Thema: Anime Battle Arena

@Kaykero:

Okay, aber warum wird ausgerechnet einen Unterschied zwischen sowas gemacht? Ich meine, mir ist es ja auch klar, dass Oda wohl kaum wissen oder durchbringen kann, dass Kizaru hier mit 300000KM/S hier durch die Gegend flitzt und Gegner abschlachtet. Aber muss das denn wirklich notwendig sein, diese Ganze "Aber Kizaru bewegt sich nicht in Lichtgeschwindigkeit, weil..." zu bringen? Warum sollte man die Geschwindigkeit von Kizaru in diesem Fall nicht zusprechen, aber andere Geschwindigkeitsarten? Warum ist es plötzlich Lichtgeschwindigkeit bei Tsunade, wo das doch eine Teleportation ist? In diesem Fall macht doch die Sache mit Tsunade gar keinen Sinn, da eine Teleportation instant ist, wo du einfach eine Distanz überbrücken kannst, wo keine Hindernisse vorhanden sind. Normalerweise könnte auch Vergo nicht mit einer Teleportation mithalten, da diese eben trotzdem vor Vergo da wäre. Aber so ist es nunmal halt - es sind doch Mangagesetze und was zum fuck sollte man diese eben mit physikalischen Gesetzen gleichsetzen? Andere Frage: wenn Kizaru sich nicht in Lichtgeschwindigkeit bewegt, mit was für einer Geschwindigkeit bewegt er sich dann? Wenn der Autor es doch schon selbst schreibt, dass der Charakter sich in Lichtgeschwindigkeit bewegt, dann ist das einfach so. Ja, ich weiß - blöde Argumentation, aber so lauten nunmal die Gesetze des Mangakas. Hätte er geschrieben, dass die Lichtgeschwindigkeit langsamer als der Blitz ist, dann ist das auch so im Manga. Ab da könnte man dann nichtmehr von "wahrer" Lichtgeschwindigkeit reden, aber bis jetzt hatte er noch keinerlei solcher Aussagen gemacht.

Ich verstehe unter der Aussage "Charakter X bewegt sich in Lichtgeschwindigkeit" genau das, was ich mir da auch denke. Wenn das Amaterasu auch Flammen verbrennen kann, dann ist das auch so, wenn Flammen auf dem Meer brennen, dann ist das auch so - aber eben "nur" in den jeweiligen Werken. Mir ist natürlich klar, dass kein Lebewesen, kein bekanntes Flug-Objekt sich in Lichtgeschwindigkeit bewegen kann, weil die physikalischen Gesetze das nahezu unmöglich machen. Aber offenbar gibt es in einem Werk einen "Lichtmenschen" - welches hier schon etwas klarers sagt - dass sich auch in dieser Geschwindigkeit bewegen kann. Kizaru ist sogesehen eine lebende Lichtmasse, welches eben diese Masse kontrollieren und auch damit angreifen/bewegen kann. Wie schon geschrieben, in dieser Welt. Da mache ich persönlich auch einen Unterschied zu unserer realen Welt.

Ich hoffe, wenigtens du kannst hier verstehen, worauf ich hinaus gehen möchte. Anfangs hatte ich noch geschrieben "Gewisse OP-Charaktere können gegen einen Typen mithalten, der sich in Lichtgeschwindigkeit bewegt", als dann .Null meint, dass es demnach eben nicht so ist, verweiste ich nochmal daraufhin, dass es sogar im Werk genannt wurde. Er kickt seine Gegner so heftig weg, dass man da nurnoch spuren von Lichtstrahlen sehen kann, welches diese ganze Lichtgeschwindigkeitssache noch unterstützen sollte. Wie schon geschrieben: theoretisch wäre Kizaru nicht dazu in der Lage, überhaupt mit Lichtgeschwindigkeit klarzukommen, wegen der Geschwindigkeit. Aber offenbar kann er das. Wem mache ich hier auch was vor? Andere OP-Charaktere können sogar die Luft abstoßen lassen. Da ist es doch von vornerein sicher, dass man diese Charaktere mit uns nicht vergleichen darf, da die Aktionen und Geschwindigkeiten erreichen können, die für jegliche Lebewesen unerreichbar sind.

ok, mal abgesehen von Limbo (Madara ist natürlich hier klar im Vorteil / der Gewinner aufgrund von Limbo)
Bevor es zu einem Missverständnis kommt : Meine jetzt Madara ohne Limbo / Schatten

Weshalb hat er Limbo nicht gegen Gai angewendet?

Sentinel_Prime

Er könnte die Fäden mit Susano'o entfernen

1)Ja was wenn er auch an Susanno Fäden anbringt? Und was wenn genau in diesem Moment Kuma hinter ihm steht?

2)Hab mir 661 (Kapitel) genau angeschaut. Er weicht Tobirama's Attacke aus, weil er ihn bemerkt hat. Jo aber was wenn er sich nicht bewegen kann(Fäden)? dann kommt Susanno, und Doffy bringt an Susanno ebenfalls Fäden an, bevor dieser attackiert? Schließlich bringt er die Fäden auch unbemerkt an.
Die andere Möglichkeit: Wenn Susanno erscheint, kann Kuma ihn anfassen, sprich: ihn für 3 Tage in den Himmel(mit Susanno) schicken oder mit seiner Schockwelle attackieren. (wobei eine komprimierende Schwockwelle nötig ist )

Sentinel_Prime

Okay, aber warum wird ausgerechnet einen Unterschied zwischen sowas gemacht? Ich meine, mir ist es ja auch klar, dass Oda wohl kaum wissen oder durchbringen kann, dass Kizaru hier mit 300000KM/S hier durch die Gegend flitzt und Gegner abschlachtet.

Genau das ist der Punkt! Du unterscheidest eben NICHT zwischen Fiktion und Realität, indem du sagst "die Lichtgeschwindigkeit in One Piece ist mit unserer gleichzusetzen". Du gehst von diesem Wert (den 300000KM/S) nur aus, weil er in der Realität so ist - warum? Du hast es doch schon oft genug selbst gesagt: Manga und Physik passen nicht zusammen. Warum ist aber dann gerade die Lichtgeschwindigkeit unserer realen nachempfunden? Verstehst du, wo da das Problem liegt?

Sentinel_Prime

Warum sollte man die Geschwindigkeit von Kizaru in diesem Fall nicht zusprechen, aber andere Geschwindigkeitsarten?

Eben weil One Piece ein Manga ist und deshalb absolut nichts mit realer Physik zu tun hat. Die reale Lichtgeschwindigkeit ergibt sich aus den Begebenheiten und Gesetzen der realen Welt - unserer Welt. Wieso sollte demnach die Lichtgeschwindigkeit in One Piece exakt gleich wie unsere sein? Nur darum geht es.

Sentinel_Prime

Aber so ist es nunmal halt - es sind doch Mangagesetze und was zum fuck sollte man diese eben mit physikalischen Gesetzen gleichsetzen?

Ganz genau! Das ist ja genau das, was @.Null versucht dir klar zu machen. Er hat nicht erklärt, dass Lichtgeschwindigkeit rein logisch betrachtet nicht erreicht werden kann, sondern er hat hinterfragt, warum man die Lichtgeschwindigkeit der One Piece Welt mit der aus Naruto oder gar der unseren gleichsetzt, wenn es sich doch um verschiedene Welten und somit auch verschiedene Umfelder und Begebenheiten handelt.

Sentinel_Prime

Andere Frage: wenn Kizaru sich nicht in Lichtgeschwindigkeit bewegt, mit was für einer Geschwindigkeit bewegt er sich dann? Wenn der Autor es doch schon selbst schreibt, dass der Charakter sich in Lichtgeschwindigkeit bewegt, dann ist das einfach so.

