Thema: Anime Battle Arena

Cao Cao

Richtig, nur laufen viele Elemente, aus dieser altjapanischen Mythologie mit ein

Das bedeutet aber doch noch lange nicht, dass diese Fähigkeiten auch von eben diesen Göttern stammen...
In Naruto gibt es unzählige Referenzen auf die japanische Kultur, heck, der bloße Name "Naruto" ist bereits einer.
Kishimoto lässt eben sehr gern die japanische Kultur und Mythologie in seinen Manga einfließen, und damit ist er nicht allein.

Was Götter in der Welt von Naruto betrifft, so sind hier mit Ausnahme von Jashin und dem Ten-Tails keine bekannt, zumindest mir.

Cao Cao

Hmmm....aber was würde passieren, wenn man mit aktivierten EMS versucht Izanagi anzuwenden?

Bisher gibt es keinen Grund anzunehmen, das EMS würde diese Nachteile aushebeln. Dementsprechend gehe ich weiterhin davon aus, dass das Auge nach einer Weile (wie lange, hängt vom Anwender ab) versiegelt werden würde.
Wäre dem nicht so, wäre Madara in jeder Hinsicht nicht zu besiegen - egal von wem.

Cao Cao

Hmm.. ich dachte das Edo-Nagato sich nachträgich die Beine hat heilen lassen

Er schien auch nach der "Heilung" weiterhin stark in seiner Mobilität eingeschränkt gewesen zu sein. Derartiges deutete auch Kabuto an.

Cao Cao

Das "Schicksal", muss nicht unbedingt ein "Schicksal" bleiben, wenn man ihr entrinnen kann, sei es z.B durch eine Illusion..

Nur sehe ich hier eben keinen ersichtlichen Unterschied zwischen Kabuto und Neji, nur eben das ersterer ein wenig "mehr tat" um sein Ziel zu erreichen.
Das Prinzip dahinter bleibt jedoch das selbe, sodass ich nicht erkennen kann, wieso Kabuto hier "böse/falsch" sein soll.
Möglicherweise fällt es mir aber auch nur schwer, Kishimotos Beweggründe zu verstehen.

Cao Cao

Richtig, aber dann wären wir ja wieder bei allen Anfang. Dann könnte niemand sich mehr gegenseitig töten, weil diese nicht mal aus der selben Welt stammen.

Hmh...
Ich denke, es obliegt jedem Poster hier selbst einen Kompromiss zu schaffen. Wenn ich mir hier jedoch so manchen Poster ansehe, so kommt mit der Verdacht, dass manche nicht in Betracht ziehen wollen, dass man hier über weite Strecken lediglich spekulieren kann.
Stichwort Hogyoku: Hier scheinen sich ja einige verdammt sicher in ihrer Sache zu sein, übersehen dabei jedoch, dass all ihre Argumente sich ebenso auf Naruto und das Tsukuyomi per se übertragen lassen.

Ich für meinen Teil steigere mich da nicht so sehr hinein xD...

Cao Cao

Also, erstmal bin ich ein "großer" Klugscheißer

Einer der Gründe, wieso ich deine Post auch sehr schätze

Ich schlag mal ein anderes fight vor ich habe keine lust auf dem arschrator xD so neuer fight: Racer aus Fairy Tail vs Haku

Dark Gamer

Das ist totaler Quatsch, diese Welt ist eine reine Illusion und nicht Realität und Illusion vermischt, also kann das Hogyokou Aizens Körper weiterentwickeln

Es ist eben keine 0815 Illusion, sondern eine Illusion die sich insofern mit der Realität vermischt, das eben die vorgegebenen Gesetze in dieser Illusion herrschen. Und diese Getze sind real. Damit meine ich dir Möglichkeit um abzuhauen )

Dark Gamer

Wenn er ein mächtigeres hat als Madara schon.

Dann soll er sich wenigstens wünschen auch mit den Uchihas verwandt zu sein. Nur mit den Sharinan kommst du nicht raus, sonst hätte Kakashi es ja auch geschafft. "Vom selben Blut"
Dann erst besteht die Möglichkeit, das Aizen zumindest aus dem Tsukuyomi kommt. Aber wie will er das Izanami bewerkstelligen?

Dark Gamer

es passiert aber dann nicht nur in dieser Welt sondern auch in der Realität, also hat Aizen dann Sharingan und kann ausbrechen.

Ohne Blut des Uchihas, wirds nicht funktionieren. Er muss sich schon wünschen blutsverwandt zu sein
Wobei er im Tsukuyomi nichts aktivieren kann, geschweige denn selbst deaktivireren. Geht er ohne Sharingan rein, wird er es auch drinne nicht benutzen können. Wie schon gesagt schneidet diese Illusion die tatsächliche Realität ab

Dark Gamer

nein, nicht wirklich

Sorry ich meinte natürlich "Ich habe dir die Begründung dargelegt"
Was du damit machst, ist alleine deine Entscheidung

Dark Gamer

hat er mit Hogyokou nicht, er war in einer Illustion bevor er das Hogyokou hatte und konnte sie trotzdem brechen

Einer "gewöhnlichen" Illusion, ohne Gesetze

Dark Gamer

aber nicht wenn es seinem Körper in der Realität Sharingan verpasst so das er raus kann, oder eben seine Existenz löscht.

Wie gesagt. Deine Idee ist nicht schlecht, aber nur das Sharingan bringt nichts. Ein Wunsch verwandt mit Madara zu sein, wird dies aber Abhilfe verschaffen. Außerdem muss er diesen Wunsch, vor dieser Illusion gewähren^^

Dark Gamer

selbst dann wäre er noch unsterblich weil das Hogyokou sich nicht wiklich von ihm trennt. Außerdem jemand wie Shisui ist genau wie Madara nicht in der Lage neben Aizen zu existieren.

Wenn Shisui ihn kontrolliert, das Aizen wirklich keine Ahnung hat, dann wird sich dieses Problem wohl von alleine regeln.
So gesehen würde Aizen sich etwas wünschen, was aus seiner Sicht auch seine eigene Handlung ist, aber tatsächlich von Shisui kontroliert wird. Kann er sich nicht selbst versiegeln und das hogyoku anschließend wegwünschen?

Dark Gamer

Das Hogyokou eben nicht, genau deshalb ist es ja das mächtigste Werkzeug das es in Animes je gab.

Das halte ich für ein Gerücht, zumal weder du noch ich alle Mangas/Animes kennst. Außerdem kannst du die Fähigkeit, von Madokas Freundin ruhig über das Hogyoku ordnen. PS: Egal wie mächtig eine Fähigkeit ist, so unterliegt auch diese den "Papier, Stein, Scheere Prinzip" Ein weiters Beispiel ist die Paralelwelt, der Schatten, aus Shin Megami Tensei Persona 4. Diese Welt wird auch von "Urgöttern" bestimmt. Dies würde ich bis jetzt sogar noch mächtiger als die Technik von Harui sehen, da sie tun kann was sie will. Löscht sie die existenz dieser Welt, so löscht sich der Anwender selbst. Jede Seele hat einen Schatten in der Paralelwelt, die das gesammte Universum umfasst. Egal ob Mensch, Dämon, Geist etc. Jeder dieser Schatten, repräsentiert die wahren Gefühle und Sehnsüchte einer Person. Man ist an diesen Schatten gebunden. Der Schatten existiert solange auch die Person in der Realwelt existiert. Wenn sich die Person auslöscht und dann wieder erschafft, so erscheint auch dieser Schatten wieder. Die einzige Möglichkeit, sich diesen Fluch zu wiedersetzen ist sein wahres Ich zu akzeptieren. Ansonsten wird sich der jenige seinen Schatten stellen müssen. Ach ja. Der Schatten ist genau so stark wie sein Ebenbild, aber wenn diese Person den Schatten nicht akzeptiert, wird das Wesen viel mächtiger und versucht die Person mit in den Tod zu reißen. Nur wenn das Wesen diesseits auch das Wesen der anderen Welt akzeptiert, dann akzeptiert dieser es auch und unterstützt sein wahres ich, als "rechte Hand". Interessant, nicht?

Dark Gamer

Nein, wenn der betroffene nicht mehr Existiert ist er auch nicht weiter in einem Jutsu gefangen. Mal abgesehen davon, angenommen Tsukuyomi würde funktionieren, was soll das bringen, er kann Aizen weder damit Ko hauen, noch ihn töten.

