Thema: Anime Battle Arena

Cao Cao

Oder etwa Bleach mit Dragon Ball :-/S
Selbst da sind noch dimensionale Unterschiede.

nana so einige Charaktere aus DBZ / GT kommen auch nicht an einige Bleach Charaktere heran.
In einer gewissen Weise hast du recht, das es Unterschiede geben kann aber dimensionale? glaube ich nicht.
Vielleicht liegt es auch daran das fast alle Dbz Charaktere einen Planeten zerstören können. Oder reden wir hier von einem intelligenten-strategischem oder einem ' It's over 9000! ' Kampf?


(MAITO GAI)

VS


( NAGATO / PAINS )

Tay123

nana so einige Charaktere aus DBZ / GT kommen auch nicht an einige Bleach Charaktere heran.

Ja, die vierjährige Pan kommt sicher nicht an Ichigo heran.
Ansonsten: doch, schon. Selbst Krillin würde glaube ich mit den meisten Shinigamis den Boden wischen. Also die schwächsten DBZ-Chars würden gegen die stärksten Bleach-Chars verlieren, das stimmt schon, aber die "Menge" der möglichen Kombinationen ist halt äußerst klein.

Tay123

nana so einige Charaktere aus DBZ / GT kommen auch nicht an einige Bleach Charaktere heran.

Der Unterschied ist fast genau so hoch in Bezug auf Kraft und Schnelligkeit, wie zwischen Naruto und Bleach. Also sehr gravierend. Wenn ich von Stärke rede, dann meine ich auch Stärke. Was spezielle Fähigkeiten betrifft, ist aber Bleach schon in der Nähe anzusiedeln. Wie du sagtest kommen "einige" gegen die anderen "einigen" nicht an Diesbezüglich, bin ich immernoch der Überzeugung, das es keine Rolle spielt, wie groß die Mächte sind, wenn diese schwächeren, wie z.B auch Naruto und One Piece über spezielle Fähigkeiten verfügen.

Tay123

In einer gewissen Weise hast du recht, das es Unterschiede geben kann aber dimensionale? glaube ich nicht. Vielleicht liegt es auch daran das fast alle Dbz Charaktere einen Planeten zerstören können. Oder reden wir hier von einem intelligenten-strategischem oder einem ' It's over 9000! ' Kampf?

Doch, die Unterschiede sind in manchen Bereichen wirklich dimensional. Sei es die Stärke. die Geschwindigkeit und die Zerstörungskraft. Als ein kleines Beispiel. König Vegeta konnte mit einer einzigen Handbesegung, drei Planeten auf einmal zerstören. Seine Kampfkraft war aber nicht höher als 10000. Bei Freezer, lag die Kampfkraft bereits seid der ersten Verwandlung über eine Millionen. Dieser verdoppelte sich bei jeder weiteren Verwandllung. So kam er schließlich auf 4 Millionen, ohne die 50% zusätzlich zu zählen die er noch unterdrückte. Kommen wir also auf über 6 Millionen. Diese Kampfkraft reicht, laut Meister Kaio aus, das gesammte Universum zu zerstören. Und dann reche mal aus, wer alles noch stärker als Freezer war? Die Fähigkeiten der anderen sprengen den Rahmen. Zudem gibt es auch ein paar Krieger die über starke Fähigkeiten verügen. z.B Daburas Spuke, Babidis Fluch, Guldos Zeiteinfrierung, Freezers telekinetische Kräfte, Garlic Jr. Unsterblichkeit usw. die sind auch nicht allzuwenig, weshalb es selbst da einen Ausgleich zu Bleach gibt. Natürlich sind Goku und Aizen, das Nonplusultra ihrer jeweiligen Welten, also misst man sich an ihnen. Aizen kann quasie das Universum mit Hilfe des Hogyukus verändern. Goku kann es sogar ohne Hilfe vernichten. Er braucht es sich nicht wünschen, und hier ist z.B eine gewisse Unabhängigkeit. Wenn man jetzt noch die Theorien von Dragon Ball Wiki glauben schenken "würde", dann wäre Goku noch nicht mal durch Aizen zu besiegen, da dieser am Ende die Unsterblichkeit erlangt haben soll. sowie durch die Verschmelzung mit den Drachen, alle Wünsche sich erfüllen kann. Da die Zauberkräfte sich nach der Stärke des Besitzers richten, würden die Wünsche, den des Hogyuku bei weiten übersteigen. Allerdings ist das aus meiner Sicht Unsinn, was Dragon Balll Wiki schreibt. Ich bin sowieso kein Freund von Wikis dazu viel spekuliert wird und dass dann als Fakten hier vermarktet wird