Natürlich, aber worauf man hier hinaus wollte ist, dass es unterschiedliche Lichtgeschwindigkeiten gibt: eine für One Piece, eine für Naruto, eine für jedes andere Werk und natürlich unsere. Die Lichtgeschwindigkeit aus One Piece muss nicht zwangsläufig genauso schnell sein wie unsere - zwar immer noch verdammt schnell, aber eben nicht exakt die 300.000 km/s, die wir unter Lichtgeschwindigkeit verstehen.

Sentinel_Prime

Ich verstehe unter der Aussage "Charakter X bewegt sich in Lichtgeschwindigkeit" genau das, was ich mir da auch denke.
(...)
Mir ist natürlich klar, dass kein Lebewesen, kein bekanntes Flug-Objekt sich in Lichtgeschwindigkeit bewegen kann, weil die physikalischen Gesetze das nahezu unmöglich machen.

Schon klar, und die Annahme ist auch logisch, schließlich ist das Bewegen in Lichtgeschwindigkeit ja in einem Manga nichts unmögliches, aber der springende Punkt bleibt weiterhin, dass sich unsere, die echte Lichtgeschwindigkeit nur wegen realen Dingen ableiten lässt und dann den mittlerweile oft genug genannten Wert erreicht. Wenn diese realen Dinge in One Piece und jedem anderen Manga ja sogar laut deiner eigenen Aussage fehlen, wieso sollte die Lichtgeschwindigkeit dort dann den Wert erreichen, den sie bei uns erreicht?

Sentinel_Prime

Wie schon geschrieben: theoretisch wäre Kizaru nicht dazu in der Lage, überhaupt mit Lichtgeschwindigkeit klarzukommen, wegen der Geschwindigkeit. Aber offenbar kann er das.

Klar, das spreche ich ihm auch nicht ab, nur bleibt eben noch zu klären, warum man nur, und auch offensichtlich NUR bei der Lichtgeschwindigkeit annimmt, sie würde mit der Realität übereinstimmen? Kizaru bewegt sich ganz sicher mit Lichtgeschwindigkeit, aber eben mit der "One Piece Lichtgeschwindigkeit" - nicht, weil er unsere nicht erreichen kann oder so, sondern weil sich die Lichtgeschwindigkeit in One Piece einfach aus anderen (eben nicht realen) Tatsachen ergibt.


Noch deutlicher kann ich es fast nicht mehr ausdrücken und ich hoffe du verstehst, was @.Null meint. Auf das wichtigste heruntergebrochen wollte man nur aufzeigen, dass man einerseits groß predigt Manga und Physk hätten nichts miteinander zu tun, aber dann die echte Lichtgeschwindigkeit hernimmt. Du musst doch zugeben, dass das ein wenig seltsam ist, denn wenn Manga und Physik so absolut trennbar sind, dann sollte kein einziger Aspekt übereinstimmen - auch nicht die Lichtgeschwindigkeit.

Kaykero

Wieso sollte demnach die Lichtgeschwindigkeit in One Piece exakt gleich wie unsere sein? Nur darum geht es.

Das Problem ist, wir können Oda nicht unterstellen das es sich nicht um Lichtgeschwindigkeit handelt, immerhin meint er ja selbst das es die Lichtgeschwindigkeit ist.
Ich kann mir auch nicht vorstellen das Oda eine andere Lichtgeschwindigkeit meint, der Zweck ist doch das Leser auch so denken das es sich um jene Lichtgeschwindigkeit handelt, ansonsten macht das für mich keinen Sinn.
Es ist vilt der einzige Punkt in Onepiece wo Oda auch jene Geschwindigkeit meint. Alles andere kann man natürlich nicht mit unserer Physik vergleichen, ich denke das ist dem Oda auch klar.

Tay123

Das Problem ist, wir können Oda nicht unterstellen das es sich nicht um Lichtgeschwindigkeit handelt, immerhin meint er ja selbst das es die Lichtgeschwindigkeit ist.
Ich kann mir auch nicht vorstellen das Oda eine andere Lichtgeschwindigkeit meint, der Zweck ist doch das Leser auch so denken das es sich um jene Lichtgeschwindigkeit handelt, ansonsten macht das für mich keinen Sinn.
Es ist vilt der einzige Punkt in Onepiece wo Oda auch jene Geschwindigkeit meint. Alles andere kann man natürlich nicht mit unserer Physik vergleichen, ich denke das ist dem Oda auch klar.

Zusammengefasst: man kann nichts mit unserer Physik vergleichen, außer die Lichtgeschwindigkeit.

Ich seh deinen Punkt und ich bin mir ebenfalls ziemlich sicher, dass Oda wenn er Lichtgeschwindigkeit schreibt auch an die reale Lichtgeschwindigkeit denkt, aber interessant ist dieses Paradoxon schon, schließlich beteuert man auf der einen Seite, dass Manga und Physik ja absolut nicht vergleichbar sind, aber dieser eine, kleine Aspekt, der ist natürlich 1:1 übernommen.
Wenn Lichtgeschwindigkeit danach definiert wird, wie schnell sich das Licht bewegt (Duh!), dann können wir nicht wissen wie schnell Kizaru wirklich ist, da wir keine konkrete Angabe dazu haben. Theoretisch könnte One Piece eine andere Zeitrechnung haben, oder die Charaktere bewegen sich alle mit Lichtgeschwindigkeit (oder mit tausendfacher Zeitlupe?).

Kaykero

aber interessant ist dieses Paradoxon schon

das stimmt. Das habe ich mir auch schon gedacht.
Also ich kann mir das nur so erklären das Oda hier ( sagen wir geschätzte ) 20 % unsere reale physikalische, als auch biologische Aspekte in Onepiece mit einbezieht.
Beispiel: Menschen müssen Essen um zu überleben, Schiffe schwimmen auf dem Wasser etc, ist ja schließlich in Onepiece ja auch so, sowie in anderen Manga.
zum Part mit der Lichtgeschwindigkeit: ich denke diese kann man zu den 20 % einordnen.
Im Prinzip ist jeder Manga nur überwiegend unrealistisch aber eben nicht alles.


Naja ich müsste mir mal die Stellen im Manga anschauen wo Kizaru sich im Licht bewegt. Man kann es aber anhand von Standbilder nicht wirklich fest machen, wobei Schwimmt er durchs Licht?

Um es zu vereinfachen richten wir die Manga-Logik nach unserer Logik. So bauen wir Vergleiche auf. Wenn man wirklich irgendwelche Werte in den beiden aufeinander treffenden Mangas hätte, könnte man auch einen richtigen Vergleich machen.