Er muss die Zeit absitzen. Zudem kann er sich nichts wünschen, da sie zu seinen äußeren Ich, unterbrochen sind. Sein innerer Hogyoku wird nicht mit den äußeren komunizieren können. Ich wusste das du das man fragen wirst
Nun, ich denke mal ins ewige Koma fallen, oder einen Nervenzusammenbruch erleiden sind die zwei Möglichkeiten.^^
Wobei so einer wie Aizen, wohl kein Problem zu haben, wenn er Deprie ist
Aber wenn er ins Koma fällt, dann kann er sich auch nichts wünschen ^^
Ich frage mich aber dennoch wie er erstmal aus Izanagi kommen will xD

Dark Gamer

Um es zu aktivieren musste er Fingerzeichen formen, dann lief es permanent durch und er musste es selbst wieder stoppen, dann musste er um es zu aktivieren auch wieder Fingerzeichen formen.

Einmal, ja. Dies machte er aber schon am Anfang des Kampfes

Dark Gamer

Weil die Seele dann nicht mehr Existiert, Madara ist einfach am ***** gegen Aizen weil er neben ihm nicht überleben kann.

Ahhh, ok. Gleicht es einer versiegelung? Wenn nein, dann wird es nichts bringen. Wenn ja, dann muss er Madara nur damit erwischen. Bzw. was passiert zuerst. Wer wagt den ersten Schritt? Aizen lässt sich immer soviel Zeit, während Madara gleich sein Sharingan aufruft ^^

Ehm nunmal so der kriegr schaden ab da können die naruto charas nur staunen auserdem wie will Madara tsukyomi bei einwn unsichtbaren einsetzten?

.Null

Das bedeutet aber doch noch lange nicht, dass diese Fähigkeiten auch von eben diesen Göttern stammen...
In Naruto gibt es unzählige Referenzen auf die japanische Kultur, heck, der bloße Name "Naruto" ist bereits einer.
Kishimoto lässt eben sehr gern die japanische Kultur und Mythologie in seinen Manga einfließen, und damit ist er nicht allein.

Stimmt schon, aber so wie die Fähigkeiten z.B Izanami und Tsukuyomi verkauft werden, so kann man schon annehmen, das es als Gabe der Götte verständlich gemacht wurde. Zumindest wenn man nach den Databook gehen mag. ^^

.Null

Was Götter in der Welt von Naruto betrifft, so sind hier mit Ausnahme von Jashin und dem Ten-Tails keine bekannt, zumindest mir.

Nun namentlich werden da viele genannt. Izanagi, Izanami, Jashin (eig. Jainisnmus hindu.), Amaterasu, Tsukuyomi, Susanoo, Ebisu, Rikudo Sennin (hindu/buddh.). Ich muss noch mal nachschauen, da kommt echt viel vor

.Null

Bisher gibt es keinen Grund anzunehmen, das EMS würde diese Nachteile aushebeln. Dementsprechend gehe ich weiterhin davon aus, dass das Auge nach einer Weile (wie lange, hängt vom Anwender ab) versiegelt werden würde.
Wäre dem nicht so, wäre Madara in jeder Hinsicht nicht zu besiegen - egal von wem.

Naja, ich will dennoch hoffen, dürfen
Bitte Madara, lass es so sein, damit wenigstens mal ein Ausgleich zu Narutos schlechter Leistung im Gegensatz zu den anderen Mangas/Animes herrscht xD

.Null

Er schien auch nach der "Heilung" weiterhin stark in seiner Mobilität eingeschränkt gewesen zu sein. Derartiges deutete auch Kabuto an.

Naja, von den Caritas hat er sich keine Unterstützung erhofft....xDD...Sorry das war Diskriminierung an Nagato
Aber ja, stimmt schon <_<

.Null

Nur sehe ich hier eben keinen ersichtlichen Unterschied zwischen Kabuto und Neji, nur eben das ersterer ein wenig "mehr tat" um sein Ziel zu erreichen.
Das Prinzip dahinter bleibt jedoch das selbe, sodass ich nicht erkennen kann, wieso Kabuto hier "böse/falsch" sein soll.
Möglicherweise fällt es mir aber auch nur schwer, Kishimotos Beweggründe zu verstehen.

Ich glaub, was das betrifft, kann keiner von uns seine Beweggründe analysieren. Es ist so verwirrend, genau so wie Van Gogh seine Kunst...ob der sich auch Absinth reinkippt?
Naja aber ich kann von keinen Mangaka genau etwas nachvollziehen, zumindest manchmal nicht was sie uns mit den Storys, für Ideale geben wollen :-/

.Null

Hmh...
Ich denke, es obliegt jedem Poster hier selbst einen Kompromiss zu schaffen. Wenn ich mir hier jedoch so manchen Poster ansehe, so kommt mit der Verdacht, dass manche nicht in Betracht ziehen wollen, dass man hier über weite Strecken lediglich spekulieren kann.
Stichwort Hogyoku: Hier scheinen sich ja einige verdammt sicher in ihrer Sache zu sein, übersehen dabei jedoch, dass all ihre Argumente sich ebenso auf Naruto und das Tsukuyomi per se übertragen lassen.

Tja, ich hab schon eine neue Möglichkeit gefunden, wie man gegen die Bleach co.KG ankommt
Dank @Kibaku der auf Pokemon kam, dachte ich an Digimon. Denn wie will man Daten ihre Seele zerstören?
Zudem sind Daten, Daten, also warum sollen die keine Shinigamis sehen oder wahrnehmen können, wenn man mit Daten doch auch Berechnungen anstellen kann

.Null

Ich für meinen Teil steigere mich da nicht so sehr hinein xD...

Ich schon, das lenkt von anderen Problemen ab^^

.Null

Einer der Gründe, wieso ich deine Post auch sehr schätze

Ich dachte, wegen meiner großen Klappe? .___.
Naaa,"groß" nur, weil ich glaube das keiner von uns hier noch 1,93m ist xDDD

Kibaku

Metagross ist ein Pokemon vom Typ Stahl. Es besitzt vier Gehirne. Nun, mit Hypnose, Psychokinese, und sonst typische Psycho Attacken, könnte der Accelerator nicht viel machen oder? Metagross ist praktisch gesehen kein Lebewesen, sondern ein Pokemon, bestehend aus 4 Tanhels (Die unterste entwicklung vom Metagross). Deshalb ist es unmöglich das Blut von Metagross zu accelieren (xD?) da es kein Blut besitzt. Najah, es kann sich in die Luft sprengen, kann schweben und jah. Mehr gibt es da nicht zu erzählen.

So sieht das Pokemon aus.

Anhang 129174

Ach der
Hab Pokemon schon ganz vergessen...demnächst kommen wir noch mit Digimon
Ey moment mal? Das ist eigentlich garnicht mal so schlecht

MaDaRa4EveR

Ehm nunmal so der kriegr schaden ab da können die naruto charas nur staunen auserdem wie will Madara tsukyomi bei einwn unsichtbaren einsetzten?

Das ist eigentlich ganz einfach. Nicht der Anwender muss unbedingt den Gegner in die Augen schauen, sondern kann auch einfach der Gegner den Anwender in die Augen schauen
Und da ca. 90% der Charaktere die ich kenne, nachweißlich die anderen Gegner in die Augen schauen, werden das auch dummerweise die "Unsichtbaren" machen. Denn so finden die meisten Gegner raus, was diese planen^^

Wegen dir hab ich jetzt aber Kopfkino, denn ich hab mir gerade Madara vorgestellt, der versucht seinen Gegner in einer Illusion zu ziehen, und am Ende erst bemerkt das er einen ganz anderen in der Illusion gezogen hat, weil der Ar***sich als Unsichtbarer direkt vor Madara und sein Ziel geworfen hat xDDD
Deer wird dann ganz schön böse sein^^ Naja aber in seiner Welt, wird er ihn auf jeden Fall sehen. Wobei, wenn die Unsichtbarkeit eines Gegners auf einer Illusionstechnik basiert, dann wird man dies durchschauen können mit den Sharingan^^

Cao Cao

Stimmt schon, aber so wie die Fähigkeiten z.B Izanami und Tsukuyomi verkauft werden, so kann man schon annehmen, das es als Gabe der Götte verständlich gemacht wurde.