Tay123

(MAITO GAI) VS ( NAGATO / PAINS )

Also Pain ist in der Überzahl und besitzt zudem ernstzunehmende Fähigkeiten.
Gai ist "nur" ein Taijutsuspeziallist. Doch dieses NUR, wird Pain in Stücke reißen, wenn er die Chance hat sein Hachimon zu aktivieren. Das sechste Tor würde schon reichen, das alle Pains nicht mehr die Geschwindigkeit wahrnehmen können. Zudem sind seine Fähigkeiten auch nicht weniger vernichtend. Das siebte wird geradezu unmenschlich. Dennoch würde dies auch seine Nebenwirkung mit sich ziehen. Naja, ich entscheide mich für Gai^^
Anm: Selbst Itachi achtet seine Fähigkeiten mit Vorsicht was schon einiges heißen soll

Kaykero

Ansonsten: doch, schon. Selbst Krillin würde glaube ich mit den meisten Shinigamis den Boden wischen. Also die schwächsten DBZ-Chars würden gegen die stärksten Bleach-Chars verlieren, das stimmt schon, aber die "Menge" der möglichen Kombinationen ist halt äußerst klein.

Man nehme einen X-beliebigen Menschen (ausser Krilin, Yamchu,Tenshinhan) aus DB GT und setze ihn im Kampf gegen Bleach Shinigamis -> aehm es gibt also zahlreiche Kombinationen xD
Gruesse
Cyan

Cyanwasserstoff

Man nehme einen X-beliebigen Menschen (ausser Krilin, Yamchu,Tenshinhan) aus DB GT und setze ihn im Kampf gegen Bleach Shinigamis -> aehm es gibt also zahlreiche Kombinationen xD
Gruesse
Cyan

Und dann kommt Aizen und crusht alle davon weg
Einmal in sein Zanpakuto gesehen, hat er sie total im Griff.

Cyanwasserstoff

Man nehme einen X-beliebigen Menschen (ausser Krilin, Yamchu,Tenshinhan) aus DB GT und setze ihn im Kampf gegen Bleach Shinigamis -> aehm es gibt also zahlreiche Kombinationen xD
Gruesse
Cyan

Da gibt es tatsächlich welche. Wünschen wir einfach mit Hilfe der Dragon Balls es wären Menschen. Müsste sogar klappen, da es die Göttliche Kraft nicht übersteigen würde, denn es handelt sich nur um eine Verwandlung
Dabei spielt auch keine Rolle, wie stark der Gegner ist

Nuckel-Cell

Und dann kommt Aizen und crusht alle davon weg
Einmal in sein Zanpakuto gesehen, hat er sie total im Griff.

Mit Garlick Jr. wird er es schwer haben, da dieser unsterblich ist und nur in seiner Zone eingesperrt werden kann
Und was Stärke und Schnelligkeit, geschweige denn Zerstörungskraft betrifft, so kommt da nicht mal Aizen an. Seine einzigen Vorteile sind eben das er das Hogyoku hat und er Unsterblich ist.
Naja, sonst gibts noch andere Fähigkeiten, die selbst Aizen das Leben schwer machen würden, aber nicht in Dragon Ball xD

Cao Cao

Mit Garlick Jr. wird er es schwer haben, da dieser unsterblich ist und nur in seiner Zone eingesperrt werden kann
Naja, sonst gibts noch andere Fähigkeiten, die selbst Aizen das Leben schwer machen würden, aber nicht in Dragon Ball xD

Aizen würde ihn schon dazu bringen die dead Zone zu öffnen, das glaub mir mal xD
aber ansonsten ja sicher ist aizen nicht unbesiegbar auch er hat seine grenzen ^^

Nuckel-Cell

Aizen würde ihn schon dazu bringen die dead Zone zu öffnen, das glaub mir mal xD
aber ansonsten ja sicher ist aizen nicht unbesiegbar auch er hat seine grenzen ^^

Und genau da liegt der Punkt. Er kann Garlic Jr. nur in seine Welt schicken, aber der wird dann in 1000 Jahren einfach wieder kommen
Er kann ihn nicht mal die Seele entziehen^^