Problematisch ist, das bei Naruto, One Peace und Dragon Ball von Lichtgeschwindigkeit gesprochen wird. Sollen wir das eine den anderen nur vorziehen, weil bsp. Kizaru tatsächlich aus Licht besteht (Wobei es auch wiedersprüchlich ist, da Licht alleine KEINE Wärme ausstrahlt, sondern der Erzeuger. Sei es Feuer oder Strom.
Theoretisch könnte Kizaru weder Eisen zu schmelzen bringen, noch Sachen zum Explodieren bringen mit seinen Licht strahlen. Aber Mangalogik halt

Versuchen wir also eine gleichgesetzte Identität zu bewahren. Eis ist kalt, Feuer ist heiß, usw. So lange im Manga nichts angegeben wird, ist es mit einen normalen Verhältnis zu unseren physikalischen Gesetzen auszumachen. Wenn man zum Beispiel Feuer nimmt, weiß man nun nicht wie hoch die Temperatur sein kann. Ace z.B könnte vielleicht sogar so heiß wie die Sonne sein (Da die Umgebung aber davon keinen Einfluss in so extremer Weise nimmt, schätzt man eine normale Temperatur ein. Vielleicht so 200-1000 Grad. Blaue Flammen bzw. Kernflamme habe ich bei Ace noch nicht gesehen. Folglich rechne ich auch keine hohe Temperatur wie beim schweißen ein. Nun kommen wir mit Amaterasu. Das Feuer symbolisiert das Feuer der Sonne. Ob die Oberfläche gemeint ist, oder der Kern ist bis heute unbekannt. Da man aber die Mindestemperatur kennt, und den Inhalt "Amaterasu verbrennt alles", kann man sich aber auch denken das Amaterasu normales Feuer auffrisst (Wie im Kampf Sasuke vs. Itachi) Hier ist aber auch interessant dass das Feuer garnicht die Umgebung mit entzündet (Bei so einer Hitze würden selbst Bäume und Rasen auf mittlerer Distanz anfangen zu brennen. Im Falle von 15 Mio. Grad würde die Erde sogar zu Lava werden.

Ist alles garnicht so einfach, Leute

@Cao Cao:

Was das eigentliche Licht, Feuer, Lava, usw. in OP angeht, so gebe ich dir recht. Aber wenn man mal ein bisschen den Manga davon liest, mal ein paar Bilder anguckt, wo der Sonnenaufgang kommt (bestes Beispiel: die Thriller Bark am Ende), dann könnte man doch zu dem Entschluss kommen, das Oda von der Geschwindigkeit des Lichtes bescheid weißt und es wenigtens versucht, gut umzusetzen, bevor man so unbedingt davon ausgeht, dass das Licht in OP sich nicht in wahrer Lichtgeschwindigkeit bewegt. Mir geht es jetzt auch mehr um die Geschwindigkeit des Lichtes, dass Oda dort das Ganze ausnahmerweise gut umgesetzt hatte.

Dazu kommt ja auch noch, dass so eine Einstellung komplett sinnfrei ist, wenn man auf diese Herangehensweise versucht, den Charakteren irgendeine Geschwindigkeit zu sprechen. Unter Fake-Lichtgeschwindigkeit kann ich persönlich auch nichts anfangen. Hattest du schonmal etwas davon gehört, über die "Fake-Lichtgeschwindigkeit"? Ich mit Sicherheit nicht. So ist es doch viel schwieriger eine Geschwindigkeitsbasis für den jeweiligen Charakter zu finden.

Sentinel_Prime

@Cao Cao:

Was das eigentliche Licht, Feuer, Lava, usw. in OP angeht, so gebe ich dir recht. Aber wenn man mal ein bisschen den Manga davon liest, mal ein paar Bilder anguckt, wo der Sonnenaufgang kommt (bestes Beispiel: die Thriller Bark am Ende), dann könnte man doch zu dem Entschluss kommen, das Oda von der Geschwindigkeit des Lichtes bescheid weißt und es wenigtens versucht, gut umzusetzen, bevor man so unbedingt davon ausgeht, dass das Licht in OP sich nicht in wahrer Lichtgeschwindigkeit bewegt. Mir geht es jetzt auch mehr um die Geschwindigkeit des Lichtes, dass Oda dort das Ganze ausnahmerweise gut umgesetzt hatte.

Dazu kommt ja auch noch, dass so eine Einstellung komplett sinnfrei ist, wenn man auf diese Herangehensweise versucht, den Charakteren irgendeine Geschwindigkeit zu sprechen. Unter Fake-Lichtgeschwindigkeit kann ich persönlich auch nichts anfangen. Hattest du schonmal etwas davon gehört, über die "Fake-Lichtgeschwindigkeit"? Ich mit Sicherheit nicht. So ist es doch viel schwieriger eine Geschwindigkeitsbasis für den jeweiligen Charakter zu finden.

Ich denke auch, das wir "Lichtgeschwindigkeit" als diese Werten sollten, nur würde man diese niemals in Mangaform wirklich realisierbar zeigen können. Auf großer Distanz wäre das aber möglich, z.B wenn man sieht das man mal eben die Welt umrundet hat (Wie Gotenks damals zig mal in Sekunden)

Oda hat es nur im einen gut umgesetzt: Indem er eine Licht-Logia Frucht erschuf. Aber wirklich Realitätsbezogen ist da kein Manga. Seit wann kann Licht von Wänden reflektiert werden?

Sow, jetzt hab ich ein wenig mehr Zeit! Let's go, shall we?

Sentinel_Prime

Dann muss es dir ja wirklich gefallen, mit mir zu diskutieren

Gucken wir doch einfach mal:

Eine*Diskussion*ist ein*Gespräch*(auch*Dialog) zwischen zwei oder mehreren Personen*(Diskutanten), in dem ein bestimmtes Thema untersucht*(diskutiert)*wird, wobei jede Seite ihre*Argumente*vorträgt.

Laut Definition haben wir dementsprechend keine Diskussion geführt, I'm sorry duuuude.
Während ich meine Argumente vorgetragen habe und diverse Quellen zu Rate zog: Sei es der Manga, sei es der Anime – etwas, dass in einem Thema namens ANIME BATTLE ARENA mir doch als durchaus legitim erscheint – oder sei es diverse Wiki Einträge. Wie schon oft erwähnt tat ich NICHTS von all dem mit der Intention, deine Meinung irgendwie zu „überstimmen“ oder so (wenngleich du scheinbar genau das denkst, aber wir wollen mal nicht ins Detail gehen darüber, wie erschreckend tief derlei Aussagen von dir blicken lassen...) sondern lediglich um zu erläutern, wie ich Nase auf die wahnsinnige Idee kommen kann, Kisame habe durchaus Chancen auf einen Sieg.

NOOOPE! Big fat fucking no right here! Sowas gibt es nicht, andere Auffassungen! Sowas muss sogleich im Keim erstickt werden! Wo kommen wir denn da hin, wenn hier jeder seinen Senf ungestraft unter die Leute bringen kann. Akzeptanz? Respekt? Offenheit? Die Zutaten einer gelungenen-, nein, die Zutaten für JEDE Form der Diskussion? Fuck that shit, Forumla goes
completely Retard-Mode!

Und wenn du jetzt einwirft „Aber .Null! Du begegnest mir nicht mit Respekt! Zeigst mir keine Offenheit!“, dann kann ich nur sagen: Damn right, das tue ich ->mittlerweile<- tatsächlich nicht mehr. Frag dich mal wieso. Dabei gebe ich arrogantes Arschloch mir wahrlich alle Mühe, euch Nasen nicht sogleich zum flippen zu bringen...

Sentinel_Prime

liebend gerne würde ich hier mit @Cao Cao oder einen anderen hier diskutieren als mit dir

Oh ja, das war durchaus ersichtlich. Auf die Argumente von Cao wurde ebenso ein flying fuck gegeben. Da wird Beitrag um Beitrag der exakt gleiche Shit von sich gegeben, anscheinend in der Hoffnung den „Gegenüber“ am Ende doch weich zu kriegen – einfach großartig.

„Vergo ist schnell“
„Stimmt, aber Kisame auch. Immerhin konnte er gegen Killerbee bestehen und--“
„Aber Vergo ist schneller“
„... Jah, das kann gut sein, aber anhand der genannten Beispiele ist es durchaus denkbar, dass Kisame schnell genug reagieren kann. Auch kommen da ja noch wichtige Faktoren wie Distanz und---“
„Ist unwichtig, Vergo ist schnell“
„...“

Merkst du was? All das waren nicht mal exklusiv meine Argumente allein, sondern wurden in ähnlicher Form auch von Cao Cao und Kibaku genannt – wurde ebenso mit umgegangen.
Das kannst du drehen und wenden wie es dir beliebt, de facto „diskutiere“ ich hier mit einem Kleinkind!