Der Ursprung dieser Jutsu ist weitestgehend geklärt: Das Juubi.
Laut Kurama ist das Juubi das erste Lebewesen auf Erden gewesen und ist damit der "Vorreiter" aller anderen Lebensformen. Auch wissen wir, dass das Juubi eine Art "Super-Rinnegan" besaß, das vom Aussehen her wie eine Mischung aus Sharingan und Rinnegan anmutete. Dementsprechend ist der Ursprung der Doujutsu wohl sehr wahrscheinlich das Juubi - die einzig bestätigte "Gottheit".

Cao Cao

Nun namentlich werden da viele genannt.

Ja, wie bereits gesagt: Kishimoto nutzt gern die japanische Kultur und Mythologie als Inspiration. Wie ebenfalls erwähnt, ist er hier mitnichten allein.

Cao Cao

Bitte Madara, lass es so sein, damit wenigstens mal ein Ausgleich zu Narutos schlechter Leistung im Gegensatz zu den anderen Mangas/Animes herrscht xD

Wie meinen?

Cao Cao

Ich glaub, was das betrifft, kann keiner von uns seine Beweggründe analysieren.

Analysieren kann ich sie schon, nur eben nicht teilen/"verstehen".
Wie Itachi im Gespräch mit Kabuto bereits sagte, ist es normal sich an Personen zu orientieren die man bewundert - sowas gehört dazu und hilft schlussendlich, sich selbst besser definieren zu können. Dazu gehört am Ende jedoch auch, zu verstehen, wo bei einem die Stärken und Schwächen liegen, und das konnte Kabuto nicht. Anstatt seine Schwächen zu akzeptieren (sowohl physische als auch psychische), versuchte er mit immer mehr geklauten Fähigkeiten das wieder wett zu machen - und endete damit dass er diese Fähigkeiten als seine eigene Kraft verstand.
Entgegen seinen Intentionen verschleierte Kabuto damit immer mehr sein eigenes Ich und lebte in einer Fantasie.

Ich kann die Sicht von Kishimoto schon nachvollziehen, finde jedoch den Weg, den er bestritten hat wenn es darum geht, die Konsequenzen von Kabutos Handeln zu zeigen, fraglich.

Cao Cao

Tja, ich hab schon eine neue Möglichkeit gefunden, wie man gegen die Bleach co.KG ankommt
Dank @Kibaku der auf Pokemon kam, dachte ich an Digimon. Denn wie will man Daten ihre Seele zerstören?

Wie kommst du darauf dass Bleach Charaktere Seelen vernichten müssen, um siegen zu können?
Es ist lediglich eine ihrer passiven Fähigkeiten, jedoch kein Muss.

.Null

Der Ursprung dieser Jutsu ist weitestgehend geklärt: Das Juubi.
Laut Kurama ist das Juubi das erste Lebewesen auf Erden gewesen und ist damit der "Vorreiter" aller anderen Lebensformen. Auch wissen wir, dass das Juubi eine Art "Super-Rinnegan" besaß, das vom Aussehen her wie eine Mischung aus Sharingan und Rinnegan anmutete. Dementsprechend ist der Ursprung der Doujutsu wohl sehr wahrscheinlich das Juubi - die einzig bestätigte "Gottheit".

Jaaaaaa......aber leider kann man da keinen Vergleich machen, wenn die Götter, nicht als Götter angesehen werden. Der Rikudo selbst wird nicht wirklich als eine Gottheit angesehen, oder? Höchstens auf selber Ebene. Für mich persönlich, wäre für entscheidener Bedeutung, in welcher Liga er in der japanischen Mythologie ist. Ich find es etwas schade, wenn nur die Namen missbraucht werden, da aber kein Hintergrundgedanke ist. :-/

.Null

Ja, wie bereits gesagt: Kishimoto nutzt gern die japanische Kultur und Mythologie als Inspiration. Wie ebenfalls erwähnt, ist er hier mitnichten allein.

Richtig, nur wird da schon ein wenig mehr drauf eingegangen, als z.B bei One Piece, oder Dragon Ball...
Andersrum wird es aber nicht bei Naruto, so stark vorgeführt. Naja, Kishimoto weiß, was er tut :S

.Null

Wie meinen?

Nun, ich versuche immer eine Möglichkeit zu finden um "angeblich" unbesiegbare Gegner, mit einen Gegner zu konfrontieren, der diesen Titel zu nichte macht. Ich habe es mir quasi zum Ziel hier gemacht. Viele müssen aber auch mal begreifen, das Stärke und Schnelligkeit nicht alleine von einen Sieg abhängen, wenn der Gegner über spezielle Fähigkeiten verfügt.
Naja, ich bin der Meinung, das es für jedes Problem eine Lösung gibt, sowohl in der Realität, als auch hier. Deshalb suche ich nach eine Möglichkeit, Aizen mit einen anderen Gegner zu erledigen. Dies ist mir schon bei den Accerelator gelungen und bei Madoka und ihrer Freundin. In Betracht dessen, wird es selbst da einen toten Winkel geben

.Null

Analysieren kann ich sie schon, nur eben nicht teilen/"verstehen".
Wie Itachi im Gespräch mit Kabuto bereits sagte, ist es normal sich an Personen zu orientieren die man bewundert - sowas gehört dazu und hilft schlussendlich, sich selbst besser definieren zu können. Dazu gehört am Ende jedoch auch, zu verstehen, wo bei einem die Stärken und Schwächen liegen, und das konnte Kabuto nicht. Anstatt seine Schwächen zu akzeptieren (sowohl physische als auch psychische), versuchte er mit immer mehr geklauten Fähigkeiten das wieder wett zu machen - und endete damit dass er diese Fähigkeiten als seine eigene Kraft verstand.
Entgegen seinen Intentionen verschleierte Kabuto damit immer mehr sein eigenes Ich und lebte in einer Fantasie.

Nun, so ist es in der Realität doch auch. Viele laufen vor der Realität weg und stellen sich deren Probleme nicht, geschweige denn, das man sich was eingesteht. Aber hier ibei Naruto, wird man durch Izanami letzendlich dazu gezwungen. Tja, leider sind viele leute einfach zu stur, sich was einzugestehen. Kabuto sucht immernoch nach einen Ausweg, obwohl er keine DNA von Orochimaru mehr hat. Folglich könnte das aber auch bei Aizen heißen, das wenn er sich von sein Hogyoku trennen würde, er trotzdem noch in dieser Welt gefangen ist. Also muss das "sich eingestehen" aus tiefsten Herzen kommen

.Null

Ich kann die Sicht von Kishimoto schon nachvollziehen, finde jedoch den Weg, den er bestritten hat wenn es darum geht, die Konsequenzen von Kabutos Handeln zu zeigen, fraglich.

Tja, die Wege des Herren sind unergründlich. Der Mangaka übernimmt die "Rolle" des Herren, da er der Macher dieser "Welt" ist. Entweder man will verstehen, oder kann nicht verstehen, bzw. will nicht verstehen

.Null

Wie kommst du darauf dass Bleach Charaktere Seelen vernichten müssen, um siegen zu können?
Es ist lediglich eine ihrer passiven Fähigkeiten, jedoch kein Muss.

Letzendlich können sich die Shinigamis doch nur gegenseitig ausrotten, indem sie die Seele zerstören, oder nicht?
Wie wollen sie also einen Digimon etwas anhaben? xDDD

Cao Cao

Es ist eben keine 0815 Illusion, sondern eine Illusion die sich insofern mit der Realität vermischt, das eben die vorgegebenen Gesetze in dieser Illusion herrschen. Und diese Getze sind real. Damit meine ich dir Möglichkeit um abzuhauen )

Tsukuyomie ist kein bisschen Real, es ist nur eine Illusion wenn auch eine sehr starke

Cao Cao

Aber wie will er das Izanami bewerkstelligen?

Madara bekommt ihn garnicht ins Izanami, dafür ist einiges an Vorbereitung nötig, Madara wird aber sofort sterben wenn Aizen erscheint.