Cao Cao

Mit Garlick Jr. wird er es schwer haben, da dieser unsterblich ist und nur in seiner Zone eingesperrt werden kann
Und was Stärke und Schnelligkeit, geschweige denn Zerstörungskraft betrifft, so kommt da nicht mal Aizen an. Seine einzigen Vorteile sind eben das er das Hogyoku hat und er Unsterblich ist.
Naja, sonst gibts noch andere Fähigkeiten, die selbst Aizen das Leben schwer machen würden, aber nicht in Dragon Ball xD

er kann auch Garlik Jr durch Kidos töten denn er hat eins der stärksten überhaupt damit kann er raum und zeit verkrümmern und durchlöchert auch noch den gegner, mal im ernst wie will eig Garlik ihn sehen wenn er nicht aura oder sowas spüren kann hat er ohnehin schon no chance gg ihn denn ALLE shinigamis sind unsichtbar das ist auch das blöde weshalb die "meisten" naruto charas auch probleme kriegen können und bei OP charas sowieso man sah ja was für probleme Sanji bei absolom (oder so wie der hieß) hatte, selbst wenn man erahnungshaki hat denke ich nicht das man die aufspüren kann zumal die auch ihr Rejatsu unterdrücken können.

Nuckel-Cell

aber ansonsten ja sicher ist aizen nicht unbesiegbar auch er hat seine grenzen ^^

ich muss dich da korigieren er IST Unsterblich das hat man auch erwähnt wie sonst hätte er denn das Final Getsuga überlebt?

EDIT: oh sry ich habe es falsch verstanden ich dachte das du so meintest das aizen nicht unsterblich ist, nadann ich wollte das nur mal so sagen^^

MaDaRa4EveR

ich muss dich da korigieren er IST Unsterblich das hat man auch erwähnt wie sonst hätte er denn das Final Getsuga überlebt?

EDIT: oh sry ich habe es falsch verstanden ich dachte das du so meintest das aizen nicht unsterblich ist, nadann ich wollte das nur mal so sagen^^

das er dank der Hochgeschwindigkeits regeneration unsterblich ist weiß ich doch xD
aber hast es ja verstanden^^

MaDaRa4EveR

er kann auch Garlik Jr durch Kidos töten denn er hat eins der stärksten überhaupt damit kann er raum und zeit verkrümmern und durchlöchert auch noch den gegner, mal im ernst wie will eig Garlik ihn sehen wenn er nicht aura oder sowas spüren kann hat er ohnehin schon no chance gg ihn denn ALLE shinigamis sind unsichtbar das ist auch das blöde weshalb die "meisten" naruto charas auch probleme kriegen können und bei OP charas sowieso man sah ja was für probleme Sanji bei absolom (oder so wie der hieß) hatte, selbst wenn man erahnungshaki hat denke ich nicht das man die aufspüren kann zumal die auch ihr Rejatsu unterdrücken können.

Er wird dennoch Garlick Jr. nicht töten, da er "wirklich" unsterblich ist. Das habe ich nicht nur so gesagt, dabei wäre es egal was man mit ihn anstellt. Seine Seele würde sich niemals seinen Körper entziehen, oder vernichtet werden können. Er wünschte sich die Unsterblichkeit mal von den Dragon Balls. Er muss die ewige Verdammnis durchleben.

PS: Wenn es nur ums erahnen geht und du Sanji schon mit Absolem vergleichst, dann lass dir gesagt sein, das so gut wie jeder Dragon Ball Charakter einen Gegner wahrnehmen kann, der über irgendeine Energie, oder ein Gefühl besitzt (Gut/Böse) Goku bewies des öfteren, das es egal ist, wenn er niemanden sieht.^^

Gut, das die "meisten" Naruto und One Pice Charaktere Probleme bekommen ist klar, zumal sie laut eurer Aussage keinen Rejiatsu standhalten könnten. Wobei, wenn es sich bei einen Rejiatsu wirklich um nichts anderes als ein viel stärkeres Haki handelt, dann würde selbst dies nicht gegen die mental starken Shinobis etwas bringen. Die Marine hingegen würde voll abnippeln :-/

Zu Aizen selbst, klar ist er unsterblich und klar hat er sein Hogyoku. Nur leider hat er bis her weder die Stärke, noch die Geschwindigkeit, oder die Zerstörungskraft erlangt, wie er :-/

Cao Cao

Er wird dennoch Garlick Jr. nicht töten, da er "wirklich" unsterblich ist. Das habe ich nicht nur so gesagt, dabei wäre es egal was man mit ihn anstellt. Seine Seele würde sich niemals seinen Körper entziehen, oder vernichtet werden können. Er wünschte sich die Unsterblichkeit mal von den Dragon Balls. Er muss die ewige Verdammnis durchleben.

naja er kann ihn aber auch in eine art andere dimension einsperren.

Cao Cao

PS: Wenn es nur ums erahnen geht und du Sanji schon mit Absolem vergleichst, dann lass dir gesagt sein, das so gut wie jeder Dragon Ball Charakter einen Gegner wahrnehmen kann, der über irgendeine Energie, oder ein Gefühl besitzt (Gut/Böse) Goku bewies des öfteren, das es egal ist, wenn er niemanden sieht.^^

das stimmt zwar auch aber du darfst auch nicht vergessen das man es bei Garlik Jr nicht so ganz genau weiß denn die soldaten von Freezer und auch die ganz starken konnten auch keine aura einfach so orten.

Cao Cao

Gut, das die "meisten" Naruto und One Pice Charaktere Probleme bekommen ist klar, zumal sie laut eurer Aussage keinen Rejiatsu standhalten könnten. Wobei, wenn es sich bei einen Rejiatsu wirklich um nichts anderes als ein viel stärkeres Haki handelt, dann würde selbst dies nicht gegen die mental starken Shinobis etwas bringen. Die Marine hingegen würde voll abnippeln :-/

Zu Aizen selbst, klar ist er unsterblich und klar hat er sein Hogyoku. Nur leider hat er bis her weder die Stärke, noch die Geschwindigkeit, oder die Zerstörungskraft erlangt, wie er :-/

Ne niemals werden die Ninjas so ein starkes spirituelles druck standhalten, dafür braucht man ne starke und es ist wohl logisch anzusehen das die Naruto charas viel weniger rejatsu haben als die shinigamis denn die können ohne sharingan oder andere sachen keine unsichtbare sehen, die können auch nicht mit ihren spirituellen druck andere seelen zereissen, es ist wohl logisch wer mehr spirituelle kraft hat. und das sind die shinigamis orten ist was anderes als komplett sehen, deshalb haben die naruto charas besonders bei aizens kraft keine chancen zu überleben. grund habe ich zwar bereits genannt aber ich nenne es mal trotzdem:

erstens: ihrer spirituelle druck ist nicht stark genug um von einen menschen die seele zu zerreissen Bleach charas sind dazu in der lage, Bleach charas Win!

zweitens: egal wie man das betrachtet nehmen wir mal das sharingan oder so die ganz speziellen sachen weg und auch mal das orten, dann kann ein naruto charakter mit bloßer spirituelle kraft keine unsichtbaren sehen, Bleach charas können es "alle" also auch hier, Bleach Charas Win.

also der Fazit Bleach charas haben weitaus mehr Rejatsu als alle Naruto charas, wenn man nach der regel geht das der stärkere shinigami mit stärkerem Rejatsu ein schwächere seele bzw rejatsu vernichtet dann kann sogar ein durchschnitts shinigami viele naruto charas auf einmal töten, nehmen wir mal an 100.000 elite ninjas haben dem umzingelt der setzt komplett sein rejatsu frei, und lässt es durchströmen sodas alle es abkriegen was passiert dann? Genau! alle sterben dadurch.

Kaykero

Ansonsten: doch, schon. Selbst Krillin würde glaube ich mit den meisten Shinigamis den Boden wischen.

na welchen Shinigami? Ich glaube Krillin schafft keinen Hauptmann.

Cao Cao

Doch, die Unterschiede sind in manchen Bereichen wirklich dimensional.

Na soweit würd ich auch nicht gehen. die ' schwächsten ' aus DBZ können auch keinen Planeten zerstören.
Es ist schon relativ unlogisch dargestellt -> Vegeta im ersten Arc zerstört einfach mal so einen Planeten -> Krillin im Namek Arc ist stärker wie Vegeta im ersten Arc aber schafft keinen Planeten zu zerstören.
-> Tenshinhan schafft es Cell in der zweiten Form in Schach zu halten im Cell Arc, wieso eigentlich? Im Verhältnis zum ersten Arc müssten Tenshinhan's Attacken sogar durch die Erde gehen weil er verhältnismäßg stärker als Vegeta im ersten Arc sein muss und stärker als Krillin im zweiten Arc -> also passt nicht.

Im vergleich zu den Bleach charakteren sind die DBZ Charakteren ( Yamchu und all die anderen Menschen) nicht viel stärker. ( Abgesehen von Freezer, Cell Perfekt Form, Boo, Super c17 und Li shenlong etc ) -> Vom Kräfteverhältnis her sicher nicht überdimensional, wenn das so wäre dann wäre das Kräfteverhältnis vom Vasto Lorde zu den Hauptmänner , Vaizards, Espadas etc überdimensional, weil diese in der Lage ist eine komplette Dimension zu zerstören mit seinem Standard Cero das wäre gegen über DBZ Charkater ebenfalls überdimensional.
Wie gesagt es kann einen großen Unterschied geben aber keinen Dimensionalen, vielleicht hast du einfach das falsche Wort dafür verwendet was du aber anderes meinst.

Cao Cao

So kam er schließlich auf 4 Millionen, ohne die 50% zusätzlich zu zählen die er noch unterdrückte. Kommen wir also auf über 6 Millionen. Diese Kampfkraft reicht, laut Meister Kaio aus, das gesammte Universum zu zerstören.

in Welcher Folge wurde das erwähnt?
-> Wie gesagt -> unlogisch was das Kräfteverhältnis unter ihnen angeht.

Cao Cao

Die Fähigkeiten der anderen sprengen den Rahmen. Zudem gibt es auch ein paar Krieger die über starke Fähigkeiten verügen. z.B Daburas Spuke, Babidis Fluch, Guldos Zeiteinfrierung, Freezers telekinetische Kräfte, Garlic Jr. Unsterblichkeit usw. die sind auch nicht allzuwenig, weshalb es selbst da einen Ausgleich zu Bleach gibt.

Bei Freezer, Cell und Boo ist es klar das sie Planeten zerstören was ihre Macht betrifft.
Aber Dabura und Babidi?

Cao Cao

Goku kann es sogar ohne Hilfe vernichten

rly?
das gesamte Universum? War es nicht Gogeta ?
Ich glaube eher weniger das Songoku das gesamte Universum sprengen kann, wäre seine Macht so hoch, dann hätte er keine Probleme gegen Li Shenlong gehabt.

Cao Cao

dann wäre Goku noch nicht mal durch Aizen zu besiegen, da dieser am Ende die Unsterblichkeit erlangt haben soll. sowie durch die Verschmelzung mit den Drachen, alle Wünsche sich erfüllen kann.

Aus dem Ende von GT kann man nicht resultieren ob er sich mit dem Drachen verschmolzen hat.
Außerdem wenn er sich Wünsche dadurch erfüllen könnte, dann hätte er es natürlich längst getan sich zu seiner Familie wünschen, was aber auch nicht Klar sein kann, weil er einfach mit dem Drachen verschwunden ist.
und klar die Macht des Drachen ist außergewöhnlich aber nicht unbegrenzt, Sie können zum Beispiel keinen Toten mehrere mal wiederbeleben.

Cao Cao

Da die Zauberkräfte sich nach der Stärke des Besitzers richten, würden die Wünsche, den des Hogyuku bei weiten übersteigen. Allerdings ist das aus meiner Sicht Unsinn, was Dragon Balll Wiki schreibt. Ich bin sowieso kein Freund von Wikis dazu viel spekuliert wird und dass dann als Fakten hier vermarktet wird

Daher vertraue ich keinen Wiki mehr
Zitate und Fakten aus dem Anime/Manga sind viel Aussagekräftiger.

Cao Cao

Mit Garlick Jr. wird er es schwer haben, da dieser unsterblich ist und nur in seiner Zone eingesperrt werden kann

-> Kyoka Suigetsu

Cao Cao

Und was Stärke und Schnelligkeit, geschweige denn Zerstörungskraft betrifft, so kommt da nicht mal Aizen an.

brauch er auch nicht. Seine Intelligenz reicht aus

Cao Cao

Seine einzigen Vorteile sind eben das er das Hogyoku hat und er Unsterblich ist.

nochmal
-> Kyoka Suigetsu
und
-> Hado 90.

Cao Cao

Und genau da liegt der Punkt. Er kann Garlic Jr. nur in seine Welt schicken, aber der wird dann in 1000 Jahren einfach wieder kommen
Er kann ihn nicht mal die Seele entziehen^^

also nochmal (mit Erklärung ) -> Kyoka Suigetsu
Garlic Jr, wird absolut von Aizen kontrolliert. Es ist nicht absehbar das er sein Schwert anschauen wird, oder Aizen aktiviert es selbst, je nach dem
was die Welten betreffen so kann er einfach Garganta eröffnen

Cao Cao

Er wird dennoch Garlick Jr. nicht töten, da er "wirklich" unsterblich ist

-> Hado 90 -> Versiegelungspart.

Cao Cao

Seine Seele würde sich niemals seinen Körper entziehen, oder vernichtet werden können.

und warum nicht? Er besitzt nichtmal Raiatsu um sich davor zu schützen.

Cao Cao

Rejiatsu wirklich um nichts anderes als ein viel stärkeres Haki handelt,

Nein die unterscheiden sich ganz stark.
Raiatsu ist der spirutelle Druck.
Haki allias KH ist der mentale Druck (zurzeit)

Cao Cao

Zu Aizen selbst, klar ist er unsterblich und klar hat er sein Hogyoku

Aizen ist auch ohne Hogyoku stark. Er braucht keine Muskeln oder Kraft im Übermaß.

Tay123

Na soweit würd ich auch nicht gehen. die ' schwächsten ' aus DBZ können auch keinen Planeten zerstören.
Es ist schon relativ unlogisch dargestellt -> Vegeta im ersten Arc zerstört einfach mal so einen Planeten -> Krillin im Namek Arc ist stärker wie Vegeta im ersten Arc aber schafft keinen Planeten zu zerstören.
-> Tenshinhan schafft es Cell in der zweiten Form in Schach zu halten im Cell Arc, wieso eigentlich? Im Verhältnis zum ersten Arc müssten Tenshinhan's Attacken sogar durch die Erde gehen weil er verhältnismäßg stärker als Vegeta im ersten Arc sein muss und stärker als Krillin im zweiten Arc -> also passt nicht.

Das ist so nicht ganz korrekt. Wenn man idealerweise vom selben Einfallswinkel sprechen kann, dann ja. Ausserdem spielt es ebenfalls eine Rolle, wie sich die Energie im Raum ausbreitet. Das es hier deutliche Unterschiede gibt, hat man bereits bei saemtlichen Angriffen gesehen. Ausserdem koennte Tenshinhan die Staerke eines 4-fachen Super Saiyajins haben und wuerde mit der Neo-Kikukanone dennoch keinen Planeten zerstoeren koennen. Die Wirkungsweise der Kikukanone funktioniert so, dass sie einen quadratischen Einschnitt macht. Das bedeutet, dass egal wie maechtig der Angriff ist, die Kikukanone wird immer diesen Quadratschnitt machen und nicht mehr.

Gruesse
Cyan

Cyanwasserstoff

Das ist so nicht ganz korrekt. Wenn man idealerweise vom selben Einfallswinkel sprechen kann, dann ja. Ausserdem spielt es ebenfalls eine Rolle, wie sich die Energie im Raum ausbreitet. Das es hier deutliche Unterschiede gibt, hat man bereits bei saemtlichen Angriffen gesehen. Ausserdem koennte Tenshinhan die Staerke eines 4-fachen Super Saiyajins haben und wuerde mit der Neo-Kikukanone dennoch keinen Planeten zerstoeren koennen. Die Wirkungsweise der Kikukanone funktioniert so, dass sie einen quadratischen Einschnitt macht. Das bedeutet, dass egal wie maechtig der Angriff ist, die Kikukanone wird immer diesen Quadratschnitt machen und nicht mehr.

Gruesse
Cyan

naja aber noch ein vergleich Muten Roshi hat es geschafft mal eben mit einem kamehameha das Mond zu vernichten der oberteufel piccolo hat mit seiner "gesammte" kraft grad mal die stadt vernichtet obwohl er um einiges mächtiger sein müsste als Muten roshi

MaDaRa4EveR

naja aber noch ein vergleich Muten Roshi hat es geschafft mal eben mit einem kamehameha das Mond zu vernichten der oberteufel piccolo hat mit seiner "gesammte" kraft grad mal die stadt vernichtet obwohl er um einiges mächtiger sein müsste als Muten roshi

Ja es kommt auch jewals an die attacke an,die kraft von kamehameha hängt von seinen anwender ab.
Piccolo dagegen hat nicht so eine starke attacke gehabt die die ganze welt zerstört,glaube ich zumindests,aber er würde auch wenn er das könnte ja nicht machen,weil er ja die erde erobern wollte,also müsste er eigentlich nur songoku töten.
Und er dachte mit dieser attacke könnte er es schaffen.

Cyanwasserstoff

Ausserdem spielt es ebenfalls eine Rolle, wie sich die Energie im Raum ausbreitet.

Eigentlich spielt das in der DBZ Welt keine Rolle..

Cyanwasserstoff

Das es hier deutliche Unterschiede gibt, hat man bereits bei saemtlichen Angriffen gesehen.

und wo hat man es gesehen? Szenen? Beispiele? Anime Folge nr?

Cyanwasserstoff

Ausserdem koennte Tenshinhan die Staerke eines 4-fachen Super Saiyajins haben

Ich leg dafür meine Hand sogar ins Feuer, das Tenshinhan's Stärke niemals der einen 4-fachen SSJ haben könnte.

Cyanwasserstoff

und wuerde mit der Neo-Kikukanone dennoch keinen Planeten zerstoeren koennen.

Verhältnismäßg eigentlich schon.

Cyanwasserstoff

Die Wirkungsweise der Kikukanone funktioniert so, dass sie einen quadratischen Einschnitt macht.

Das ist schon klar. Aber dennoch ist es unbegründet warum es keinen ' quadratischen Schnitt ' durch die Erde machen könnte.

Cyanwasserstoff

Das bedeutet, dass egal wie maechtig der Angriff ist, die Kikukanone wird immer diesen Quadratschnitt machen und nicht mehr.

Ich könnte auch sagen ' Wie mächtig auch die Genkidama ist, es wird den Gegner immer auslöschen und nicht mehr ', wäre das meiner Seits zu behaupten es könnte nicht die Erde zerstören? die Neo-Kiku-Kanone ist nicht anderst auch wenn energiemäßig der Genkidama nicht nahe kommt.

Tay123

Eigentlich spielt das in der DBZ Welt keine Rolle..

Tay123

und wo hat man es gesehen? Szenen? Beispiele? Anime Folge nr?

Das Kamehameha breitet sich wie einen Graphen eines Koordinatensystems aus (teilweise kann es sogar gelenkt werden), Urknall und Genkidama breiten sich im selben Masse aus, unabhaengig von der Staerke. Hier ist also der Einfallswinkel ausschlagebend ueber die Wirkung, bei der Kamehameha ist dies nicht so.
Jeder Angriff verhaelt sich anders und das sieht man beim Kamehameha, Urknall/Genkidama , Hoellenspirale (man koennte es komplett mathematisch berechnen, sogar Zielkoordinaten bestimmen).

Tay123

Ich leg dafür meine Hand sogar ins Feuer, das Tenshinhan's Stärke niemals der einen 4-fachen SSJ haben könnte.

Es war ein Beispiel !

Tay123

Verhältnismäßg eigentlich schon.

Nein, denn die Kikukanone richtet sich nach der Ausrichtung von Tenshihan.

Tay123

Das ist schon klar. Aber dennoch ist es unbegründet warum es keinen ' quadratischen Schnitt ' durch die Erde machen könnte.

Die Technik und die Flaeche die zerstoert wurde, hat sich seit Dragonball nicht veraendert. Daher liegt es nahe, dass es eine feststehende Reichweite hat. Die Wirkung auf den getroffenen Gegner/getroffene Objekt ist der einzige massgebende Faktor, der sich veraendern laesst.

Tay123

ch könnte auch sagen ' Wie mächtig auch die Genkidama ist, es wird den Gegner immer auslöschen und nicht mehr ', wäre das meiner Seits zu behaupten es könnte nicht die Erde zerstören? die Neo-Kiku-Kanone ist nicht anderst auch wenn energiemäßig der Genkidama nicht nahe kommt.

Weil die Flaeche, die zerstoert wird, sich nicht veraendert. Der einzige nicht konstante Faktor, ist die Wirkung!

Gruesse
Cyan

Cyanwasserstoff

Das Kamehameha breitet sich wie einen Graphen eines Koordinatensystems aus (teilweise kann es sogar gelenkt werden), Urknall und Genkidama breiten sich im selben Masse aus, unabhaengig von der Staerke.

Wtf? xD so genau wollte ich es auch nicht erklärt haben xD Ich nehme an du stellst dazu (mathematische) Vermutungen auf die eigentlich in der DBZ Welt irrelevant sind.
Nichts desto trotzt stimmt es nicht so ganz, denn Freezer hat es nämlich mit seinem Fingerstrahl (ohne sich auszubreiten) Namek komplett (vermutlich quer) zu durchschneiden ( anscheinend nicht den Kern getroffen). Theoretisch könnte Tenshinhan auch mit seiner Kiku Kanone schaffen, da er im Cell Arc wesentlich stärker als Vegeta im ersten Arc ist.

Cyanwasserstoff

Nein, denn die Kikukanone richtet sich nach der Ausrichtung von Tenshihan.

Nein du verstehst mich nicht.
Ich meinte das Kraftverhältnis zu den anderen im ersten Arc (bsp : Nappa oder Vegeta die ebenfalls mit ihren Attacken Planeten zerstören können ) müsste Tenshinihan ein Viereck durch die Erde bohren können -> rein theoreitsch -> aber es nicht machen konnte -> weshalb ich an meine Ursprüngliche Aussage halte, das es unlogisch.

Cyanwasserstoff

Die Technik und die Flaeche die zerstoert wurde, hat sich seit Dragonball nicht veraendert.

eine Behauptung deiner Seits, denn es ist nicht bekannt ob es an seiner Energie lag. Es ist grundsätzlich normal das eine verbesserte Attacke auch die stärkere Attacke ist wie vor X Jahren in der Dbz Welt. Also warum sollte ausgerechnet was die Macht der Ki-Kaku-Kanone betrifft, nicht verändert haben?

Cyanwasserstoff

Weil die Flaeche, die zerstoert wird, sich nicht veraendert.

logisch

Cyanwasserstoff

Der einzige nicht konstante Faktor, ist die Wirkung!

klar. Heißt aber nicht das er dennoch einen Viereck durch die Erde bohren kann. Freezer hat geschafft mit seinem Fingerstrahl, also warum nicht Tenshinhan?

Cyanwasserstoff

Man nehme einen X-beliebigen Menschen (ausser Krilin, Yamchu,Tenshinhan) aus DB GT und setze ihn im Kampf gegen Bleach Shinigamis -> aehm es gibt also zahlreiche Kombinationen xD
Gruesse
Cyan

Toll. xD

Tay123

na welchen Shinigami? Ich glaube Krillin schafft keinen Hauptmann.

Rukia, Rangiku, Gin, Hitsugaya... Da gibt es eigentlich genug, wenn da nicht gerade Aizen, Ichigo oder Yamamoto vor dem stehen hat er zumindest eine gute Chance. Viele vergessen hier wohl wirklich in welchen Dimensionen sich die Charaktere schon am Anfang der Boo-Saga bewegen... Abgesehen davon das Krillin mit seinem Energiediskus eine der stärksten Attacken in ganz Dragonball beherrscht, da er damit nur einen Treffer landen muss, um den Sieg zu holen. Und so schnell sind die Bleach-Charaktere nun auch wieder nicht.

Tay123

Na soweit würd ich auch nicht gehen. die ' schwächsten ' aus DBZ können auch keinen Planeten zerstören.
Es ist schon relativ unlogisch dargestellt -> Vegeta im ersten Arc zerstört einfach mal so einen Planeten -> Krillin im Namek Arc ist stärker wie Vegeta im ersten Arc aber schafft keinen Planeten zu zerstören.
-> Tenshinhan schafft es Cell in der zweiten Form in Schach zu halten im Cell Arc, wieso eigentlich? Im Verhältnis zum ersten Arc müssten Tenshinhan's Attacken sogar durch die Erde gehen weil er verhältnismäßg stärker als Vegeta im ersten Arc sein muss und stärker als Krillin im zweiten Arc -> also passt nicht.

Nur halt das Vegeta keine Planeten zerstört hat im ersten Arc, Krillin auch auf Namek immer noch schwächer war als Vegeta im ersten Arc, Tenshinhan nicht stark genug ist um einen Planeten zu durchbohren und die Art und Weise wie in Dragonball Planeten in die Luft gehagt werden sowieso nicht ganz so simpel ist wie hier dargestellt.

Tay123

Ich könnte auch sagen ' Wie mächtig auch die Genkidama ist, es wird den Gegner immer auslöschen und nicht mehr ', wäre das meiner Seits zu behaupten es könnte nicht die Erde zerstören? die Neo-Kiku-Kanone ist nicht anderst auch wenn energiemäßig der Genkidama nicht nahe kommt.

Die Kiku-Kanone ist - wie @Cyanwasserstoff schon sagte - dafür bekannt, dass sie einen eingeschränkten Wirkungsbereich hat. Der Sinn der Technik ist nun mal, das man den Gegner mit konzentrierter Kraft trifft, und es ist nun mal auch in Dragonball so, das je näher das Ziel bei der Energiequelle ist, desto mehr Schaden richtet man an.