Sentinel_Prime

Nur mal so zur Info: Cao Cao und ich hatten schon längst diese Diskussion beendet

Der Beitrag vor meinem war von Cao Cao und behandelte noch immer das Thema „Kisame vs Vergo“. Nur weil du in deiner kleinen Knuddelwelt annimmst immer im Recht zu sein, heißt dass nicht dass Diskussionen bereits beendet sind

Sentinel_Prime

Junge, ständig kommst du mit: "Das ist nicht die echte Lichtgeschwindigkeit, blablabla" oder "Du laberst Scheiße, Oda juckt das mit Sicherheit nicht, dass das die wahre Lichtgeschwindigkeit ist" - ja, Oda meinte damit ja nicht die richtige Lichtgeschwindigkeit

Ich kann dich beim besten Willen nicht nachvollziehen...
Auf der einen Seite wirft du mir vor, Physik in das Ganze zu bringen, wohingegen wir es hier doch offensichtlich und für jeden mit mehr als 3 Gehirnzellen im Koppe nachvollziehbar, mit einem fiktiven Shounen Manga zu tun haben.
Auf der anderen Seite bestehst du darauf, dass derlei Begriffe in ihrer REALEN Komplexität entsprechend umgesetzt sein MÜSSEN.

Wo ist denn da bitte der Sinn?! Das weißt du selbst nicht so genau, mag das angehen?
Beenden wir diese leidige Scheiße rund um die Physik mit folgenden Worten:

Ahahaha! .Null, sorry dass ich wieder mit diesem Thema ankommen muss, aber ich kann einfach nicht anders: Wer kam nochmal damit an, dass man Shounen-Mangas nicht nach physikalischen Gesetzen betrachten sollte?

Baue du mal schön weiter auf deiner irrsinnigen Idee, Manga Logik gäbe auch nur den kleinsten Schiss auf die reale Welt ^-^
Und ehe du dich versiehst, kommt der Weihnachtsmann ;D

Wie war das mit Kleinkind?

Sentinel_Prime

Oder möchtest du jetzt etwa auch sagen, dass die Flammen in Naruto (Amaterasu da jetzt nicht mit dazu zählen, sondern nur Katon-Jutsus) nicht der in unserer Welt entspricht?

… Ähm, doch! Klar, die entsprechen extrem unserer Welt!... Deswegen können sie auch ganze Landstriche vernichten und Kakashi, der mitten drin steht, verliert lediglich seine Weste. Ist dir das nie passiert? Also mir ständig.

Und wer erinnert sich nicht an die Feuer-Drachen im Herbst? Die sind echt lästig...

Fuck, führen wir jetzt gerade WIRKLICH und ALLEN ERNSTES diese Diskussion?! What the fuck is wrong with you? XD
Die Flamen sind ja schon im Kontext des Mangas keine gewöhnlichen, weil eben auf Chakra basierend. Mein Gott, Alter!

Sentinel_Prime

Du weißt zwischen fiktiven und realen Gesetzen zu unterscheiden? Well, was zum Scheiß interessiert das hier jemanden?

Offenbar habe ich die Notwendigkeit einer geistigen Stören hier unterschätzt, schließlich scheint das schon ein Must have zu sein, um hier mitreden zu können
Wenn ich mir noch mehr von deiner gebrochenen Persönlichkeit antue, könnte ich eine derartige Störung aber noch entwickeln – gib die Hoffnung nicht auf.

Um ehrlich zu sein ist mir ein wenig die Lust daran vergangen, dich in die Pfanne zu hauen. Mit normalen „Diskutanten“ (nicht dass du auch nur entfernt sowas bist) kann das ganz lustig sein, aber so langsam formt sich hier ein Bild eines wirklich geistig gestörten Sentinels...

Sentinel_Prime

Ich kam erst damit an, dass dieser bestimmte Charakter sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt, DANN kommst DU mit dem Mist an, dass es nicht die "wahre" Lichtgeschwindigkeit ist!

Jep, und dazu stehe ich weiterhin. Denkst du etwa, die Gravitation in One Piece oder Naruto sei akkurat dargestellt? Ich sag ja, entweder ein Kleinkind oder einfach sau dämlich.

Sentinel_Prime

Oh, nein ist es nicht.

Oda hat sogar entsprechende Manga Kapitel für diese Filme geliefert, die Charaktere in den Manga integriert – natürlich ist es Canon.

Sentinel_Prime

Zeig mir bitteschön in diesem Databook, dass Kishimoto genau diese Information selbst geschrieben hatte

Kann es sein dass du ein grundlegendes Missverständnis für das Wort „Canon“ aufweist? Damit etwas Canon ist muss es nicht zwingend vom Autor selbst verfasst werden, sondern einfach von diesem abgewunken und als Teil des Canon akzeptiert werden (manchmal kann das sogar gänzlich ohne den Autor geschehen, aber für gewöhnlich nicht solange der noch am Werk arbeitet). Die Trillionen Star Wars Comics und Bücher sind (meist) ebenfalls Cannon, wenngleich Georg Lucas die Dinger nicht mal auf dem Klo in die Hand nehmen würde.
Die Databooks sind offiziell, finde dich damit ab. Kishimoto selbst richtet sich am Ende eines jeden an die Leser und an jene, die ihm GEHOLFEN HABEN, diese Werke zu veröffentlichen. Dir muss der Inhalt der Books mitnichten gefallen, mir gefällt es ja auch nicht, aber das ändert nichts an den Tatsachen.

Sentinel_Prime

Aber so akzeptiere ich das Ganze schlichtweg einfach nicht.

Ne? Machste dich? Ist nicht schlimm, ich erwarte eine derartige Haltung eh nicht von einem Kleinkind

Sentinel_Prime

Ehm nein, das hattest du mal geschrieben...

Dass ich gerne deinesgleichen überzeugen will, weil du nichts wert bist? Glaube mir oder lass es bleiben, aber letzteres hat sich für mich erst im Laufe der Diskussion herausgestellt – ich war so schockiert wie du.

Sentinel_Prime

Warum diskutiere ich noch mit dir?!

Wir diskutieren nicht

Sentinel_Prime

Und was für eine Rolle spielt es bei Gais Geschwindigkeit, dass er den Raum verzerren konnte mit seiner Geschwindigkeit und Kraft?

Gehen wir nach realen Regel könnte man hier sehr weit ausholen – verstehen würdest du es aber eh nicht.
Wenn wir jedoch einfach normal in der Birne sind sagen wir einfach: Manga Logik, meh.

Such es dir aus :3

Kibaku

Leutchen, könntet ihr euch etwas beherrschen? Es gibt Leser hier, und wenn sie euren Beleidigungen und Anfeindungen mitlesen

Ach, komm, Kibaku. Du weißt so gut wie ich dass durch so einen geistigen Dünnschiss das Niveau auch nicht fühlbar abnimmt. Es war davor fürn *****, es ist auch jetzt noch so.

Sentinel_Prime

Wenn das okay für dich ist, sollten wir diese Diskussion besser auf Eis legen, da wir uns schon langsam aber sicher beginnen, uns mächtig anzufeinden und darauf habe ich nun wirklich keine Lust. Hoffe, du hast Verständnis dafür.

Du kannst mich mal schön kreuzweise, du Clown

.Null

Ach, komm, Kibaku. Du weißt so gut wie ich dass durch so einen geistigen Dünnschiss das Niveau auch nicht fühlbar abnimmt. Es war davor fürn *****, es ist auch jetzt noch so.

Das was früher war ist Schnee von gestern, das heißt aber nicht dass man das nicht ändern kann. Aber ist okay, wenn du meinst euch weiter so fetzen zu müssen obwohl das ganze Schmarn ist, nur zu, ich wollte euch nicht aufhalten.

Tay123

Also ich kann mir das nur so erklären das Oda hier ( sagen wir geschätzte ) 20 % unsere reale physikalische, als auch biologische Aspekte in Onepiece mit einbezieht.
Beispiel: Menschen müssen Essen um zu überleben, Schiffe schwimmen auf dem Wasser etc, ist ja schließlich in Onepiece ja auch so, sowie in anderen Manga.
zum Part mit der Lichtgeschwindigkeit: ich denke diese kann man zu den 20 % einordnen.
Im Prinzip ist jeder Manga nur überwiegend unrealistisch aber eben nicht alles.

Eigentlich eine gute Erklärung. Was mich da jedoch noch stört ist, dass die genannten Dinge eben ihren Ursprung in anderen Einflüssen haben. Was ich damit meine: die Menschen in One Piece sind uns nachempfunden, sie haben ja sogar dieselben Organe wie wir, schwimmende Schiffe kommen direkt aus der Piraten-Ecke (schließlich ist das zumindest für den "Fantasy-Piraten" ein must-have) und es wirkt auch eine Gravitation in der Welt von One Piece. Das sind alles Dinge, die entweder aus dem groben Vorbild der realen Welt oder anderer Inspiration entstanden sind, Lichtgeschwindigkeit jedoch ist als ein exakt festgelegter Wert kein wirklicher Teil von den offensichtlichen Inspirationsquellen.

Es ist eben eine Sache die Charaktere biologisch zu Menschen zu machen und Schiffe schwimmen zu lassen, aber es ist eine völlig andere mit Lichtgeschwindigkeit zu hantieren.

Cao Cao

Nun kommen wir mit Amaterasu. Das Feuer symbolisiert das Feuer der Sonne. Ob die Oberfläche gemeint ist, oder der Kern ist bis heute unbekannt. Da man aber die Mindestemperatur kennt, und den Inhalt "Amaterasu verbrennt alles", kann man sich aber auch denken das Amaterasu normales Feuer auffrisst (Wie im Kampf Sasuke vs. Itachi) Hier ist aber auch interessant dass das Feuer garnicht die Umgebung mit entzündet (Bei so einer Hitze würden selbst Bäume und Rasen auf mittlerer Distanz anfangen zu brennen. Im Falle von 15 Mio. Grad würde die Erde sogar zu Lava werden.

Aber damit geht es ja direkt weiter: hier gehst du davon aus, dass Amaterasu die Temperatur unserer Sonne hat, was ja gerade Kern der Diskussion ist. Genauso wie sich der genaue Wert der Lichtgeschwindigkeit durch reale Begebenheiten und Fakten ergibt, so ist auch die Temperatur unserer Sonne ein direktes Resultat davon - ob Kern oder Oberfläche ist so gesehen irrelevant.

Aussagen wie "schnell wie das Licht" und "heiß wie die Sonne" haben natürlich auch einfach einen sehr coolen Klang, das darf man dabei auch nicht vergessen.

Kaykero

Aber damit geht es ja direkt weiter: hier gehst du davon aus, dass Amaterasu die Temperatur unserer Sonne hat, was ja gerade Kern der Diskussion ist. Genauso wie sich der genaue Wert der Lichtgeschwindigkeit durch reale Begebenheiten und Fakten ergibt, so ist auch die Temperatur unserer Sonne ein direktes Resultat davon - ob Kern oder Oberfläche ist so gesehen irrelevant.

Aussagen wie "schnell wie das Licht" und "heiß wie die Sonne" haben natürlich auch einfach einen sehr coolen Klang, das darf man dabei auch nicht vergessen.

Ich wollte das nur nicht weiterspinnen, da es hier keine zufriedenstellende Definition gibt. Es ist halt einfacher alles an die Realität anzupassen.

Cao Cao

Ich wollte das nur nicht weiterspinnen, da es hier keine zufriedenstellende Definition gibt. Es ist halt einfacher alles an die Realität anzupassen.

Natürlich nicht, aber die Diskussion darüber fasziniert mich, weil man dadurch irgendwie von der anderen Seite kommt: statt einfach hinzunehmen dass Manga-Logik sich nicht an unsere Gesetze hält, hinterfragt man warum gewisse Teile dann offenbar mit unserer Welt übereinstimmen.
So gesehen kann man zwei Schlüsse daraus ziehen:
1.) die direkt übernommenen Aspekte sind korrekt, nur ist der "Weg" bzw. die Formel dahinter anders (z.B. andere Gravitation, höhere Dichte, andere Formen der Energieumwandlung...), demnach ist z.B. die exakte Übereinstimmung der Lichtgeschwindigkeiten aus unserer Welt und der One Piece Welt reiner Zufall, der sich aber aus anderen Tatsachen ergibt (genauso, wie 3+3 das gleiche ergibt wie 2+4). Das könnte auch erklären, wieso Amaterasu, falls es tatsächlich so heiß wie unsere Sonne ist, nicht die von dir genannten Effekte hat - eben weil wir nicht wissen, ob die Begebenheiten der Naruto-Welt diese Effekte verhindern indem sie beispielsweise von sich aus schon über wesentlich höhere Standardtemperaturen als unsere Welt verfügt und deshalb selbst eine Wärmequelle derselben Qualität wie die Sonne dort einen geringeren Effekt erzielt.
2.) die übernommenen Aspekte verhalten sich in der Welt völlig anders, und man muss sie differenzieren, eben unterschiedliche Regeln. Also eine "One Piece Sonne", eine "One Piece Lichtgeschwindigkeit", eine "One Piece Gravitation", und so weiter und so fort.

Beide Schlüsse drücken somit aus, dass eine Übereinstimmung mit unseren Fakten nur dann möglich ist, wenn sich der Hintergrund ändert. Ich weiß, ich drück das gerade ein wenig konfus aus, aber ich hoffe man kann mir folgen. Um das mit einem Beispiel zu verdeutlichen: wenn in unserer Welt 5+5 gleich X ist, und wir in Fiktion X haben, dann muss dort vor dem X nicht zwangsweise 5+5 stehen (Schluss 1) oder in Fiktion erhalten wir gar nicht X, sondern nur das, was an Stelle von X tritt, eben "Fiktion X" (Schluss 2).


Naja, eigentlich fällt das wirklich unter die Kategorie "Dinge, über die man sich keine Gedanken machen sollte", aber interessant ist diese noch nicht so richtig dagewesene Blickweise schon, wie ich finde.

Kaykero

Lichtgeschwindigkeit jedoch ist als ein exakt festgelegter Wert kein wirklicher Teil von den offensichtlichen Inspirationsquellen.

jap stimmt auch wieder.
Hatte mich auch zu der Aussage widersprochen, sprich : es ist klar das es unrealistisch ist das ein Mensch sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegen kann.
Aber wie könnte man das Problem mit Kizaru lösen? Selbiges gibt übrigens für Enel (Blitzgeschwindigkeit)
Auf der einen Seite spielt ja Oda darauf hin diese Geschwindigkeit bewusst einzusetzen / mit einzubeziehen. Auf der anderen Seite wissen wir nicht ob Oda diesen Wert exakt 1:1 übernehmen kann unter den Umständen das sein Manga ohnehin schon überwiegen unrealistisch ist, ergo passt das nicht zusammen.

Ich meine Lichtgeschwindigkeit ist ja auch jene, das Problem ist wie Oda das gemeint hat.
Man kann auch davon ausgehen das er diese Geschwindigkeit auch meint, auf der anderen Seite erscheint mir das Paradox was den Manga an sich betrifft, das ist hier das Problem. Ein Mix? Naja könnte eine Möglichkeit sein?

mal abgesehen davon.. was Kizaru betrifft :
Man kann es ja nicht an Standbilder fest machen. Ich nehme diese auch nicht als Beweiß an das er sich mit Lichtgeschwindigkeit bewegt.
Es gab durch aus Stellen wo man zweifel haben könnte das diese mit Lichtgeschwindigkeit bewegt :

Yata no kagami
Anhang 159350
(Manga 510 (5) )
Problem ist : War das " Lichtgeschwindigkeit? "


ein anderes Beispiel:

(Manga 510 (7) )

Hier taucht er plötzlich vor Drake auf, obwohl dieser immer noch hoch guckt, an der Stelle wo Kizaru noch schwebte und hat es garnicht realisiert wie schnell er war.
mMn würde ich hier schon eher auf die " Lichtgeschwindigkeit " tendieren, ich meine Rasur oder Soru schließe ich konkret aus.

Naja wie gesagt man kann es nur interpretieren wie Oda das meinte. Ich denke es gibt und Pro und Contra dafür. Sei es nicht der exakte Wert, glaube ich das es kaum unterschied machen würde zu unserer realen Lichtgeschwindigkeit. im Ideal spielt er aber darauf hin das es sich um jene handelt aber eigentlich in Onepiece nicht durchsetzbar ist.

Ich meine andere Mangakas wie Kubo haben auch exakte Werte angegeben, z.b Yamamotos Bankai (15 mio Grad hitze - Verkörperung der Sonne)
Ich denke wenn Oda die Angabe 299 792 458 m/s hineingebracht hätte, hätte der Wert unsere Diskussion wesentlich erleichtert.

@.Null

Siehst du? Genau das hatte ich gemeint. Jetzt bist du hier nur noch davon aus, den Dicken Macken hier zu spielen und mir hier irgendwelche Wörter in den Hals reinsteckst. Mami ist Stolz auf dich... not.
Nein, .Null, ernsthaft. Wenn du glaubst, dass ich das Ganze so weitermache, dann hast du dich da wirklich verrechnet. Ich poste noch ein letztes Mal auf deinen beleidigten Inhalt, aber wenn der nächste nochmal mit so einem Müll vollgepackt ist, werde ich das Ganze melden - es reicht langsam. Ich hab' die Schnauze voll davon.

.Null

Laut Definition haben wir dementsprechend keine Diskussion geführt, I'm sorry duuuude.
Während ich meine Argumente vorgetragen habe und diverse Quellen zu Rate zog: Sei es der Manga, sei es der Anime – etwas, dass in einem Thema namens ANIME BATTLE ARENA mir doch als durchaus legitim erscheint – oder sei es diverse Wiki Einträge.

AHA, also postest du die Ganze Zeit Mangaquellen, du gibt's die krassesten Argumente wieder - dude, wenn es stimmen würde, hätte ich ja nichts dagegen, aber das ist eben nicht so. Ich komme hier mit Mangaquelle - auch das mit Vergo - und das wird dann von dir ignoriert, vielleicht leidest du an der Krankheit namens "Dummheit" oder das Ganze passt dir nicht in dem Kram. Ich hatte eine Quelle mit Vergo gepostet, was von dir mit einer billigen "Das sind doch nur Standbilder, mimimi!!!" Ausrede gekontert worden ist.

.Null

sondern lediglich um zu erläutern, wie ich Nase auf die wahnsinnige Idee kommen kann, Kisame habe durchaus Chancen auf einen Sieg.

Besitzt er aber nicht, Vergo verprügelt Kisame auf dem Land. Was Kraft und Geschwindigkeit angeht, ist OP > Naruto.

.Null

Wo kommen wir denn da hin, wenn hier jeder seinen Senf ungestraft unter die Leute bringen kann. Akzeptanz? Respekt? Offenheit? Die Zutaten einer gelungenen-, nein, die Zutaten für JEDE Form der Diskussion? Fuck that shit, Forumla goes
completely Retard-Mode!

Das ist ja nicht schlimm, aber wenn du hier meinst, dass diese "Diskussion" schon von Anfang an nervig ist, dann solltest du am besten deine Tastatur in Ruhe lassen und nichts schreiben. Und nervig für mich ist es auch, wenn ich so eine unhöfliche Scheiße lesen muss. Und jetzt tust du so, als ob ich der böse Bube bin, der hier die Meinungen anderer verweigt. Ich bitte dich - dann verschwinde doch einfach vom Thread. Du wirst nicht dazu gezwungen, hier etwas zu schreiben.

.Null

Und wenn du jetzt einwirft „Aber .Null! Du begegnest mir nicht mit Respekt! Zeigst mir keine Offenheit!“, dann kann ich nur sagen: Damn right, das tue ich ->mittlerweile<- tatsächlich nicht mehr. Frag dich mal wieso. Dabei gebe ich arrogantes Arschloch mir wahrlich alle Mühe, euch Nasen nicht sogleich zum flippen zu bringen...

Versteh' mich nicht falsch, aber auf diesen Umgangston habe ich einfach gar keine Lust, und wenn das noch so weiter geht, bekommt einer von uns beiden noch am Ende eine Verwarnung und darauf habe ich ebenso gar keine Lust. Du hast zumindest Glück, dass ich so ein netter bin und dich nicht schon längst gemeldet hatte. Es kann mal vorkommen, dass wir uns Assis benehmen, aber irgendwann reicht es auch mal. In dem Sinne: reiß dich doch mal zusammen, Herr Gott! Ich möchte mich hier nicht mit einem User diskutieren, der nicht weiß, wie man sich beherrscht.

.Null

Oh ja, das war durchaus ersichtlich. Auf die Argumente von Cao wurde ebenso ein flying fuck gegeben. Da wird Beitrag um Beitrag der exakt gleiche Shit von sich gegeben, anscheinend in der Hoffnung den „Gegenüber“ am Ende doch weich zu kriegen – einfach großartig.

Ich hatte am Ende nichtmals eine Antwort auf Cao Cao gegeben. Ich hatte diese Kisame-Sache mehr aufgeschnappt, weil Cao Cao davor meinte, dass Kisame sich auch vor den Angriffen wieder heilen kannst. Das kommt davon, wenn man nur die Sachen lesen möchte, die einem auch so passen.

.Null

Merkst du was? All das waren nicht mal exklusiv meine Argumente allein, sondern wurden in ähnlicher Form auch von Cao Cao und Kibaku genannt – wurde ebenso mit umgegangen.
Das kannst du drehen und wenden wie es dir beliebt, de facto „diskutiere“ ich hier mit einem Kleinkind!

Du bist richtig... das Wort schreibe ich mal besser nicht. Aber um dir das Ganze nochmal zu erklären: Mir ging es anfangs nicht dazu, dass Kisame sowas gar nicht ausweichen kann. Cao Cao hatte nämlich geschrieben, dass Kisame sich auch regenerieren kann, worauf ich dann damit ankam, dass man Kisame auch bezwingen kann, wenn man ihn köpft, wo ich das dann als Beispiel gepostet hatte. Verstehst du? Als Beispiel - damit wollte ich eine Grenze zu seiner Regenerationskraft bringen, kommst du mit? Jedoch, wo du meintest, dass Kisame durchaus die Reflexe besitzt, um solche Angriffe ausweichen zu können, dann kam ich damit an, dass das bei Vergo anders ablaufen könnte, da der Gute warscheinlich so schnell wie A ist oder vllt. sogar schneller. Ich kam dann noch mit der Begründung an, dass Kisame aber auch nicht der schnellste ist. Das mag zwar sein, wenn man gute Reflexe besitzt, dass man dann auch den Angriff bemerkt und versucht, auszuweichen. Aber ob der Körper das mitmacht, kann man nicht sagen. Dazu kommt auch noch, dass Vergos Schläge verdammt hart und stark sind - das wird Kisame nicht lange durchhalten. Okay, die ein oder anderen Angriffe könnte er zwar blocken, aber wie sieht es dann damit aus, wenn Kisame erschöpft ist und Vergo auf Fullbody-Hardeninghaki zugreift? Kann da Kisame noch die Kraft bringen, ausweichen/oder den Angriff blocken zu können?

.Null

Der Beitrag vor meinem war von Cao Cao und behandelte noch immer das Thema „Kisame vs Vergo“. Nur weil du in deiner kleinen Knuddelwelt annimmst immer im Recht zu sein, heißt dass nicht dass Diskussionen bereits beendet sind

Da sieht man, das du nicht aufpasst. Tja, noob-Fehler - kann man nix machen. Tay hatte schon längst einen neuen Kampf vorgeschlagen - Madara (Rinnegan) vs. Doffy und Kuma, nur du warst wieder derjenige, der dieses KACK Thema nochmal genommen hatte! Und als ich das Ganze mit... "Wenn das okay für dich ist, sollten wir diese Diskussion besser auf Eis legen, da wir uns schon langsam aber sicher beginnen, uns machtig anzufeinden und darauf habe ich nun wirklich keine Lust. Hoffe, du hast Verständnis dafür." ...beenden wollte, dann kam das von dir... "Du kannst mich mal schön kreuzweise, du Clown" ...bezeichnest mich noch als einen Clown, meinst das mein Geschreibsel nur geistiger Dünnschiss sei, obwohl ich hier deutlich MEHR MANGAFAKTEN auf den Tisch bringe, wo du nur immer wieder mit... "Mimimi! Das ist nicht die echte Lichtgeschwindigkeit, das ist eine andere Lichtgeschwindigkeit" ...rumheulst. Wenn ich dich dann frage, was für eine andere Lichtgeschwindigkeit das ist, kommt von dir nur "Das ist die Lichtgeschwindigkeit, die nur Autoren und so benutzen" - merkst du eigentlich, was du da schreibst? Wie soll man in Zukunft hier bitteschön jegliche Charaktere vergleichen, wenn man schon die eigenen Fähigkeiten nicht akzeptiert, weil diese in der Realität anders sind? Okay, gut, Kizaru bewegt sich nicht in Lichtgeschwindigkeit, dann tut das Tsunade mit ihrer Teleportation auch nicht, Enel bewegt sich auch nicht in Blitzgeschwindigkeit, die Kugeln in One Piece sind nicht so schnell wie in der Realität, das ist die "Mangageschwindigkeit"... Wie sagt man so? Die Heulsusen schreien immer am lautesten.

Hätte ich gewusst, dass du so rumheulst, dann hätte gar nicht erst eine Diskussion mit dir angefangen...

.Null

Wo ist denn da bitte der Sinn?! Das weißt du selbst nicht so genau, mag das angehen?
Beenden wir diese leidige Scheiße rund um die Physik mit folgenden Worten:

Du verstehst das nicht. Ehrlich, als ich Kaykero das nochmal auf der privaten Nachricht erklärt hatte, hatte er es sofort verstanden, worauf ich hinaus möchte. Anscheinend nur du nicht... Cao Cao wusste, worauf ich hinaus möchte, auch Tay. Was verstehst du nicht an dem Teil, dass man die Lichtgeschwindigkeit - die Bedeutung hinter dieser Geschwindigkeit - nicht beliebig teilen kann? Ich würde deinen Punkt ja verstehen, wenn Oda explizit darauf hingewiesen hatte, dass diese Lichtgeschwindigkeit nicht die echte ist. Aber das Problem ist: es gibt's keine andere Lichtgeschwindigkeit. Für Oda sehe ich auch in diesem Punkt keinerlei Probleme, mal eben 2-3 Minuten seiner Zeit zu nehmen und auf Google zu gucken, wie schnell das Licht ist. Was das Feuer, Lava und so in One Piece angeht, so gebe ich dir recht, dass man diese gar nicht mit der unseren vergleichen kann. Lies dir doch am besten mal den gesamten Manga wieder durch, guck mal auf die Bilder, wenn gerade ein Sonnenaufgang stattfindet und dann kannst du ja entscheiden, ob das Licht dort so schnell wie 'ne Oma ist oder nicht. Deine Wahl - ich habe jedenfalls die Schnauze voll, es dir auf's neueste zu erklären.

.Null

Um ehrlich zu sein ist mir ein wenig die Lust daran vergangen, dich in die Pfanne zu hauen. Mit normalen „Diskutanten“ (nicht dass du auch nur entfernt sowas bist) kann das ganz lustig sein, aber so langsam formt sich hier ein Bild eines wirklich geistig gestörten Sentinels...

Merkt man, wer hier der geistig gestörte ist und darauf hinaus ist, sein Ego dadurch zu verstärken, dass er (angeblich) die Eier in der Hose besitzt und sein Diskutant Strohdumm ist. Jetzt bin ich es zwar, aber nach einer Diskussion mit einem anderen User - meistens @Dark Gamer - ist dann plötzlich derjenige der Dummkopf schlechthin. Oh man, auf die Diskussion bin ich ja mal gespannt.

.Null

… Ähm, doch! Klar, die entsprechen extrem unserer Welt!... Deswegen können sie auch ganze Landstriche vernichten und Kakashi, der mitten drin steht, verliert lediglich seine Weste. Ist dir das nie passiert? Also mir ständig.

Was laberst du da? So einen Effekt besitzen die Katon-Jutsus in dem Fall gar nicht...

.Null

Oda hat sogar entsprechende Manga Kapitel für diese Filme geliefert, die Charaktere in den Manga integriert – natürlich ist es Canon.

Wenn du keine Ahnung hast, dann lass es doch einfach sein, irgendwas zu schreiben, wo du dir nicht sicher bist. Oda hatte nur das Kapitel 0 gezeichnet, wo Shiki danach aus ID geflohen ist - alles andere wurde vom Studio gemacht.

.Null

Dass ich gerne deinesgleichen überzeugen will, weil du nichts wert bist? Glaube mir oder lass es bleiben, aber letzteres hat sich für mich erst im Laufe der Diskussion herausgestellt – ich war so schockiert wie du.

Ich bin nichts wert? Oh, oh, ich bin in der Tat nichts wert, weil ich gegen den Forenchampion namens .Null ja so gar nicht gewachsen bin! Er ist virtuell uns allen voraus. Einen Preis kriegst du morgen! ...in dem Preisinhalt sind... Pferdeäpfel drinnen - würd' dir mit Sicherheit gefallen.

.Null

Wir diskutieren nicht

Da gebe ich dir recht, das ist wirklich keine Diskussion mehr.

.Null

Gehen wir nach realen Regel könnte man hier sehr weit ausholen – verstehen würdest du es aber eh nicht.
Wenn wir jedoch einfach normal in der Birne sind sagen wir einfach: Manga Logik, meh.

Wieso sollten wir nach realen Regeln gehen? Du meintest doch selbst, dass man Mangas nur relativ schlecht mit realen Gesetzen vergleichen kann.
Deshalb: Manga Logik.

.Null

Ach, komm, Kibaku. Du weißt so gut wie ich dass durch so einen geistigen Dünnschiss das Niveau auch nicht fühlbar abnimmt. Es war davor fürn *****, es ist auch jetzt noch so.

Niemand zwingt dich, hier einen auf Aggro-Kind zu machen und hier mit irgendwelchen Beleidigungen um sich zu werfen. Niemand im Forum interessiert es hier, ob du mich nun einen Kleinkind, einen Blag, oder einen geistig gestörten Vollidioten bezeichnest. Mich juckt es aber langsam ganz schön gewaltig - das lasse ich mir nicht länger von dir gefallen. Nur weil du anonym hier schreibst, heißt das noch lange nicht, dass für dich auch keine Grenzen gelten.

@all: ich hatte es versucht, das Thema zu wechseln, aber für den @.Null war das wohl eine unmögliche Tat.

Kaykero

Aussagen wie "schnell wie das Licht"

Genau das kam ja bei Kizaru nicht. Bei ihm hatte man erwähnt, dass er sich in "Lichtgeschwindigkeit" bewegt, also keine "schnell wie das Licht" Aussage. Hätte man nur das gemacht, dann könnte ich hier @.Nulls Aufregung verstehen, aber man sagte auch noch, dass Kizaru die Gegner mit Lichtgeschwindigkeit wegkickt. Dazu kommt auch noch, dass Kizaru nur aus Licht besteht, eben 'ne permanente Lichtenergie. Er kann die Leute in kürzester Zeit blenden - das ist auch Lichtgeschwindigkeit. Daran hatte auch Oda gedacht, aber warum sollte das dann auf einmal nicht für die Bewegung von Kizaru gelten? Natürlich hat Oda nicht die Lichtgeschwindigkeit von uns 1:1 übernommen, aber im großen und ganzen bediente Oda sich diesmal an unseren Gesetzen.

Kaykero

Natürlich nicht, aber die Diskussion darüber fasziniert mich, weil man dadurch irgendwie von der anderen Seite kommt: statt einfach hinzunehmen dass Manga-Logik sich nicht an unsere Gesetze hält, hinterfragt man warum gewisse Teile dann offenbar mit unserer Welt übereinstimmen.

Klar, aber dann wäre es doch uninteressant. Dann würden Mangas gegeneinander auch nichts bringen. Wer sagt mir z.B das Enels Blitze, einen Naruto-Chara gefährden könnten, oder das ein Kunai nicht an einen OP Charakter einfach zerbricht?

-Masse
-Dichte
-Anziehungskraft ausgehend vom jeweiligen Planeten
-Wasser und Luftqualität, sowie die molekulare Einteilung von diesen
-Ein anderes Zeitmuster
-usw.

Das alles müsste bestimmt werden, um die Mangas unterschiedlicher Welten aufeinander losgehen zu lassen. Die Daten kommen natürlich selten bis nie in den Mangas raus. Bei DB weiß man aber, das es höhere Anziehungskräfte gibt, man als Mensch nicht im All atmen kann, etc. Deshalb suchen wir einen gemeinsamen Nenner... unsere Welt in denen auch die Mangaka leben

Kaykero

So gesehen kann man zwei Schlüsse daraus ziehen:
1.) die direkt übernommenen Aspekte sind korrekt, nur ist der "Weg" bzw. die Formel dahinter anders (z.B. andere Gravitation, höhere Dichte, andere Formen der Energieumwandlung...), demnach ist z.B. die exakte Übereinstimmung der Lichtgeschwindigkeiten aus unserer Welt und der One Piece Welt reiner Zufall, der sich aber aus anderen Tatsachen ergibt (genauso, wie 3+3 das gleiche ergibt wie 2+4). Das könnte auch erklären, wieso Amaterasu, falls es tatsächlich so heiß wie unsere Sonne ist, nicht die von dir genannten Effekte hat - eben weil wir nicht wissen, ob die Begebenheiten der Naruto-Welt diese Effekte verhindern indem sie beispielsweise von sich aus schon über wesentlich höhere Standardtemperaturen als unsere Welt verfügt und deshalb selbst eine Wärmequelle derselben Qualität wie die Sonne dort einen geringeren Effekt erzielt.

Wäre alles möglich, aber wie stabil müssen Narutocharaktere und deren Welt sein, wenn eine Flamme die bis zu 15 Mio. Grad ausstrahlt die Umgebung nicht mal ansengt? (Vorrausgesetzt die Sonne dort ist wirklich so heiß wie in der Realität)

Kaykero

2.) die übernommenen Aspekte verhalten sich in der Welt völlig anders, und man muss sie differenzieren, eben unterschiedliche Regeln. Also eine "One Piece Sonne", eine "One Piece Lichtgeschwindigkeit", eine "One Piece Gravitation", und so weiter und so fort.

Dann wäre aber das Problem des vergleichens. Die OP Charaktere wären fast alle mindestens so schnell wie die schnellsten Narutocharas, dafür könnten sie diese nicht verletzen weil sie ohne weiteres 15 Mio. Grad aushalten (Auf Amaterasu bezogen) Ist ja auch irgendwie unsinnig xD

Kaykero

Beide Schlüsse drücken somit aus, dass eine Übereinstimmung mit unseren Fakten nur dann möglich ist, wenn sich der Hintergrund ändert. Ich weiß, ich drück das gerade ein wenig konfus aus, aber ich hoffe man kann mir folgen. Um das mit einem Beispiel zu verdeutlichen: wenn in unserer Welt 5+5 gleich X ist, und wir in Fiktion X haben, dann muss dort vor dem X nicht zwangsweise 5+5 stehen (Schluss 1) oder in Fiktion erhalten wir gar nicht X, sondern nur das, was an Stelle von X tritt, eben "Fiktion X" (Schluss 2).

Bleiben wir lieber bei unserer Welt

Kaykero

Naja, eigentlich fällt das wirklich unter die Kategorie "Dinge, über die man sich keine Gedanken machen sollte", aber interessant ist diese noch nicht so richtig dagewesene Blickweise schon, wie ich finde.

Hast ja auch recht, ich finde es teilweise ja schon unsinnig das wir hier einen Affenzirkus für Fantasiewelten veranstalten. Manchmal frage ich mich, ob wir die Manga/Anime-Welt als Realität ansehen, oder dieses gerne würden.











ALTER!!! Ihr zwei!!!

Ich weiß, solche Diskussionen sind zum Scheitern verurteilt, aber bitte filtert eure Provokationen in Privatnachrichten und lasst den informativen Teil hier

Cao Cao

ALTER!!! Ihr zwei!!!

Ja, was kann ich denn dafür, dass .Null mit meinen Vorschlag nicht einverstanden ist?!

Wenn ihr Beide so weiter macht Melde ich euch.
Sollte endlich Schluss damit sein, wenn ihr euch nicht einigen könnte dann hört auf.
Bringt zu nichts weiter und bringt ein Negative Stimmung ins Forum.
CaoCao schlag mal was neues vor^^.

@Sentinel_Prime
Niemand zwingt dich dazu, @.Null zu antworten. Wenn du dir das nicht mehr gefallen lässt, dann lass es einfach. Aber hört beide einfach mal auf euch die ganze Zeit gegenseitig zu provozieren, egal wie dumm euch der andere vorkommen mag. Und wenn ihr das nicht schafft, dann bitcht euch via PN an, wie @Cao Cao schon meinte. So schwer ist das nun auch wieder nicht.

Kaum ist hier seit langem was los, schon wird sich hier an die Gurgel genommen...