Cao Cao

Geht er ohne Sharingan rein, wird er es auch drinne nicht benutzen können. Wie schon gesagt schneidet diese Illusion die tatsächliche Realität ab

wenn das so wäre hätte Sasuke in Tsukuyomie kein Fluchmal benutzen können oder sein Sharinga, wenn Aizen plötzlich Sharingan bekommt hat er die auch, außerdem brauch er das Sharinga nicht weil er auch einfach seine Existenz kurz beenden kann, womit es nichts mehr von ihm gibt was in einem Genjutsu sein könnte.

Cao Cao

Außerdem muss er diesen Wunsch, vor dieser Illusion gewähren^^

Nein muss er nicht, das Hogyokou ist vollständig mit Aizen verbunden, sowohl draußen als auch mit seinem Geist der in dem Tsukuyomi ist, es weiß also immer was mit Aizen passiert und kann dann auch reagieren

Cao Cao

Wenn Shisui ihn kontrolliert, das Aizen wirklich keine Ahnung hat, dann wird sich dieses Problem wohl von alleine regeln.

Wie schon gesagt, Shisui hat keine Chance neben Aizen zu existieren.

Cao Cao

Kann er sich nicht selbst versiegeln und das hogyoku anschließend wegwünschen?

Das Hogyokou ist nicht dumm, es schadet sich nicht selbst, sogar nachdem Aizens Wunsch ein normaler Shinigami zu sein gewährt wurde blieb das Hogyokou noch immer in Aizen und machte ihn unsterblich, das Hogyokou richtet sich nicht gegen sich selbst.

Cao Cao

Das halte ich für ein Gerücht, zumal weder du noch ich alle Mangas/Animes kennst. Außerdem kannst du die Fähigkeit, von Madokas Freundin ruhig über das Hogyoku ordnen.

Nein denn das Hogyokou kann nicht zerstört werden, selbst wenn es ausgelöscht wird, es existiert so zu sagen über der Realität

Cao Cao

Der Schatten ist genau so stark wie sein Ebenbild, aber wenn diese Person den Schatten nicht akzeptiert, wird das Wesen viel mächtiger und versucht die Person mit in den Tod zu reißen. Nur wenn das Wesen diesseits auch das Wesen der anderen Welt akzeptiert, dann akzeptiert dieser es auch und unterstützt sein wahres ich, als "rechte Hand". Interessant, nicht?

wirklich interessant, aber das nützt nichts gegen Aizen weil er unsterblich ist

Cao Cao

Er muss die Zeit absitzen. Zudem kann er sich nichts wünschen, da sie zu seinen äußeren Ich, unterbrochen sind. Sein innerer Hogyoku wird nicht mit den äußeren komunizieren können.

doch wird es, weil das Hogyokou alles weiß was mit Aizen passiert und so einfach seine Existenz löschen kann.

Cao Cao

Nun, ich denke mal ins ewige Koma fallen, oder einen Nervenzusammenbruch erleiden sind die zwei Möglichkeiten.^^

selbst Kakashi hielt noch eine Weile durch und Leute wie Aizen sind 100000000000000 mal härter im nehmen, vorallem weil das Hogyokou nicht zulassen würde das er im Koma bleibt oder einen Nervenzusammenbruch hat.
Außerdem musst du erst mal nachweisen das Madara ein Tsukuyomie auf Itachis Level hat, Sasuke z. B. hat sowas auch nicht.

Cao Cao

Aber wenn er ins Koma fällt, dann kann er sich auch nichts wünschen ^^

Er brauch sich nicht unbedingt was zu wünschen, das Hogyokou handel auch selbst, im Kampf gegen Ichigo sorgte das Hogyokou ganz allein dafür das Aizen noch stärker wurde, Aizen meinte da nur "Ich verstehe, nach all dem kannst du nicht zulassen das ich verliere Hogyokou" es handelte dort von ganz allein.

Cao Cao

Ich frage mich aber dennoch wie er erstmal aus Izanagi kommen will xD

dort wird er nicht hinkommen weil dafür viel Vorbereitung nötig ist und diese Zeit hat Madara nicht bevor er stirbt

Cao Cao

Einmal, ja. Dies machte er aber schon am Anfang des Kampfes

nein, er machte es auch wieder nachdem er Karin weggetreten hat, Karin meinte auch selbt das Danzou momentan angreifbar ist, als Sasuke einen Pfeil auf Danzou schoss dachte er und zwar ganz genau "Keine Zeit für FINGERZEICHEN... also Mokouton" Er muss Izanagi damit aktivieren sonst ist nichts damit und bei Aizen ist dafür keine Zeit weil seine bloße Existenz Madaras Seele zerfetzt.

Cao Cao

Ahhh, ok. Gleicht es einer versiegelung?

Es ist sogar ein paar Stufen höher anzusiedeln als eine Versiegelung.

Cao Cao

Wenn ja, dann muss er Madara nur damit erwischen. Bzw. was passiert zuerst. Wer wagt den ersten Schritt? Aizen lässt sich immer soviel Zeit, während Madara gleich sein Sharingan aufruft ^^

Er muss Madara nicht erwischen, allein das Madara in Aizens Nähe ist bedeutet seinen sofortigen Tod, da gibt es keine Verzögerung, Aizen ist da und sofort beginnt seine Existenz den Gegner zu zerfetzen, Madara kann also nicht schneller sein, außerdem denkt Madara auch nich "Fuck, ein Gegner den ich nicht kenne, ich muss sofort Izanagi benutzen und somit eins meiner Augen opfern obwohl es evtl. keinen Grund dafür gibt"

Cao Cao

Schön und gut, aber er hat sich letzentlich fangen lassen, oder?

absichtlich hat er sich fangen lassen.
Damit er Shinji zeigen kann wessen Shikai die mächtigere ist.

Cao Cao

Entweder ist es eine Illusion aus der niemand entkommen könnte, oder jeder.

Wenn du Shinji Hirakus Shikai meinst, dann nein, da kommt niemand raus. In seiner Vergangenheit hat er damit viele Shinigamis in seine Illusion gezogen und die haben es nicht raus geschafft. Aizen ist der einzige der in solch einem spezial Gebiet raus kommen kann, da sein Shikai die möglichkeit hat dem Illusion mit seinem eigenem Shikai zu spiegeln, das war eben der Fehler was Shinji gegen Aizen machen konnte, nämlich Aizen in eine Ilusion zu ziehen, den größten Fehler was man nur machen kann.

Cao Cao

Der "Schlüssel" um aus den Tsukuyomi zu kommen, ist das Sharingan und die Veranlagung eines starken Uchihas. Bei Izanami ist der "Schlüssel", das er sich selbst akzeptieren muss. Die Illusion, die du nanntest war an keinen Gesetzen gebunden. (Ich rede von keinen physikalischen Gesetzen )

- Madara beherrscht kein ' starkes ' Tsukoyomi -> Es ist nicht bekannt
- Nochmal : Hogyoku negiert Izanami. Hogyoku ist das ' Ding ' welches über allen steht. Sogar über Japanische und Griechische Götter (...).

Cao Cao

Und Madara wird in keiner Illusion gefangen werden können, da "diese göttlichen Augen", alles durchschauen.

Nur klappt das bei Kyoka Suigetsu nicht. Der Bleach Autor beschreibt es doch selbst das es keinen Ausweg aus Kyoka Suigetsu gibt. Madara kennt solche Arten von Illusionen nicht, von daher kann er garnicht davon ausgehen das es ein Genjutsu ist, weil er nicht wissen kann ob er überhaupt gefangen wurde oder nicht -> er würde somit unter Aizens Kontrolle stehen.

Cao Cao

Gut, gesprochen, aber leider vollkommen fehl. Es ist ein Schlüssel, welchen man nicht "fälschen" kann.

Der Königsschlüssel den er erschaffen hat, ist genau so gleich wie der andere.

Cao Cao

Die Illusion die er ausgesetzt war, unterlag keinen Bedingungen ^^

Also wird er auch keine Bedingungen brauchen.

Cao Cao

Wie aber schon gesagt unterlagen diese Illusionen, keinen "göttlichen" Gesetzen

Wenn du damit Tsukoyomi in Zusammenhang ziehst mit dem göttlichen Gesetz, dann sag mir doch mal wie das göttliche Gesetz lautet? Schlussendlich ist es nur eine Inspiration seitens Kishi, der starken Technik einen Namen zu geben.

Cao Cao

1. Richtig, aber in Gegensatz zu den meisten Animes/Mangas sind diese Illusionskünste an etwas gebunden

und an was?

Cao Cao

Bei den Illusionskünsten in Bleach, war es immer eine unabhängige Illusionkunst

was meinen mit Unabhängig?
Die einzigen bekanntesten die ' Illusionskünste ' beherrschen sind Shinji und Aizen in der Bleach Welt.

Cao Cao

und nein. Tsukuyomi und Izanami sind sicherlich nicht schwächer als die von Bleach,

Tsukoyomi ist mit sicherheit schwächer wie Kyoka Suigetsu, dafür lege ich sogar meine Hand ins Feuer.
Und Izanami ist schlechter -> Nachteil : man verliert ein Auge.
Kyoka Suigetsu -> Keine Nachteile -> ' Illusioniert den Gegner ' -> kontrolliert den Gegner = Shisui's Kontrollscharingan + Itachi's Tsukoyomi + Ausbrechen aus anderer Illusionen + Auswegslos (Bleach Autor bestätigt) wenn man es so sagen darf..

Cao Cao

Außerdem gibt es ja noch Mugentsukuyomi, was alles in eine Illusion zieht. Das soll Aizen mal nachmachen

Im Prinzip nur ein mächtiges Genjutsu aus denen durchschnittliche Ninjas sich nicht befreien können. Aizen ist kein Mensch und kein ninja, er kommt auch da raus.

Cao Cao

3. Aizen wird Madara nicht in eine Illusion ziehen können, da er mit seinen MS alls Illusionen durchschaut.

Wie soll er das durchschauen? Er kann Genjutsus durch schauen aber nicht Kyoka Suigetsu, weil Kyoka kein Genjutsu ist. Anscheinend glaubst du das Kyoka Suigetsu wie ein Genjutsu ist, richtig?

Cao Cao

Er war schneller als Sasukes Blickwinkel, was der Grund war, Amaterasu einfach auszuweichen.

Nein, Sasuke und A schauten sich gegenseitig an und als Amaterasu anfing sich zu bilden, dann ist A schon ausgewichen ( Als wenn Amaterasu und A sich kreuzten ) und der Samurai hinter A bekam das Amaterasu ab -> im Manga gesehen -> Ich schaue keine Anime mehr seit 2 Jahren.

Cao Cao

Madara wird nur Izanagi anwenden können, wenn er stirbt. Wenn er durch Hado 90 nicht getötet wird, so wird er auch da drinne bleiben. Aber wenn er dabei stirbt, dann übergeht Izanagi die Zeitkrümmung,da Realität und Illusion verschmilzt. Und eine Illusion kann man nicht verkrümmen. PS: In Tsukuyomi herrscht der Anwender über Raum und Zeit

Das wird rein garnichts bringen..
Die Zeit verlangsamt ihn und der Raum lässt schwarze Stäbe enstehen welches ihn durchbohren und alle Chakra Punkte deaktivieren sowie das Gehirn, Zudem ihn die Zeit noch verlangsamt wird er nicht schneller denken können um überhaupt Izanagi zu aktivieren. Dazu ist es egal ob er Fingerzeichen benötigt oder nicht, sein Denkvermögen verlangsamt sich, es könnte sein das er in diesem Sarg erst in ein paar Tagen darauf kommt erst Izanagi zu aktivieren, weil sein Denken sich potenziell verlangsamt hat. Und Hado 90 wird ihn komplett töten und seinen Körper versiegelen, dies geschieht sofort und Madara ist in allen belangen beeinflusst worden, also recht komplex aber eben die Macht von Hado90 --> bisher das stärkste Kido in gesamt Bleach.

Cao Cao

Genau so fakt, das "sämtliche" Risiken, mit den EMS verschwinden

Falsch. Das EMS lässt den Benutzer nicht erblinden und das wars auch schon.
Erblindung und Erschließung der Augen sind nicht das gleiche.

Cao Cao

Vieleicht aber, wird es ja mal dazu kommen das Madara eins von beiden anwendet ;D

rein theoretisch könnte er Izanagi und Izanami. Nur muss er mit den Nachteilen rechnen, was ihm recht wenig bringt gegen überpowerte Charaktere.

-

Nimm dir mal bitte 7 minuten Zeit und seh dir das Video an.
Dann wirst du sehen wir stark Aizen ohne das Hogyoku ist.
Und du wirst das Kyoka Suigetsu in Aktion ( wenn du es überhaupt bemerkst im Video ) sehen, dann kannst du dir eine eigene Meinung bilden.
Wie gesagt, halte Kyoka mit Abstand sehr viel mächtiger als Tsukoyomi. Bei Tsukoyomi kann man merken das man gefangen ist aber bei Kyoka Suigetsu garnicht..

Ich schlag mal neuen Fight vor :


( ESPADAS 1-10 bzw 0-9 -> resourcen )

VS


( GINYU FORCE )

Cao Cao

Jaaaaaa......aber leider kann man da keinen Vergleich machen, wenn die Götter, nicht als Götter angesehen werden. Der Rikudo selbst wird nicht wirklich als eine Gottheit angesehen, oder?

Na ja... Er wird von den einen als Erretter gehuldigt und von anderen als Märchen abgetan - sehe hier also keine all zu großen Unterschiede zu realen Religionen xD
Das Juubi per se ist ja kein Bestandteil der japanischen Mythologie, sondern lediglich ein erfundener Charakter für die Naruto Geschichte.

Cao Cao

Richtig, nur wird da schon ein wenig mehr drauf eingegangen, als z.B bei One Piece, oder Dragon Ball...

Inwieweit wird denn auf die Gottheiten eingegangen? Über deren Geschichte wird doch kein Wort verraten...

Cao Cao

Naja, ich bin der Meinung, das es für jedes Problem eine Lösung gibt

Hmmm, nah, nicht wirklich
Auch haben wir doch schon etliche Charaktere die beispielsweise den Accel töten könnten - so ziemlich die gesamte Dragonball Z Riege.

I don't know who this Madoka is, but it sounds just like Raditz...
Na, wer hat den verstanden? ;D

Cao Cao

Nun, so ist es in der Realität doch auch. Viele laufen vor der Realität weg und stellen sich deren Probleme nicht, geschweige denn, das man sich was eingesteht. Aber hier ibei Naruto, wird man durch Izanami letzendlich dazu gezwungen.

Objektiv gesehen kann man jedoch argumentieren, dass Kabuto sich auch davor bereits seiner "Realität" gestellt hat - nämlich indem er ein neues "Ich" schuf. Seine Mittel dürfen sicher kritisiert werden, aber das ist ja eh immer eine rein subjektive Angelegenheit.
Finde es hier einfach merkwürdig, dass Itachi zum Richter mutiert, wenngleich er keine Ahnung hat, wie es Kabuto eigentlich erging...

Cao Cao

Letzendlich können sich die Shinigamis doch nur gegenseitig ausrotten, indem sie die Seele zerstören, oder nicht?

Ich nehme an, das ist lediglich eine Begleiterscheinung sollte es hier zur Vernichtung kommen. So wie sie jedoch beispielsweise auch Gebäude beschädigen können, so könnten sie das sicher auch mit Digimon.

.Null

Na ja... Er wird von den einen als Erretter gehuldigt und von anderen als Märchen abgetan - sehe hier also keine all zu großen Unterschiede zu realen Religionen xD
Das Juubi per se ist ja kein Bestandteil der japanischen Mythologie, sondern lediglich ein erfundener Charakter für die Naruto Geschichte.

Dazu sage ich mal lieber nichts, sonst tötet mich mein Gott
Jaaa hab ja auch nichts anderes behauptet

.Null

Inwieweit wird denn auf die Gottheiten eingegangen? Über deren Geschichte wird doch kein Wort verraten...

Nicht auf die jap. Gottheiten, sondern allgemein. Bei OP aber nicht, da wir nur Enel als einer angesehen und Sengoku ist der Buddha
PS: Wustest du das Sengok auf Odas Lieblingsfigur eine anspielung war? Sengok. Sengoku. Son Goku

.Null

Hmmm, nah, nicht wirklich
Auch haben wir doch schon etliche Charaktere die beispielsweise den Accel töten könnten - so ziemlich die gesamte Dragonball Z Riege.

Hmm... höchstens wird der Acce nichts gegen die ganze DB Welt ausrichten, da eh alle Tod sind
Die erschaffen keine Vektoren mehr, können aber Universen vernichten XD

.Null

I don't know who this Madoka is, but it sounds just like Raditz...

Na, wer hat den verstanden? ;D[/QUOTE]

Madoka war einfach. Sie kann ihren Wunsch nur einmal aussprechen. Der alte Sack Danzo wendet einfach im richtigen Moment Izanagi an. Da hier Realität und Illusion verschmelzen, wird sie ihn nie wegwünschen können. Wenn sie z.B wünscht er hätte nie existiert und er löst sich auf, dann wendet der alte Motherf*****
einfach Izanagi an und schlägt sie einfach KO. Oder lässt sie mit Shisuis Gen-Jutsu für sich arbeiten
Madokas Freundin ist da schon heftiger, denn sie kann noch vorher sämtliche Fähigkeiten wegwünschen. Da wäre selbst Aizen im *****.
Und natürlich Izanamis Schattenwelt aus Persona 4. Da würde weder Aizen, noch Madokas Freundin etwas ausrichten können. Es sei denn sie akzeptieren ihr wahres Ich in der Paralel welt

.Null

Objektiv gesehen kann man jedoch argumentieren, dass Kabuto sich auch davor bereits seiner "Realität" gestellt hat - nämlich indem er ein neues "Ich" schuf. Seine Mittel dürfen sicher kritisiert werden, aber das ist ja eh immer eine rein subjektive Angelegenheit.
Finde es hier einfach merkwürdig, dass Itachi zum Richter mutiert, wenngleich er keine Ahnung hat, wie es Kabuto eigentlich erging...

Nun Kabuto war nicht weniger geisteskrank als sein pädophiler Mentor
PS: Klar das Itachi alles weiß. Er ist der Chuck Norris in Naruto und zudem war er der erste, wo Oro ihn am Ar*** wollte XDD

.Null

Ich nehme an, das ist lediglich eine Begleiterscheinung sollte es hier zur Vernichtung kommen. So wie sie jedoch beispielsweise auch Gebäude beschädigen können, so könnten sie das sicher auch mit Digimon.

Haben sie doch auch, als sie in der "realen Welt waren" Dieser Zustand löste sich erst auf, als sie den Ursprung vernichteten...naja habs ein wenig vergessen
Das wäre aber ne peinliche Niederlage

Tay123

absichtlich hat er sich fangen lassen.
Damit er Shinji zeigen kann wessen Shikai die mächtigere ist.

Gut, dann sollte er dennoch nicht sich von den Uchiha fangen lassen

Tay123

Wenn du Shinji Hirakus Shikai meinst, dann nein, da kommt niemand raus. In seiner Vergangenheit hat er damit viele Shinigamis in seine Illusion gezogen und die haben es nicht raus geschafft. Aizen ist der einzige der in solch einem spezial Gebiet raus kommen kann, da sein Shikai die möglichkeit hat dem Illusion mit seinem eigenem Shikai zu spiegeln, das war eben der Fehler was Shinji gegen Aizen machen konnte, nämlich Aizen in eine Ilusion zu ziehen, den größten Fehler was man nur machen kann.

Richtig, nur war es keine Illusionen die eigene Gesetze hatte. Hier hieß es, das niemand rauskommt. Da es aber keine von der Illusion selbst geschaffene Regeln gibt, konnte Aizen diese mit sein Hogyoku brechen. Ist doch logisch, oder nicht. Bei Tsukuyomi und Izanami aber gibt es schon Möglichkeiten abzuhauen, welche aber vorgegeben sind. Und wer diese Vorgaben nicht befolgen kann, der bleibt auch in dieser Welt gefangen. Logisch?

Tay123

- Madara beherrscht kein ' starkes ' Tsukoyomi -> Es ist nicht bekannt
- Nochmal : Hogyoku negiert Izanami. Hogyoku ist das ' Ding ' welches über allen steht. Sogar über Japanische und Griechische Götter (...).

Vieleicht habe ich mich auch falsch ausgedrückt. Es wird nicht stärker sein, zumal Tsukuyomi und Amaterasu gleich stark sind, bei aktivierung des MS.
Dennoch hat Madara dank den EMS den Vorteil keine Risikien bei der Anwendung des Tsukuyomi einzugehen. Er kann es quasi die ganze Zeit anwenden.
Werden die Götter überhaupt in Bleach genannt? Izanami, Izanagi, Amaterasu, Susanoo, Tsukuyomi. Sie haben das Universum erschaffen. Das ist weder aus Naruto noch aus Bleach. Das ist die japanische Mythologie die vorrangig ist, zumal sie auch in den Mangas angewedet wird. Das Hogyuku aber existiert in der echten Mythologie nicht

Tay123

Nur klappt das bei Kyoka Suigetsu nicht. Der Bleach Autor beschreibt es doch selbst das es keinen Ausweg aus Kyoka Suigetsu gibt. Madara kennt solche Arten von Illusionen nicht, von daher kann er garnicht davon ausgehen das es ein Genjutsu ist, weil er nicht wissen kann ob er überhaupt gefangen wurde oder nicht -> er würde somit unter Aizens Kontrolle stehen.

Ich zitiere aus dem Databook. "Diese göttlichen Augen durchschauen alle Geheimnisse des Universums"
Kishimoto sagte auch, das es keine Auswege gibt und dennoch gibt es welche, die aber einzuhalten sind, um wieder raus zu kommen. Wäre wohl unfair, weshalb diese Fähigkeiten immer eine Möglichkeit bieten, um abzuhauen. PS: Mit den Sharingan kannst du jegliche Illusion, sogar auf den Anwender zurück schicken. Im Databook steht noch nicht mal in diesen Bezug etwas über Gen-Jutus, weshalb man Madara damit nicht verrarschen kann

Tay123

Der Königsschlüssel den er erschaffen hat, ist genau so gleich wie der andere.

Der Königsschlüssel, wäre in diesen Fall, das er ein Uchiha wäre und ein starkes Sharingan besitzt. Im Falle von Izanami ist der Schlüssel zum entkommen, das er sich selbst akzeptieren muss :-/

Tay123

Also wird er auch keine Bedingungen brauchen.

Wenn es keine Bedingungen gibt, kann er einfach sich aus den Staub machen bzw. bei angeblich unüberwindbaren Illusionen dank Hogyoku. Bei Bedingungsabhängigen Illusionen aber bestimmt weder der Anwender die Gesetze, noch der Gegner, egal was er drauf hat. Die Gesetze selbst unterliegen dieser göttlichen Fähiugkeit selbst

Tay123

Wenn du damit Tsukoyomi in Zusammenhang ziehst mit dem göttlichen Gesetz, dann sag mir doch mal wie das göttliche Gesetz lautet? Schlussendlich ist es nur eine Inspiration seitens Kishi, der starken Technik einen Namen zu geben.

Richtig, ist bei Aizen ja auch nichts anderes
Im Databook stehen Aussagen, wie "Diese göttlichen Augen", "Diese Fähigeit ist ein Geschenk des Himmels" etc. Und zudem noch diese Namen. Die göttlichen Gesetze selbst sind die Bedingungen z.B bei Izanagi. Schau mal auf Narutopedia nach, da steht geschrieben, wie die Götter das unter sich ausgemacht haben, wieso man aus dieser Fähigkeit nur mit einen Grund entkommen kann. Es zählte zuerst als Bestrafung unter den Göttern selbst, wie Itachi erklärte, als er Izanami angewendet hat

Tay123

und an was?

Izanmi: Nicht mehr vor der Realität flüchten, zu sich selbst finden, sein eigenes Ich akzeptieren
Tsukuyomi: starkes Sharingan, Blutsverwandt
Das sind die Bedingungen

Tay123

was meinen mit Unabhängig?
Die einzigen bekanntesten die ' Illusionskünste ' beherrschen sind Shinji und Aizen in der Bleach Welt.

Ich dachte es gab mindestens 2 Solcher Fähigkeiten? Das von Shinji zählt nur als das beste.
Unabhängig meine ich, das es hier keine Regeln gibt, die bereits getroffen sind und desshalb nicht manipuliert werden können
Die Illusion in der Aizen war, ist so eine zumal er für immer und "ohne" eine Chance dort drinne ausharren sollte. Da es dort aber keine Bedingungen gab konnte das Hogyoku und Aizen sich da drinne ihre eigenen Gesetze machen.

Tay123

Tsukoyomi ist mit sicherheit schwächer wie Kyoka Suigetsu, dafür lege ich sogar meine Hand ins Feuer.
Und Izanami ist schlechter -> Nachteil : man verliert ein Auge.
Kyoka Suigetsu -> Keine Nachteile -> ' Illusioniert den Gegner ' -> kontrolliert den Gegner = Shisui's Kontrollscharingan + Itachi's Tsukoyomi + Ausbrechen aus anderer Illusionen + Auswegslos (Bleach Autor bestätigt) wenn man es so sagen darf..

Die Nachteile schließe ich ja auch nicht aus, aber das heißt nicht das die Fähigkeit besser ist. Wie gesagt ist der Gegner bei diesen Künsten an einer Illusion gebunden
(Kishimoto bestätigt), das man bei Tsukuyomi und Izanagi unter den von mir oben Genannten Bedingungen raus kommt. Wäre es sowas wie eine einfache Illusion, ohne Möglichkeit zu entkommen, so könnte Aizen dort ausbrechen. Zu Madara. Noch wissen wir nicht ob er dadurch seine Augen verlieren würde

Tay123

Im Prinzip nur ein mächtiges Genjutsu aus denen durchschnittliche Ninjas sich nicht befreien können. Aizen ist kein Mensch und kein ninja, er kommt auch da raus.

Das Mugen Tsukuyomi reißt das gesammte Universum in eine Illusion. Zumindest die wo es Monde gibt
Es spielt keine Rolle, ob Mensch, Tier, Geist, Alien o.ä. Denn es liegt nicht am Anwender selbst, sondern an den Wesen, was ihn in die Augen schaut. Wer ihn in die Augen schaut, verfällt in dieser Welt. Einfache Illusionen klappen nicht bei sehr dummen Wesen, oder bei zu intelligenten. Aber da hier die "Spielregeln" vorgegeben sind, spielt das nicht mal ne Rolle, PS: Selbst wenn Aizen unsichtbar ist, so würde er bei bloßen Augenkontakt mit den Uchiha, in die Welt reingezogen werdem. Natürlich würde aber Madara dumm gucken, wenn er sich wundert, warum sich sein Tsukuyomi aktiviert hat XD. In der Illusion wird aber selbst die Unsichtbarkeit überwunden, da es andere Gestze sind

Tay123

Wie soll er das durchschauen? Er kann Genjutsus durch schauen aber nicht Kyoka Suigetsu, weil Kyoka kein Genjutsu ist. Anscheinend glaubst du das Kyoka Suigetsu wie ein Genjutsu ist, richtig?

Wie gesagt, wird von allen Illusionen geschrieben und nicht von Gen-Jutsus
PS: Zu Gen-Jutsu selbst. Es ist eine einfache "Illusionskunst" und ist nicht anders als andere Standartillusionen. Sie werden über die 5 Sinne reinprojekziert.
Aber nein, Kyoka Suigetsu ist eine eigene Illusionskunst, zumal es eine andere Welt ist. Dennoch durchschaut das Sharingan alle Illusionen.

Tay123

Nein, Sasuke und A schauten sich gegenseitig an und als Amaterasu anfing sich zu bilden, dann ist A schon ausgewichen ( Als wenn Amaterasu und A sich kreuzten ) und der Samurai hinter A bekam das Amaterasu ab -> im Manga gesehen -> Ich schaue keine Anime mehr seit 2 Jahren.

Hier kann man dann aber nur spekuliern, da Sasuke es auch erst einmal aktivieren musste, nicht?
Außerdem erkenne ich nicht, ob sich A da gerade vorbereitet abzuhauen

Tay123;4236799
Das wird rein garnichts bringen..
Die Zeit verlangsamt ihn und der Raum lässt schwarze Stäbe enstehen welches ihn durchbohren und alle Chakra Punkte deaktivieren sowie das Gehirn, Zudem ihn die Zeit noch verlangsamt wird er nicht schneller denken können um überhaupt Izanagi zu aktivieren. Dazu ist es egal ob er Fingerzeichen benötigt oder nicht, sein Denkvermögen verlangsamt sich, es könnte sein das er in diesem Sarg erst in ein paar Tagen darauf kommt erst Izanagi zu aktivieren, weil sein Denken sich potenziell verlangsamt hat. Und Hado 90 wird ihn komplett töten und seinen Körper versiegelen, dies geschieht sofort und Madara ist in allen belangen beeinflusst worden, also recht komplex aber eben die Macht von Hado90 --> bisher das stärkste Kido in gesamt Bleach.[/QUOTE

Wie gesagt versetzt Izanagi die betroffene Person in den vorherigen Zustand, ohne Vorkommnisse. Das Geheimniss darin liegt in der verschmelzung zwischen Illusion und Realität

Tay123

Falsch. Das EMS lässt den Benutzer nicht erblinden und das wars auch schon.
Erblindung und Erschließung der Augen sind nicht das gleiche.

Dennoch steht diese Frage noch offen. Ich hoffe das Madara mal eines dieser Jutsus anwendet :-/
Vieleicht hat er ja nach den Kampf gegen Hashirama Izanagi angewendet und ist so entkommen. Denn Hashirama war sich sicher, das er tod ist
Und er hatte seine Augen noch, was drauf schließen würde, das er dort keinen Risiken ausgesetzt wäre. ACHTUNG: Dies ist aber nur eine Spekulation meiner Seits

Tay123

rein theoretisch könnte er Izanagi und Izanami. Nur muss er mit den Nachteilen rechnen, was ihm recht wenig bringt gegen überpowerte Charaktere.

Wie oft, muss ich noch sagen das Stärker und Schnelligkeit alleine nicht ausreichend sind, wenn mancher Gegner bessere Fähigkeiten hat?
Aizen hat des öfteren nur überlebt (Obwohl er unsterblich ist), weil seine Fähigkeit auf sein unabhängiges Hogyuko basiert.
Nicht nur rein theoretisch, er wird sie können müssen. Andersrum hast du aber recht, das Leute wie Madara und co. schon Tod sein könnten, ehe sie auf den Schlachtfeld sind. Habe auch desshalb Edo-Madara erwähnt
-

Tay123

Nimm dir mal bitte 7 minuten Zeit und seh dir das Video an.

Dann wirst du sehen wir stark Aizen ohne das Hogyoku ist.
Und du wirst das Kyoka Suigetsu in Aktion ( wenn du es überhaupt bemerkst im Video ) sehen, dann kannst du dir eine eigene Meinung bilden.
Wie gesagt, halte Kyoka mit Abstand sehr viel mächtiger als Tsukoyomi. Bei Tsukoyomi kann man merken das man gefangen ist aber bei Kyoka Suigetsu garnicht..

Richtig, aber das ist jede andere Durchschnittsillusion auch. Ich sage nur Itachis einfache Illusion, wo er auf Narutos Teamm traf.
Oder Shisuis Illusionskunst in Verbindung mit Gedankenkontrolle
Ich finde die Illusionskunst hier, zeigt nicht wirklich eine höhere Power

Dark Gamer

Tsukuyomie ist kein bisschen Real, es ist nur eine Illusion wenn auch eine sehr starke

Es ist aber auch keine wirkliche Illusion, sondern wandert zwischen beiden. Der Gegner nimmt alle Qualen in dieser Welt war, selbst wenn er sich bewusst ist, das es nicht "real" ist. Zudem ist wie gesagt das Gesetz dieser Illusion, nur zu entkommen, indem man ein starkes Sharingan hat und von selben Blut ist. Sprich ein Uchiha

Dark Gamer

Madara bekommt ihn garnicht ins Izanami, dafür ist einiges an Vorbereitung nötig, Madara wird aber sofort sterben wenn Aizen erscheint.

Nach dem Tsukuyomi wird er Zeit genug dafür haben, da Aizen sich erstmal wieder fangen muss. PS: Jaja, ich weiß schon, er kann nicht neben, Aizen existieren, warum auch immer

Dark Gamer

wenn das so wäre hätte Sasuke in Tsukuyomie kein Fluchmal benutzen können oder sein Sharinga, wenn Aizen plötzlich Sharingan bekommt hat er die auch, außerdem brauch er das Sharinga nicht weil er auch einfach seine Existenz kurz beenden kann, womit es nichts mehr von ihm gibt was in einem Genjutsu sein könnte.

Sasuke sein Sharingan war zudem noch nicht stark genug, so wie es scheint. Da er aber von selben Blut ist und zudem das Sharingan hat, kann er auch in dieser Welt sich ein wenigv frei bewegen und Jutsus anwenden. Zudem hatte Itachi niemals vor Sasuke zu töten, also lässt er ihn nicht die volle Power spüren. Oder denkst du etwa das ihn Sasuke nach einem Nervenzusammenbruch noch etwas gebracht hat?

Dark Gamer

Nein muss er nicht, das Hogyokou ist vollständig mit Aizen verbunden, sowohl draußen als auch mit seinem Geist der in dem Tsukuyomi ist, es weiß also immer was mit Aizen passiert und kann dann auch reagieren

Und das Sharingan verhindert diesen Vorgang in den Tsukuyomi einfach, da Aizen weder ein Uchiha ist, noch das Sharingan besitzt

Dark Gamer

Wie schon gesagt, Shisui hat keine Chance neben Aizen zu existieren.

Wegen den Reijatsu? Definiere es mir bitte

Dark Gamer

Das Hogyokou ist nicht dumm, es schadet sich nicht selbst, sogar nachdem Aizens Wunsch ein normaler Shinigami zu sein gewährt wurde blieb das Hogyokou noch immer in Aizen und machte ihn unsterblich, das Hogyokou richtet sich nicht gegen sich selbst.

Ah, ok dann wäre diese Hyphotese schon mal aus der Welt. Und wie würde es bei Izanami aussehen? Ohne sich von seinen Hogyoku zu trennen, würde er nie da raus kommen. Denn sein Hogyoku ermöglicht es ihnen, vor sich selbst wegzulaufen

Dark Gamer

Nein denn das Hogyokou kann nicht zerstört werden, selbst wenn es ausgelöscht wird, es existiert so zu sagen über der Realität

Danke. "Es herrscht über der Realität". Aber es kann nichts gegen eine Illusion und der Realität gleichzeitig tun. Wenn in die Realität die Illusion mit einfließt...

Dark Gamer

wirklich interessant, aber das nützt nichts gegen Aizen weil er unsterblich ist

Solange Aizen nichts versucht diese Welt "wegzuwünschen, anzugreifen, etc. passiert auch nichts. Wenn er aber z.B seine Verbindung zu den Schatten auflösen würde, dann löst er sich selbst auf und muss sein ganzes Leben in der Verdamnis verbringen. Da er aber unsterblich ist wird dies auch sein Schatten sein. Zudem wird dieser Schatten umso stärker, je mehr die Person seine tiefsten Gefühle verleugned. Das heißt sein Schatten hätte ein viel mächtigeres Hogyoku. Natürlich kann Aizen auch den Ursprung vernichten, nämlich die Göttin Izanami, doch damit wird seine Existens sowie die Existens aller anderen Existensen auf ewig verschwinden. (Schwerer Satz xD)

Dark Gamer

doch wird es, weil das Hogyokou alles weiß was mit Aizen passiert und so einfach seine Existenz löschen kann.

Dann landet sein Hogyoku quasi mit in dieser Welt? Dann kann das Hogyoku erst recht nichts machen

Dark Gamer

selbst Kakashi hielt noch eine Weile durch und Leute wie Aizen sind 100000000000000 mal härter im nehmen, vorallem weil das Hogyokou nicht zulassen würde das er im Koma bleibt oder einen Nervenzusammenbruch hat.
Außerdem musst du erst mal nachweisen das Madara ein Tsukuyomie auf Itachis Level hat, Sasuke z. B. hat sowas auch nicht.

Außerdem. Woher willst du bitte wissen, das Sasuke ein schwächeres Tsukuyomi hat? oO
Madara seines wird definitiv stärker sein, da er seines durch das EMS konstant aufrecht halten könnte. Bei Itachi war das Problem, das er kein EMS hatte und somit an seine Nachteile gebunden ist. Sasuke hat aber nun auch das EMS. Und nur wer die beiden Fähigkeiten beherrscht kann auch Susanoo beherrschen. Es beherrschen alle drei aber Susanoo. Außerdem öffnet das MS die Möglichkeiten für diese Fähigkeit. Ein schwächeres und sein stärkeres gibts da nicht

Richtig, aber Kakashi hatte ja auch das Sharingan. Zudem sind Shinobis in einer mental besseren Verfassung als die anderen 0815 Charaktere
Aber ich muss dir da recht geben. Aizen wird das wohl nur nerven, das er dort drinne seine Zeit absetzen muss xD

Dark Gamer

Er brauch sich nicht unbedingt was zu wünschen, das Hogyokou handel auch selbst, im Kampf gegen Ichigo sorgte das Hogyokou ganz allein dafür das Aizen noch stärker wurde, Aizen meinte da nur "Ich verstehe, nach all dem kannst du nicht zulassen das ich verliere Hogyokou" es handelte dort von ganz allein.

Ahh, ok danke für die Info^^

Dark Gamer

dort wird er nicht hinkommen weil dafür viel Vorbereitung nötig ist und diese Zeit hat Madara nicht bevor er stirbt

Was wohl nicht so einfach sein wird. Außerdem muss man auch davon ausgehen, das Madara, Aizen mit den Schattendoppelgängern auszutricksen.
Fall du fragst. Es ist eigentlich eine Standart-Jo_Nin Technik weshalb sie fast jeder beherrscht. Naruto aber natürlich besser ;D

Dark Gamer

nein, er machte es auch wieder nachdem er Karin weggetreten hat, Karin meinte auch selbt das Danzou momentan angreifbar ist, als Sasuke einen Pfeil auf Danzou schoss dachte er und zwar ganz genau "Keine Zeit für FINGERZEICHEN... also Mokouton" Er muss Izanagi damit aktivieren sonst ist nichts damit und bei Aizen ist dafür keine Zeit weil seine bloße Existenz Madaras Seele zerfetzt.

Moment mal....hey das ist gut ^^

Dark Gamer

Es ist sogar ein paar Stufen höher anzusiedeln als eine Versiegelung.

Nun das will ich meinen, denn nur durch Versiegeln, kann man eine Seele einspeeren, oder vernichten. Alles was darüber ist natürlich noch mehr

Dark Gamer

Er muss Madara nicht erwischen, allein das Madara in Aizens Nähe ist bedeutet seinen sofortigen Tod, da gibt es keine Verzögerung, Aizen ist da und sofort beginnt seine Existenz den Gegner zu zerfetzen, Madara kann also nicht schneller sein, außerdem denkt Madara auch nich "Fuck, ein Gegner den ich nicht kenne, ich muss sofort Izanagi benutzen und somit eins meiner Augen opfern obwohl es evtl. keinen Grund dafür gibt"

Gut argumentiert Dazu habe ich nichts mehr bezüglich hinzuzufügen, nur erkläre mir wie das von Statten gehen soll ^^

Cao Cao

Aber nein, Kyoka Suigetsu ist eine eigene Illusionskunst, zumal es eine andere Welt ist. Dennoch durchschaut das Sharingan alle Illusionen.

Nun, du sagst doch immer das Illusionen nicht gebrochen werden können wenn es eine Regel gibt, Aizenso Kyoka Suigetsu hat auch eine Regel, es wurde gesagt das man für immer unter dem Einfluss von Kyoka Suigetsu steht sobald Aizen es erst mal aktiviert hat, aber es gibt eine Weg es brechen 1 und sonst keinen anderen, ein "Schlüssel" wie du immer sagst, man muss mit der Hand Aizens Kyoka Suigetsu umschließen, dann kann man raus, also ist auch Kyoka Suigetsu eine Illusion mit genauen Regeln

Cao Cao

Selbst wenn Aizen unsichtbar ist, so würde er bei bloßen Augenkontakt mit den Uchiha, in die Welt reingezogen werdem. