage erschaffen. Madara merkt das er nicht so weiterkommt und greift mit Holzdrachen und Giftpollen an. Bevor DoFi sein Cage zugezogen hat wird er vermutlich durch die Pollen erwischt. Ich glaube aber das er mehr Pollen einatmen muss um K.O. zu gehen, anders als die meistens Kage.
Der Käfig wird wohlmöglich den echten Madara zerteilen, welcher aber durch seine Sage-Fähigkeit evtl. regenerationsfähig ist. Wenn nicht kann er diesen mit Izanagi entkommen, oder mit Kamui. Letzter wird die beste Möglichkeit sein.
DoFi bemerkt das Madara gefährlich ist, und wird nun ernst machen. Madara wird nun ebenfalls mit seinen mächtigsten Angriffen auf DoFi losgehen. Die Pollen werden bis dahin DoFi aber so geschwächt haben das er ohnmächtig ist, oder zumindest 50% seine Power einbüßt. Madara nutzt das um ihn dann mit den One-Hit Jutsus umzubringen.

Ich sehe hier Madara als Sieger.

Du bist mehr auf Madaras Reaktion eingegangen und einige Möglichkeiten DonFlamingo nicht einbezogen der hier mit einigen Möglichkeiten sich wehren kann. Birdcage und Fädenproduktion sind nicht alles was DonFlamingo zu bieten hat, denk nochmal nach

Cao Cao

Das DoFlammingo seine Gegner genauso unterschätzt sah man genau so als Law am Boden lag, und DoFi dachte das dieser erledigt wäre. Das hätte beinahe DoFlammingo umgebracht. Im Madaras Fall der hier deutlich mehr Nahtod-Tricks auf Lager hat, als Law wird dieser mehr als nur einmal so richtig überrascht werden.

Er dachte, das Law tot war! Woher sollte Don Flamingo denn wissen, was dieser Typ da alles aushaltet? Er erschoss ihn 3x, verprügelte ihn auch noch davor heftig. Danach verprügelte er ihn nochmal, schnitt ihm den Arm weg und erschoss ihn nochmal. Alter, der Typ setzt sogar Room ein, während er K.O auf dem Boden liegt, mit ernsthaften Verletzungen und benutzt seinen abgetrennten Arm, um Trebol zu treffen. Und rate mal, wie Don Flamingo reagierte, als Trebol in Laws Room reinging und von der Annahme war, dass er doch eh nichts mehr machen könnte? Er wusste sofort, dass das ein riesiger Fehler von Trebol war! Gerade, weil Law soviele Möglichkeiten mit seinem Room besitzt, konnte er Don Flamingo öfters überraschen. Sasuke konnte mit einer ähnlichen Technik wie Shambles auch Madara heftig was zusetzen. Heißt das jetzt, dass Madara unvorsichtig ist? Nein. Genauso dasselbe wie mit Doffy.

Cao Cao

Gehen wir mal die Fähigkeiten durch, die für DoFlammingo gefährlich werden können:

Okay gut, und ich werde dann diese Techniken anhand davon bewerten, wie oft Madara diese benutzt hatte und was für einen Nutzen diese Techniken bei Doffy haben:

Kamui (神威, "Gotteswürde") ist eines der Dōjutsu, die mit dem Mangekyō Sharingan angewendet werden können. Die grundlegende Fähigkeit dieser Technik ist die Teleportation, jedoch unterscheidet sich ihre Anwendungsweise je nach Auge, mit dem sie angewandt wird. Madara kann es einsetzen nachdem er Kakashi Obitos Auge entnommen hat.

Madara besitzt noch nicht einmal das Auge von Obito, deshalb kann man dieses Jutsu vergessen...

Bei Katon: Gōka Mekkyaku (火遁・豪火滅却, "Feuerfreisetzung: Mächtiges Feuer Erhabene Vernichtung") ist ein sehr starkes Katon-Ninjutsu, bei dem man eine große Feuerwand entfacht, der nur schwer auszuweichen ist.

Mit Soru kann man die Feuerwelle problemlos ausweichen:

http://www.manga-tube.org/content/comics/one_piece_50e77ab3cf68b/783_0_du_stehst_mir_im_weg_55267b6315190/09.jpg

Aber ja, Madara hatte diese Technik öfters benutzt.
Und ich denke auch, dass Madara öfters auf Katon-Jutsus zugreifen würde. Jedoch konnte schon ein brennender Meteorit nicht viel gegen die Faden von Doffy ausrichten - was sollte denn da eine Flammenwelle besseres ausrichten? Deshalb gehe ich mal auf die nächsten Techniken ein:

Kinkoju no Fuda (禁個呪の札, "Zettel des Verbotenen Individuums-Fluchs") ist eine Technik, mit der Madara Uchiha ein Juin um das Herz einer Person legt. Diese Person fällt unter die Kontrolle des Anwenders.

Kann mich nicht daran erinnern, dass Madara sowas öfters benutzt hatte. Zumal man mit Erahnungshaki den nächsten Schritt des Gegners vorhersehen kann.

Bei Mokuton: Kōrin Kajukai (木遁・花樹界降臨, "Holzfreisetzung: Ankunft eines Blütenbaumreiches") erschafft man Bäume mit Blüten, deren Pollen Lebewesen bewusstlos machen können.

Hm? Ich Frage mich, ob Madara diese Technik auch bei Doffy benutzen würde. Aber da es bewölkt ist, würde das doch nichts nützen, da Doffy einfach vom Wald wegfliegen würde. Notfalls könnte er den Wald auch mit brennenden Faden anzünden. Ja, er kann auch Faden benutzen, die brennen.

Rinbo: Hengoku (輪墓・辺獄, "Radgrab: Grenzgefängnis") ist ein Dōjutsu von Madara Uchiha, welches er mit dem Rinnegan anwendet. Dabei fokussiert er ein Ziel, welches anschließend von einer unsichtbaren Wucht zurückgestoßen wird.

Nun, dabei wurde diese Technik noch nicht einmal richtig erklärt. Aber das würde wirklich am effektivsten sein gegen Don Flamingo. Zumal Doffy nicht die Präzenz von den Schatten spüren könnte. Aber dann stelle ich mir auch die Frage, ob die Schatten sich von den Faden verteidigen können. Denn Doffys Faden konnten bisher durch allerlei Dinge schneiden - abgesehen von Haki-Usern, die das auf einen hohen Level besitzen.

Senpō: Ranton Kōga (仙法・嵐遁光牙, "Eremitenmethode: Sturmfreisetzung Lichtreißzahn") ist ein Rantonjutsu von Madara Uchiha, bei dem er einen Windstoß aus seinem Mund freisetzt, der wie eine Klinge wirkt und sogar die Gudōdama zerschneiden kann.

Wenn es einen Nutzen gegen Doffys Faden hätte, wäre das wirklich hilfsreich. Aber auch Doffys Faden sind ziemlich stabil und bisher konnte man diese auch nicht zerschneiden.

Bei Susanoo (須佐能乎, "Susanoo") erschafft der Anwender einen geisterhaften Samurai, der ihm im Kampf hilft.

Nun, da Madara im Rikudo-Mode diese Technik nie benutzt hatte, kann man das ausschließen. Zumal das Susano'o gegenüber Doffy ganz schön im Nachteil wäre. Warum? Weil Madara dadurch ein noch besseres Ziel für Doffy abgeben würde und Madara auch einen großen Teil seiner Beweglichkeit einbüßen würde. Das wäre gegenüber so einem Gegner ganz schön schlecht.

Bei Chibaku Tensei (地爆天星, "Erdexplosion Himmelsstern") erschafft der Anwender zunächst zwische seinen Handflächen eine kleine schwarze Sphäre und schießt sie dann weit in den Himmel. Von dort aus setzt die Sphäre enorme Gravitationskräfte frei und beginnt, in einem riesigen Umkreis alle Arten von Materie – sind es Erde, Berge, Wälder oder Lebewesen – anzuziehen.

Nun, da Sasuke durch diese großen Steine durchschneiden konnte, müsste das Doffy mit links schaffen. Das dürfte für ein gar kein Problem sein - er kann auch zur Not mehrere Faden auf einmal auf das Chibaku Tensei draufspammen.

Cao Cao

Um Gefahren zu entgehen, und/oder DoFi zu verwirren stehen ihn folgende Fähigkeiten zu Verfügung:

Ja, das würde tatsächlich für Verwirrung sorgen. Aber bei Izanagi muss Madara aufpassen, wann er es benutzt, weil er diese Technik gut nur 2x benutzen dürfte, da seine Augen sich für immer schließen.

Cao Cao

Das sind nur einige seiner Fähigkeiten. Als Besitzer des Rinnegans unterstehen ihn auch die Fähigkeiten der 6 Pfade.

Nun, mal ehrlich: wie oft hatte er nur eine dieser Fähigkeiten benutzt? Shinra Tensei benutzte er nicht, Bansho Tenin nicht. Wenn er das schon bei der Allianz nicht benutzt hatte - und dort hatte er öfters die Möglichkeit dazu gehabt - dann wird er das auch nicht gegen Doffy benutzen.

Cao Cao

Madara ist so gesehen sehr vol im Stande DoFlammingo umzubringen. Sein Sharingan ermöglicht es ihn zudem auch schnellere Angriffe rechtzeitig zu parieren.

Natürlich, aber umgekehrt natürlich genauso. Aber wie @Tay123 es schon gesagt hatte, kommt es auch auf das Charakter an, wie er diese Techniken benutzen würde. Das gilt sowohl für Doffy als auch für Madara.

Dark Gamer

Madara macht das ohne große Probleme(...)

Tut mir leid, da bin ich anderer Meinung.

Dark Gamer

Madara hat einen Schlag nach dem anderen von Guy getankt

Madara "tankte" also Guys Schläge? Sehr interessant, wenn ich mir das angucke:

http://www.manga-tube.org/content/comics/naruto_50e76af34efde/669_0_schlachtformation_acht_innere_tore_5329b2f5b79c6/12.png

Dark Gamer

avor haben die Bijuu mit ihm Pinball gespielt und er nahm kaum Schaden

Ja, klaar! Kaum Schaden:

http://i26.mangareader.net/naruto/658/naruto-4625143.jpg

Dark Gamer

sogar den finalen Angriff von Guy konnte Madara überleben in dem unglaublich viel Kraft und Geschwindigkeit steckte.

Jedoch war das dank seiner Heilungskraft. Ansonsten hätte dieser Angriff Madara getötet.

Dark Gamer

Dann haben wir noch diverse Attacken von Madara, ob Chibaku Tensei x1000, Ningendo, Blütenwald, Gudoudama oder Limbo, alles extrem tödlich.

Siehe oben, was ich bereits zu @Cao Cao geschrieben habe. Abgesehen von Limbo sind keines dieser Techniken für Don Flamingo tödlich.

Kami Burn

Izanagi ist ne normale Sharingan Technik,keine welche durch das MS bestimmt wird (siehe Danzo oder Obito,beide nutzten normale Sharingan um das Izanagi zu kanalisieren).

Ok, mein Fehler. Dann kann er Izanagi wohl doch einsetzen.

Playa4321

@Cao Cao
Wieso hat dann Kaguya kein Izanagi bei angriff von Sasuke,Naruto und Sakura benutzt?
Oder Madara gegen Kaguya oder wo er am Sterben lang?
Susanoo weiß ich nicht,haben dazu nichts gesehen.

Weil Kaguya nicht Madara ist?
Izanagi wurde erst durch den Uchiha-Clan entwickelt, folglich kennt Sie diese Fähigkeit garnicht. Mit Hagoromo hat sich erst das Banbatsu Soso entwickelt, woraus Generationen später das Izanagi abgewandelt wurde.

Kibaku

Izanagi ist eine MS Technik. Rikudo Mode ist der Status als Jinchuriki des Juubis. Und wie wir soviel wissen, bei Juubito zumindest, kann man als Juubis Jinchuriki keine MS Techniken anwenden. Mit MS Technik meine ich Kamui, das er anwenden wollte, da braucht man keine Fingerzeichen.

Sage-Mode, Rikudo-Mode. Verwechselst du da nicht etwas? Wir sprechen hier von dem Rikudo-Mode Madara, also Juubis Jinchuriki. Sage-Mode ist der, der kein Jinchuriki des Juubis ist, sondern sich den Sage-Mode von Hashirama angeeignet hat. Da kann er natürlich Izanagi nutzen. Aber folgendes:



Da hat Juubito ein Rasengan von Naruto abbekommen. Normalerweise hätte er diesen leicht umgehen können, aber nein. Da er Juubis Jinchuriki ist kann er sich nicht transparent machen, also eine Schwäche dass man als Juubis Jinchuriki hat. Daher denke ich, der Fakt auch dass Madara keine einzige MS eingesetzt hat, weder Susanoo noch sonstiges, dass wenn man Juubis Jinchuriki ist auf keine MS Techniken zurückgreifen kann. Das gilt auch für Izanagi, egal ob die Kunst bei der Form es hätte verbessern sein soll.

Sprich: Juubi insich annuliert MS Techniken.

KONNTE Obito es nicht mehr anwenden, oder HATT er es einfach nur nicht angewendet?
Wurde ersteres nicht bestätigt ist letzteres automatisch als Fakt anzusehen, eben weil die Fähigkeiten auf Madara ursprünglich beruhen.

Hmm... ja, sorry ich meinte natürlich Rikudo-Modus

Ok, bezüglich Obito kannst du Recht haben, aber letzendlich konnte Madara Kamui benutzen als er Obitos Sharingan nahm.
Warum?

Tay123

Ja welche? und wie fern hilft das gegen DonFlamingo? Würde sich DonFlamingo einfach so austricksen lassen? Und weshalb?

Kage-Bunhsin Jutsus, Tausch-Jutsus, Izanagi....

Dadurch wird DoFlammingo nicht in der Lage sein Madara sofort zu erwischen. DoFlammingo hat sich auch von Law austricksen lassen als dieser halb tot am Boden lag. Die Shinobis machen das mit ihren Kagebunshin schon standardmäßig. Nicht leichter als das.

Tay123

Du bist mehr auf Madaras Reaktion eingegangen und einige Möglichkeiten DonFlamingo nicht einbezogen der hier mit einigen Möglichkeiten sich wehren kann. Birdcage und Fädenproduktion sind nicht alles was DonFlamingo zu bieten hat, denk nochmal nach

Zum Beispiel?

Sentinel

Er dachte, das Law tot war! Woher sollte Don Flamingo denn wissen, was dieser Typ da alles aushaltet? Er erschoss ihn 3x, verprügelte ihn auch noch davor heftig. Danach verprügelte er ihn nochmal, schnitt ihm den Arm weg und erschoss ihn nochmal. Alter, der Typ setzt sogar Room ein, während er K.O auf dem Boden liegt, mit ernsthaften Verletzungen und benutzt seinen abgetrennten Arm, um Trebol zu treffen. Und rate mal, wie Don Flamingo reagierte, als Trebol in Laws Room reinging und von der Annahme war, dass er doch eh nichts mehr machen könnte? Er wusste sofort, dass das ein riesiger Fehler von Trebol war! Gerade, weil Law soviele Möglichkeiten mit seinem Room besitzt, konnte er Don Flamingo öfters überraschen. Sasuke konnte mit einer ähnlichen Technik wie Shambles auch Madara heftig was zusetzen. Heißt das jetzt, dass Madara unvorsichtig ist? Nein. Genauso dasselbe wie mit Doffy.

Was die Shinobis an Stärke einbüßen gleichen sie durch Täuschung aus. Law ist kein Madara. Madara kann dieses Spiel genau so spielen, und das traue ich ihn sogar zu da er auch sehr hinterhältig ist. Zudem hat DoFi nur bis jetzt einen Doppelgänger mit denen man Madara täuschen kann. Durch Tauschjutsus, Kage-Bunshin, usw. hat Madara mehr Möglichkeiten.

Sentinel

Madara besitzt noch nicht einmal das Auge von Obito, deshalb kann man dieses Jutsu vergessen...

Also verzichten wir auf Madara mit Obitos Sharingan? Nun gut, dann sagt das doch.

Sentinel

Mit Soru kann man die Feuerwelle problemlos ausweichen:

Wenn er auf mittlerer Distanz ist ja, wenn Madara direkt vor DoFi ist nahezu unmöglich.

Sentinel

Aber ja, Madara hatte diese Technik öfters benutzt.
Und ich denke auch, dass Madara öfters auf Katon-Jutsus zugreifen würde. Jedoch konnte schon ein brennender Meteorit nicht viel gegen die Faden von Doffy ausrichten - was sollte denn da eine Flammenwelle besseres ausrichten? Deshalb gehe ich mal auf die nächsten Techniken ein:

Der Meteor hat aber eine feste Masse. Klar das die Fäden ihn zerschneiden. Bei Flammen hingegen würden diese durch das Netz hindurchgehen.

Sentinel

Kann mich nicht daran erinnern, dass Madara sowas öfters benutzt hatte. Zumal man mit Erahnungshaki den nächsten Schritt des Gegners vorhersehen kann.

Mit Sharingan auch. Somit ahnen beide Seiten ihren gegen einen Schrittvoraus

Sentinel

Hm? Ich Frage mich, ob Madara diese Technik auch bei Doffy benutzen würde. Aber da es bewölkt ist, würde das doch nichts nützen, da Doffy einfach vom Wald wegfliegen würde. Notfalls könnte er den Wald auch mit brennenden Faden anzünden. Ja, er kann auch Faden benutzen, die brennen.

Dauert allerdings bis der Wald mit den Fäden abgebrannt ist, und Madara kann mal eben so einen großen Walt erschaffen. Mit flächendeckenden Feuer könnte man ehr den Wald samt Pollen komplett vernichten.

Sentinel

Nun, dabei wurde diese Technik noch nicht einmal richtig erklärt. Aber das würde wirklich am effektivsten sein gegen Don Flamingo. Zumal Doffy nicht die Präzenz von den Schatten spüren könnte. Aber dann stelle ich mir auch die Frage, ob die Schatten sich von den Faden verteidigen können. Denn Doffys Faden konnten bisher durch allerlei Dinge schneiden - abgesehen von Haki-Usern, die das auf einen hohen Level besitzen.

Kommt drauf an aus was dieser Schatten von Madara besteht. Eine feste Masse wird DoFi evtl schon zerschneiden können, aber wir wissen zu wenig über das Limbo.

Sentinel

Wenn es einen Nutzen gegen Doffys Faden hätte, wäre das wirklich hilfsreich. Aber auch Doffys Faden sind ziemlich stabil und bisher konnte man diese auch nicht zerschneiden.

Das braucht er auch nicht, da die Fäden nicht alle Attacken aufhalten können. Flammen und die Pollen werden zwischen den Lücken hindurch kommen.

Sentinel

Nun, da Madara im Rikudo-Mode diese Technik nie benutzt hatte, kann man das ausschließen. Zumal das Susano'o gegenüber Doffy ganz schön im Nachteil wäre. Warum? Weil Madara dadurch ein noch besseres Ziel für Doffy abgeben würde und Madara auch einen großen Teil seiner Beweglichkeit einbüßen würde. Das wäre gegenüber so einem Gegner ganz schön schlecht.

Moment mal. Ich dachte wir reden von einen Madara der die Fähigkeiten stufenweise steigert:

Madara (EMS) - Madara (EMS+ Mokuton) ->Madara (Rinnegan) -> Madara (Rikudo Modus)

Sentinel

Nun, da Sasuke durch diese großen Steine durchschneiden konnte, müsste das Doffy mit links schaffen. Das dürfte für ein gar kein Problem sein - er kann auch zur Not mehrere Faden auf einmal auf das Chibaku Tensei draufspammen.

Der Kern wird nicht einfach zu zerschneiden sein, im Gegensatz zu dem was der Kern anzieht. Naruto, Killer Bee und Itachi mussten gemeinsam angreifen um den Kern zu zerstören. Wenn DoFi da nicht schafft wird er von der Gravitation angezogen und unter den zig tausend Tonnen Gestein und Geröll begraben.

Sentinel

Ja, das würde tatsächlich für Verwirrung sorgen. Aber bei Izanagi muss Madara aufpassen, wann er es benutzt, weil er diese Technik gut nur 2x benutzen dürfte, da seine Augen sich für immer schließen.

Bezweifel ich, da er beide Augen nach dem Kampf mit Hashirama noch hatte. Und da hat er Izanagi in einer besonderen Form sogar angewendet.
Allerdings scheint es dafür andere Nebenwirkungen zu geben, wie z.B. eine sehr große Menge an Chakra. Da wir aber vom Rikudo-Madara sprechen wird dieser weit aus mehr Chakra haben als damals, wodurch er es wohl auch mehrmals anwenden kann.


http://de.narutopedia.eu/wiki/Tensha_F%C5%ABin:_Izanagi

Außderm scheint man es sogar verhindern zu können, das die Augen sich schließen:

• Scheinbar ist es möglich, Izanagi vor Ablauf der Zeitspanne zu beenden um so die Schließung eines Auges zu verhindern. Folgende Handlung scheint dies zu bestätigen:

1. Erst schließt sich das dritte Auge.^[2] 2. Anschließend löst Danzō Izanagi auf.^[3] 3. Danach benutzt Danzō erneut Izanagi.^[4] 4. Dennoch scheinen weiterhin lediglich drei Augen geschlossen zu sein.^[5] Das Ganze ist jedoch umstritten, da ein Anwender durch strategisches Verhalten die Schließung eines Auges verhindern und dadurch Izanagi beliebig oft anwenden könnte.

Sentinel

Nun, mal ehrlich: wie oft hatte er nur eine dieser Fähigkeiten benutzt? Shinra Tensei benutzte er nicht, Bansho Tenin nicht. Wenn er das schon bei der Allianz nicht benutzt hatte - und dort hatte er öfters die Möglichkeit dazu gehabt - dann wird er das auch nicht gegen Doffy benutzen.

Er wird es wohl auch nicht benutzen. Es ging nur darum ob er es anwenden kann.

Sentinel

Natürlich, aber umgekehrt natürlich genauso. Aber wie @Tay123 es schon gesagt hatte, kommt es auch auf das Charakter an, wie er diese Techniken benutzen würde. Das gilt sowohl für Doffy als auch für Madara.

Stimme ich zu

Kibaku

Susanoo kann man vergessen. Als Juubis Jinchuriki kann er bestimmt kein Susanoo einsetzen, genauso wenig wie Izanagi. Warum? Weil Izanagi eine MS Kunst ist und Juubito auf diese nicht zurückgreifen konnte. Das wird sicherlich auch bei Madara so sein, weshalb schonmal zwei relativ starke Techniken wegfallen.

Madara hat als Jinchuriki Kamui einsetzen können. Doujutsu kann er also ohne Probleme benutzen.

Cao Cao

Was die Shinobis an Stärke einbüßen gleichen sie durch Täuschung aus. Law ist kein Madara. Madara kann dieses Spiel genau so spielen, und das traue ich ihn sogar zu da er auch sehr hinterhältig ist. Zudem hat DoFi nur bis jetzt einen Doppelgänger mit denen man Madara täuschen kann. Durch Tauschjutsus, Kage-Bunshin, usw. hat Madara mehr Möglichkeiten.

Madara hatte meistens immer Mokuton oder Susano'o benutzt. Und Law besitzt ziemlich viele Täuschungen, die einen ziemlich verwirren können. Madara allein lies sich von einer ähnlichen Attacke wie Shambles vollkommen überraschen. Da sieht man doch, wie gut solche Fähigkeiten ankommen. Und Doffy selbst konnte spätestens sogar die Züge von Law voraussehen. Was meinst du wohl, wie er es schaffte, Law zu verletzen? Indem er seine Schritte vorausgesehen hatte und gehandelt hatte. Kage-Bunshins... Schon Ruffy - ohne Erahnungshaki - bewies, was solche Klone bei ihm nützen. Und Doffy besaß zu der Zeit eine noch viel, viel, viel bessere Wahrnehmung als Ruffy. Der hätte sicherlich keine Probleme damit, die Kage-Bunshins von dem Original zu unterscheiden. Außerdem besitzen die Klone keine Gudou Damas auf ihren Rücken - Doffy könnte sich auch daran orientieren. Er bemerkte auch direkt, was Ruffys Schwächen sind. Er analysierte schon mitten im Kampf die verschiedenen Techniken von Ruffy.

Cao Cao

Also verzichten wir auf Madara mit Obitos Sharingan? Nun gut, dann sagt das doch.

Natürlich. Ich redete ja von Rikudo-Madara, mit Rinnegan halt. Wusste nicht, das du darunter auch das Sharingan von Obito verstanden hattest. Das Auge hatte er ja nur temporär benutzt, weil er das für die Situation brauchte.

Cao Cao

Wenn er auf mittlerer Distanz ist ja, wenn Madara direkt vor DoFi ist nahezu unmöglich.

Trebol hatte sich vor Doffy, Law und Ruffy angezündet. Und alle 2 - also Ruffy und Doffy, Ruffy hatte Law getragen - konnten die Explosion ausweichen. Klare Sache, finde ich. Außerdem hatte Ruffy eine Jet Attacke direkt vor Doffy gespammt und er konnte ohne Probleme ausweichen.

Cao Cao

Der Meteor hat aber eine feste Masse. Klar das die Fäden ihn zerschneiden. Bei Flammen hingegen würden diese durch das Netz hindurchgehen.

Er kann seine Fäden auch extra verdichten lassen, siehe hier:

http://www.manga-tube.org/content/comics/one_piece_50e77ab3cf68b/780_0_des_herzens_fluch_550af801577c8/13.jpg

Cao Cao

Mit Sharingan auch. Somit ahnen beide Seiten ihren gegen einen Schrittvoraus

Jedoch würde ich behaupten, dass das Erahnungshaki genauer ist. Ruffy sah bei Falkenauge beispielsweise die Szene schon davor, sogesehen sah er ein bisschen durch die Zukunft. Das war auch Erahnungshaki, nur hatte das Ruffy unbewusst benutzt. Mit Erahnungshaki kann man zudem auch Stimmen und die Präzenz von anderen spüren. Während das Sharingan seinen Blickfeld braucht, kann Doffy sogar mit verbundenen Augen gegen einen kämpfen und er sieht die Schritte vorraus.

Cao Cao

Dauert allerdings bis der Wald mit den Fäden abgebrannt ist, und Madara kann mal eben so einen großen Walt erschaffen. Mit flächendeckenden Feuer könnte man ehr den Wald samt Pollen komplett vernichten.

Er kann die Fäden ohne Probleme ziemlich lang machen und dann müsste er sich einmal im Kreis bewegen - so wie Onnoki das mit Jinton tat.

Cao Cao

Kommt drauf an aus was dieser Schatten von Madara besteht. Eine feste Masse wird DoFi evtl schon zerschneiden können, aber wir wissen zu wenig über das Limbo.

Dadurch, dass sogar die Doppelgänger von Naruto die Limbos treffen konnten + Sakura, denke ich schon, dass die 'ne feste Masse besitzen.

Cao Cao

Das braucht er auch nicht, da die Fäden nicht alle Attacken aufhalten können. Flammen und die Pollen werden zwischen den Lücken hindurch kommen.

Dir ist schon klar, dass Flamingo auch "fliegen" kann? Er müsste nur die Stellen dort entkommen und dann kann er sich wieder vollkommen auf Madara fokusieren. Obwohl ich aber auch bezweifle, dass Madara in diesem Zustand auf Mokuton zugreift. Ansonsten hätte er das doch schon längst bei Naruto und Sasuke benutzt.

Cao Cao

Moment mal. Ich dachte wir reden von einen Madara der die Fähigkeiten stufenweise steigert:

Nö, ich ging hierbei nur von Rikudo-Madara aus. Warum ich eine genauere Fähigkeiten-Analyse bei Madara machte, war, weil ich denen aufklären wollte, die evtl. sämtliche Fähigkeiten von Madara kennen. Einfach nochmal ein grobes Bild vom Charakter. Dasselbe tat ich ja auch bei Doffy.

Cao Cao

Der Kern wird nicht einfach zu zerschneiden sein, im Gegensatz zu dem was der Kern anzieht. Naruto, Killer Bee und Itachi mussten gemeinsam angreifen um den Kern zu zerstören. Wenn DoFi da nicht schafft wird er von der Gravitation angezogen und unter den zig tausend Tonnen Gestein und Geröll begraben.

Wie schon gesagt, diese Fäden können durch allerlei Dinge schneiden - warum dann nicht auch von der Kugel? Und es ist egal, was für Gestein auf ihn zukommt, seine Fäden zerschneiden alles in winzige Teile.

Cao Cao

Bezweifel ich, da er beide Augen nach dem Kampf mit Hashirama noch hatte. Und da hat er Izanagi in einer besonderen Form sogar angewendet.

Okay gut, aber warum tat er das dann nicht bei Guy, Naruto und Sasuke?

Cao Cao

DoFlammingo hat sich auch von Law austricksen lassen als dieser halb tot am Boden lag.

Das Problem ist das Law etliche Attacken tanken musste und DonFlamingo war sich sicher das er schon tot ist weil er ihn dementsprechend bearbeitet hat. Für unseren Kampf ist das eine ganz andere Situation und garkein Vergleich, denn Madara liegt nicht am Boden und wartet auf den richtigen Augenblick. Wozu? Wir reden hier von einem Rikuudo Aspiranten und dieser lässt sich nicht von DonFlamingo so bearbeiten wie law (auch wenn dieser schon seit vielen Kapiteln ununterbrochen an Kämpfen ist/war), das heißt das DonFlamingo weiterhin seine Abwehreaktion zeigen wird und dementsprechend reagieren wird und das hat DonFlamingo in mehreren Kämpfen gezeigt.
Weiterhin wird Madara auch kein Kagebunshin nutzen weil es nicht seinem Charakter entspricht einen starken Gegner durch Tricks einen starken Gegner außergefecht zu setzen.

Cao Cao

Zum Beispiel?

Zum Beispiel zu dieser Aussage:

Cao Cao

Er würde dann mit flächendeckenden Angriffen versuchen DoFi mit Psychologie zu verunsichern (Meteoriten, Katon-Jutsus) etc.

denkst du er haut sowas raus nach einem kurzen Nahkampf um ihn zu verunsichern? Selbst wenn, was denkst du ist Doffy's Reaktion?
Beispiel a) er hat längst Fäden an Madara angebracht
Beispiel b) Führt seine alles durch schneidende Peitsche in Richtung Madara ohne in den Nahkampf zu müssen

Cao Cao

Als nächstes wird DoFi versuchen mit seinen Fäden Madara weiterhin zu erwischen, und gelegentlich den Nahkampf mit ihn suchen. Madara wird weiterhin mit seinen Bunshins diese Probleme umgehen und irgendwann starke Bunshins erschaffen die Susanoo beherrschen. Da DoFi diese aber nach kurzer Zeit wohl kaputt gehauen hat, wird Madara nun anfangen die Umgebung mit seinen Baum zu verändern.

hier liegt ein weiteres Problem:
Beispiel a) Doffy kann auch "bunshins" produzieren und kann sie gegen die von Madara antreten lassen
Beispiel b) Doffy kann die "Bunshins" kontrollieren und auf Madara jagen.
oder a+b ) Doffy kann sie kontrollieren und eigene noch prodzieren und auf Madara jagen.

b) wäre psychologisch gesehen am wahrscheinlichsten und hätte Spaß an einer Kontrolle.

Cao Cao

Hier würde DoFi dann den Birdcage erschaffen.

das muss aber nicht sein. Er muss nicht unbedingt auf dem Blütenwald mit dem Birdcage reagieren. Er kann Doppelgänger (wieder) produzieren die einfach den Wald zersäbeln. Da Doffy (und seine Doppelgänger wohl auch) fliegen können (haftung an den Wolken) wäre es eine Möglichkeit den Sporen zu entkommen und anschließend einen Birdcage zu erschaffen und im Zentrum mit den Fäden den Wald komplett zu zersäbeln.

Cao Cao

Der Käfig wird wohlmöglich den echten Madara zerteilen, welcher aber durch seine Sage-Fähigkeit evtl. regenerationsfähig ist.

Das Problem ist das Madara in mehreren Teilen zerschnitten wird wenn er Doffy nicht im Birdcage aussergefecht setzt. Wenn der Cage noch schrumpft ist er gezwungen Limbo zu aktivieren da dies eine richtig gute Möglichkeit / Attacke ist DonFlamingo zu beschäftigen und ggfs auch zu schaden.

Cao Cao

Wenn nicht kann er diesen mit Izanagi entkommen

Das wäre eine Möglichkeit, aber wie @Sentinel schon schrieb, wäre das eine enorme Einschränkung durch den Verlust eines Auge. Es wäre besser im Nahkampf zu aktivieren bzw im Notfall eines Nahkampfes.

Cao Cao

oder mit Kamui

Reden wir hier nicht von einem Madara mit seinen Augen? Kamui konnte er doch nur weil er Obitos Auge gestohlen hatte.

Cao Cao

DoFi bemerkt das Madara gefährlich ist, und wird nun ernst machen. Madara wird nun ebenfalls mit seinen mächtigsten Angriffen auf DoFi losgehen. Die Pollen werden bis dahin DoFi aber so geschwächt haben das er ohnmächtig ist, oder zumindest 50% seine Power einbüßt. Madara nutzt das um ihn dann mit den One-Hit Jutsus umzubringen.

Ich sehe hier Madara als Sieger.

So einfach ist das nicht wie du denkst. Die Pollen wären m.E fast keine Wirkung erzielen selbst wenn er sie ein atmet, er könnte sogar seinen paralysierten Körper mit seinen Fäden säubern, sowie er seine Organe wieder flicken oder ersetzen kann. Doffy ist mit seiner Tf echt überpowert wenn man bedenkt das er seinen eigenen Körper damit stark beeinflussen kann. Es braucht eine Starke Attacke die ihn komplett außergefecht setzen kann.

ThatOneRandomGuy

Madara hat als Jinchuriki Kamui einsetzen können. Doujutsu kann er also ohne Probleme benutzen.

Als er Obitos Auge aber hatte und damit auch ein Sharingan der dazu sich gut ergänzt.
Ohne könnte er das nicht^^

Sentinel

Madara hatte meistens immer Mokuton oder Susano'o benutzt. Und Law besitzt ziemlich viele Täuschungen, die einen ziemlich verwirren können. Madara allein lies sich von einer ähnlichen Attacke wie Shambles vollkommen überraschen. Da sieht man doch, wie gut solche Fähigkeiten ankommen. Und Doffy selbst konnte spätestens sogar die Züge von Law voraussehen. Was meinst du wohl, wie er es schaffte, Law zu verletzen? Indem er seine Schritte vorausgesehen hatte und gehandelt hatte. Kage-Bunshins... Schon Ruffy - ohne Erahnungshaki - bewies, was solche Klone bei ihm nützen. Und Doffy besaß zu der Zeit eine noch viel, viel, viel bessere Wahrnehmung als Ruffy. Der hätte sicherlich keine Probleme damit, die Kage-Bunshins von dem Original zu unterscheiden. Außerdem besitzen die Klone keine Gudou Damas auf ihren Rücken - Doffy könnte sich auch daran orientieren. Er bemerkte auch direkt, was Ruffys Schwächen sind. Er analysierte schon mitten im Kampf die verschiedenen Techniken von Ruffy.

Nur kennt DoFi Law seine Fähigkeit aus der Vergangenheit während er bei Madara auf Neuland trifft. Und wie gesagt hat es Law letzendlich trotzdem geschafft DoFi zu täuschen, obwohl dieser ihn kannte. Madara hingegen kannte Sasukes Fähigkeiten nicht, und auch die von Hashirama nicht zuvor.

Sentinel

Natürlich. Ich redete ja von Rikudo-Madara, mit Rinnegan halt. Wusste nicht, das du darunter auch das Sharingan von Obito verstanden hattest. Das Auge hatte er ja nur temporär benutzt, weil er das für die Situation brauchte.

Allerdings dachte ich dies als "kompletten" Rikudo-Madara zu sehen. Wir gehen ja sonst auch immer von der Höchstleistung aus wie hier.

Sentinel

Trebol hatte sich vor Doffy, Law und Ruffy angezündet. Und alle 2 - also Ruffy und Doffy, Ruffy hatte Law getragen - konnten die Explosion ausweichen. Klare Sache, finde ich. Außerdem hatte Ruffy eine Jet Attacke direkt vor Doffy gespammt und er konnte ohne Probleme ausweichen.

Kann man die Explosion mit einen Katon-Jutsu vergleichen, dass das halbe Schlachtfeld abgebrannt hat?

Sentinel

Er kann seine Fäden auch extra verdichten lassen, siehe hier:

http://www.manga-tube.org/content/comics/one_piece_50e77ab3cf68b/780_0_des_herzens_fluch_550af801577c8/13.jpg

Gut, aber dennoch sind da offene Lücken. Das reicht für die Pollen aus. Er müsste sich ja so schon verdichten, das keine Luft mehr hindurchdringt

Sentinel

Jedoch würde ich behaupten, dass das Erahnungshaki genauer ist. Ruffy sah bei Falkenauge beispielsweise die Szene schon davor, sogesehen sah er ein bisschen durch die Zukunft. Das war auch Erahnungshaki, nur hatte das Ruffy unbewusst benutzt. Mit Erahnungshaki kann man zudem auch Stimmen und die Präzenz von anderen spüren. Während das Sharingan seinen Blickfeld braucht, kann Doffy sogar mit verbundenen Augen gegen einen kämpfen und er sieht die Schritte vorraus.

Das Sharingan ist eigentlich sehr genau, nur bringt es nichts wenn man mit den Reaktionen nicht mitkommt. Das musste Sasuke damals bei Bee und Ay erfahren. Wenn man hingegen schnell ist, so kann man auch schnell genug reagieren. Bezüglich dessen das man mit den Erahnungshaki nicht die Augen braucht stimme ich dir aber zu. In diesen Fall ist es tatsächlich rafinierter. Ich sage aber mal dass das Sharingan ausreicht.
[QUOTE=Sentinel;4707564]

Sentinel

Er kann die Fäden ohne Probleme ziemlich lang machen und dann müsste er sich einmal im Kreis bewegen - so wie Onnoki das mit Jinton tat.

Kann er machen, aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das er es tut? Madara benutzt ja auch kein Bansho Tennin weil es nicht sene Art ist

Sentinel

Dadurch, dass sogar die Doppelgänger von Naruto die Limbos treffen konnten + Sakura, denke ich schon, dass die 'ne feste Masse besitzen.

Sentinel

Dir ist schon klar, dass Flamingo auch "fliegen" kann? Er müsste nur die Stellen dort entkommen und dann kann er sich wieder vollkommen auf Madara fokusieren. Obwohl ich aber auch bezweifle, dass Madara in diesem Zustand auf Mokuton zugreift. Ansonsten hätte er das doch schon längst bei Naruto und Sasuke benutzt.

Und Madara kann mit den Holdrachen hinterherfliegn... konnte Madara im Rikudomodus nicht auch "fliegen"?

Sentinel

Nö, ich ging hierbei nur von Rikudo-Madara aus. Warum ich eine genauere Fähigkeiten-Analyse bei Madara machte, war, weil ich denen aufklären wollte, die evtl. sämtliche Fähigkeiten von Madara kennen. Einfach nochmal ein grobes Bild vom Charakter. Dasselbe tat ich ja auch bei Doffy.

Ok

Sentinel

Wie schon gesagt, diese Fäden können durch allerlei Dinge schneiden - warum dann nicht auch von der Kugel? Und es ist egal, was für Gestein auf ihn zukommt, seine Fäden zerschneiden alles in winzige Teile.

Weil das eine Gravitationskugel ist. Kann die überhaupt so zerschnitten werden?

Sentinel

Okay gut, aber warum tat er das dann nicht bei Guy, Naruto und Sasuke?

Weil Madara sowas nur einmal getan hat, als er im Sterben lag (Im Kampf mit Hashirama)
Da er nicht in der Situation bei Sasuke, Guy und Co. war unterließ er es wohl.

Tay123

Das Problem ist das Law etliche Attacken tanken musste und DonFlamingo war sich sicher das er schon tot ist weil er ihn dementsprechend bearbeitet hat. Für unseren Kampf ist das eine ganz andere Situation und garkein Vergleich, denn Madara liegt nicht am Boden und wartet auf den richtigen Augenblick. Wozu? Wir reden hier von einem Rikuudo Aspiranten und dieser lässt sich nicht von DonFlamingo so bearbeiten wie law (auch wenn dieser schon seit vielen Kapiteln ununterbrochen an Kämpfen ist/war), das heißt das DonFlamingo weiterhin seine Abwehreaktion zeigen wird und dementsprechend reagieren wird und das hat DonFlamingo in mehreren Kämpfen gezeigt.
Weiterhin wird Madara auch kein Kagebunshin nutzen weil es nicht seinem Charakter entspricht einen starken Gegner durch Tricks einen starken Gegner außergefecht zu setzen.

Wie bereits gesagt. DoFi kannte Law richtig gut, und er hat ihn letzten Endes unterschätzt. Wenn Madara erschossen wird, vorher aber Izanagi aktiviert hat, kann DoFi ihn auch in 1000 Stücke schneiden. Er wird zu spät erst merken, das Madara nicht tot ist.
Madara hat Bunshin im Kampf davor aber genutzt.

Tay123

Zum Beispiel zu dieser Aussage:

Tay123

denkst du er haut sowas raus nach einem kurzen Nahkampf um ihn zu verunsichern? Selbst wenn, was denkst du ist Doffy's Reaktion?
Beispiel a) er hat längst Fäden an Madara angebracht
Beispiel b) Führt seine alles durch schneidende Peitsche in Richtung Madara ohne in den Nahkampf zu müssen

Er tat es Anfangs ja auch, um seine Macht zu demonstrieren. Madara spielt mit seinen Gegnern.
ZuBeispiel a) Wenn er da nicht nur einen Doppelgänger hat, oder Madara sich selbst mal eben mit nen Gegenstand eintauscht (Sprichwort Tauschjutsu)
Zu Beispiel b) Siehe Beispiel A

Tay123

hier liegt ein weiteres Problem:
Beispiel a) Doffy kann auch "bunshins" produzieren und kann sie gegen die von Madara antreten lassen
Beispiel b) Doffy kann die "Bunshins" kontrollieren und auf Madara jagen.
oder a+b ) Doffy kann sie kontrollieren und eigene noch prodzieren und auf Madara jagen.

b) wäre psychologisch gesehen am wahrscheinlichsten und hätte Spaß an einer Kontrolle.

Bis jetzt konnte er nur 1 Bunshin erschaffen.
Madara kann seine Bunshins auch einfach auflösen, außerdem werden die Susanoo Bunshins nicht einfach so kontrollierbar sein.
Madara kann seine Bunshins stärker machen, dann bringt die Kontrolle nichts. So einer wie Madara wird sich bestimmt nicht so einfach dadurch manipulieren lassen. Selbst Hidan konnte sich aus einer Kontrolle mit Kraftaufwand befreien (Nimpo-Kagemane-No-Jutsu) Dieser liegt aber weit hinter einen Madara.

Tay123

das muss aber nicht sein. Er muss nicht unbedingt auf dem Blütenwald mit dem Birdcage reagieren. Er kann Doppelgänger (wieder) produzieren die einfach den Wald zersäbeln. Da Doffy (und seine Doppelgänger wohl auch) fliegen können (haftung an den Wolken) wäre es eine Möglichkeit den Sporen zu entkommen und anschließend einen Birdcage zu erschaffen und im Zentrum mit den Fäden den Wald komplett zu zersäbeln.

Madara erschafft Wälder in Sekundenschnelle. Wenn ein Wald weg ist, kann er auch einen neuen erschaffen

Tay123

Das Problem ist das Madara in mehreren Teilen zerschnitten wird wenn er Doffy nicht im Birdcage aussergefecht setzt. Wenn der Cage noch schrumpft ist er gezwungen Limbo zu aktivieren da dies eine richtig gute Möglichkeit / Attacke ist DonFlamingo zu beschäftigen und ggfs auch zu schaden.

Kommt drauf an, ob DoFI Madara seinen Fächer zerschneiden kann, sonst wird er auch ohne Izanagi den Birdcage überstehen

Tay123

Das wäre eine Möglichkeit, aber wie @Sentinel schon schrieb, wäre das eine enorme Einschränkung durch den Verlust eines Auge. Es wäre besser im Nahkampf zu aktivieren bzw im Notfall eines Nahkampfes.

Nicht für Madara, da dieser immernoch beide Augen hatte als er auf Obito traf.

Tay123

Reden wir hier nicht von einem Madara mit seinen Augen? Kamui konnte er doch nur weil er Obitos Auge gestohlen hatte.

Ich dachte wir reden von Charas mit alle zu verfügung stehenden Extras

Tay123

So einfach ist das nicht wie du denkst. Die Pollen wären m.E fast keine Wirkung erzielen selbst wenn er sie ein atmet, er könnte sogar seinen paralysierten Körper mit seinen Fäden säubern, sowie er seine Organe wieder flicken oder ersetzen kann. Doffy ist mit seiner Tf echt überpowert wenn man bedenkt das er seinen eigenen Körper damit stark beeinflussen kann. Es braucht eine Starke Attacke die ihn komplett außergefecht setzen kann.

Die Pollen verschwinden dadurch ja nicht. Außerdem kann DoFi nicht zwei Sachen auf einmal machen. Wenn die Pollen ihn erwischen, wird das sehr wahrscheinlich sein Ende sein

Sentinel

Jedoch würde ich behaupten, dass das Erahnungshaki genauer ist. Ruffy sah bei Falkenauge beispielsweise die Szene schon davor, sogesehen sah er ein bisschen durch die Zukunft.

Wo liegt denn da der Unterschied zum Sharingan?

Cao Cao

Nur kennt DoFi Law seine Fähigkeit aus der Vergangenheit während er bei Madara auf Neuland trifft. Und wie gesagt hat es Law letzendlich trotzdem geschafft DoFi zu täuschen, obwohl dieser ihn kannte. Madara hingegen kannte Sasukes Fähigkeiten nicht, und auch die von Hashirama nicht zuvor.

Nun ja, viel von der TF hatte Don Flamingo ja auch nicht gesehen. Ja, er war interessiert an dieser Frucht, aber was für Fähigkeiten diese Frucht allgemein noch mit sich bringen könnte, kann Doffy ja nicht wissen. Ansonsten wüsste er von Laws Zügen schon davor gewusst haben und dementsprechend reagieren. Tat er aber auch anscheinend nicht.

Cao Cao

Allerdings dachte ich dies als "kompletten" Rikudo-Madara zu sehen. Wir gehen ja sonst auch immer von der Höchstleistung aus wie hier.

Ja, nur ging ich nicht von Obitos Auge aus... Das borgte sich Madara doch nur kurz aus, deshalb zählte ich das Kamui auch nicht zu Madaras Fähigkeiten mit. Weil, es ist dann so, als ob man den Alptraum-Ruffy auch zu Ruffys allgemeinen Fähigkeiten mitrechnen könnte.

Cao Cao

Kann man die Explosion mit einen Katon-Jutsu vergleichen, dass das halbe Schlachtfeld abgebrannt hat?

Hm? Das Gebäude war ja eigentlich recht groß und Trebol konnte mit dieser Explosion das gesamte Gebäude sprengen.

Cao Cao

Gut, aber dennoch sind da offene Lücken. Das reicht für die Pollen aus. Er müsste sich ja so schon verdichten, das keine Luft mehr hindurchdringt

Ich sprach da ja auch viel mehr von den Flammen und nicht von den Pollen. Aber was du meinst, stimmt halt auch.

Cao Cao

Das Sharingan ist eigentlich sehr genau, nur bringt es nichts wenn man mit den Reaktionen nicht mitkommt. Das musste Sasuke damals bei Bee und Ay erfahren. Wenn man hingegen schnell ist, so kann man auch schnell genug reagieren. Bezüglich dessen das man mit den Erahnungshaki nicht die Augen braucht stimme ich dir aber zu. In diesen Fall ist es tatsächlich rafinierter. Ich sage aber mal dass das Sharingan ausreicht.

Nun, wie soll ich es am besten sagen? Als Ruffy gegen Falkenauge gekämpft hatte, konnte er eine komplette Szene schon davor sehen. Während das Sharingan nur die nächste Körperbewegung des Gegners vorraussehen konnte, konnte Ruffy die ganze Szene sehen, die dann auch kam. Deswegen konnte er dann auch die Attacke von Falkenauge ausweichen. Aber genauso wie das Prinzip mit dem Sharingan in Naruto existiert, existiert das auch in One Piece. So besaß eines der Schlangenschwestern auch das Erahnungshaki, sie konnte zwar die Sachen voraussehen, konnte aber nicht mit Ruffys Geschwindigkeit mithalten, da sie einfach zu langsam war. Ist also nicht viel anders in One Piece. Jedoch schätze ich das Erahnungshaki in den Punkten besser als das Sharingan ein, da das Erahnungshaki ja nicht nur einem erlaubt, die Dinge vorherzusehen. Man kann das Erahnungshaki auch nutzen, um Personen zu orten, man kann speziell Stimmen damit hören, man kann seine Sehstärke auch manipulieren, so kann das Erahnungshaki auch als "Fernglas" fungieren - das benutzte Ussop. Das muss nicht Doffy können, ich sprach nur davon, was einem das Erahnungshaki erlauben kann.

Cao Cao

Kann er machen, aber wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das er es tut? Madara benutzt ja auch kein Bansho Tennin weil es nicht sene Art ist

Nun, irgendetwas wird er wohl machen, wenn ein Wald vor seinen Augen erscheint mit speziellen Pollen.

Cao Cao

Und Madara kann mit den Holdrachen hinterherfliegn... konnte Madara im Rikudomodus nicht auch "fliegen"?

Jo, beide könnten sich auch einen guten "Luftkampf" abgeben.

Cao Cao

Weil das eine Gravitationskugel ist. Kann die überhaupt so zerschnitten werden?

Hm, im Normalfall nicht. Aber wie kriegten dann Naruto und Co. hin, die Kugel zu vernichten?

Cao Cao

Weil Madara sowas nur einmal getan hat, als er im Sterben lag (Im Kampf mit Hashirama)
Da er nicht in der Situation bei Sasuke, Guy und Co. war unterließ er es wohl.

Er wäre gegen Guy fast gestorben, wäre schon sinnvoll, das auch zu benutzen.

.Null

Wo liegt denn da der Unterschied zum Sharingan?

Nun, wie soll ich es am besten sagen? Als Ruffy gegen Falkenauge gekämpft hatte, konnte er eine komplette Szene schon davor sehen. Während das Sharingan nur die nächste Körperbewegung des Gegners vorraussehen konnte, konnte Ruffy die ganze Szene sehen, die dann auch kam. Deswegen konnte er dann auch die Attacke von Falkenauge ausweichen. Aber genauso wie das Prinzip mit dem Sharingan in Naruto existiert, existiert das auch in One Piece. So besaß eines der Schlangenschwestern auch das Erahnungshaki, sie konnte zwar die Sachen voraussehen, konnte aber nicht mit Ruffys Geschwindigkeit mithalten, da sie einfach zu langsam war. Ist also nicht viel anders in One Piece. Jedoch schätze ich das Erahnungshaki in den Punkten besser als das Sharingan ein, da das Erahnungshaki ja nicht nur einem erlaubt, die Dinge vorherzusehen. Man kann das Erahnungshaki auch nutzen, um Personen zu orten, man kann speziell Stimmen damit hören, man kann seine Sehstärke auch manipulieren, so kann das Erahnungshaki auch als "Fernglas" fungieren - das benutzte Ussop. Das muss nicht Doffy können, ich sprach nur davon, was einem das Erahnungshaki erlauben kann.

Kann auch sein, dass ich bei dem Sharingan auch etwas verwechselt hatte. Die Erklärung dazu war im Kampf "Sasuke gg. Naruto" zu finden, wo man genau erklärte, was das dritte Tomoe des Sharingans für Fähigkeiten besitzt.

Sentinel

Kann auch sein, dass ich bei dem Sharingan auch etwas verwechselt hatte. Die Erklärung dazu war im Kampf "Sasuke gg. Naruto" zu finden

In genau diesem erklärt Sasuke, er sähe Bewegungen von Naruto bevor dieser sie überhaupt ausführte - sprich er "sieht in die Zukunft". Natürlich beschränkt sich das Ganze rein auf die visuellen Reize, aber die Grundidee des "Voraussehens" ist die selbe.

Sentinel

Nun, irgendetwas wird er wohl machen, wenn ein Wald vor seinen Augen erscheint mit speziellen Pollen.

Klar, nur was wird er machen?

Sentinel

Hm, im Normalfall nicht. Aber wie kriegten dann Naruto und Co. hin, die Kugel zu vernichten?

Indem sie es mit gebündelter Energie schaffen die Sphäre zu zerstören?

Sentinel

Er wäre gegen Guy fast gestorben, wäre schon sinnvoll, das auch zu benutzen.

Das wäre er bei Madara auch. Er aktivierte das Izanagi wie gesagt ja auch erst als er im Sterben lag. Vielleicht konnte er es bei Gai auch nicht weil er einfach zu schnell war um irgendwelche Fingerzeichen zu aktivieren, oder er hätte bis zum Ende gewartet. Immerhin kann sein Izanagi anders als das normale auch angewendet werden, wenn er tödlich verwundet wurde.

.Null

In genau diesem erklärt Sasuke, er sähe Bewegungen von Naruto bevor dieser sie überhaupt ausführte - sprich er "sieht in die Zukunft". Natürlich beschränkt sich das Ganze rein auf die visuellen Reize, aber die Grundidee des "Voraussehens" ist die selbe.

Nun ja, ich poste am besten mal das Bild dazu:

http://i24.mangareader.net/naruto/230/naruto-1567386.jpg

Und jetzt mal das Bild von Ruffy:

http://i35.mangareader.net/one-piece/561/one-piece-896877.jpg

Wirkt für mich etwas detailierter, die Szene mit Ruffy.

Cao Cao

Klar, nur was wird er machen?

Wie schon gesagt, mit der brennenden Peitsche ankommen oder den Wald mit den Fäden zerschneiden - am besten wäre das Birdcage dafür geeignet.

Cao Cao

Indem sie es mit gebündelter Energie schaffen die Sphäre zu zerstören?

Okay, aber das könnte dann doch auch Don Flamingo schaffen, wenn er eine Attacke mit Königshaki darauf spammt, oder etwa nicht?

Cao Cao

Das wäre er bei Madara auch. Er aktivierte das Izanagi wie gesagt ja auch erst als er im Sterben lag. Vielleicht konnte er es bei Gai auch nicht weil er einfach zu schnell war um irgendwelche Fingerzeichen zu aktivieren, oder er hätte bis zum Ende gewartet. Immerhin kann sein Izanagi anders als das normale auch angewendet werden, wenn er tödlich verwundet wurde.

Danach kam dann allerdings direkt Naruto und hatte ihn auch noch ein Yoton: Rasenshuriken draufgespammt. Das Zeitpunkt wäre doch sehr ideal, um Naruto damit zu täuschen.

Sentinel

Danach kam dann allerdings direkt Naruto und hatte ihn auch noch ein Yoton: Rasenshuriken draufgespammt. Das Zeitpunkt wäre doch sehr ideal, um Naruto damit zu täuschen.

Izanagi ist ja auch kein Täuschungsjutsu. Es dient dazu sich vor den sicheren Tod zu retten. Madara sah wohl keinen Grund dazu es zu aktivieren, weil er nie glaubte zu verlieren.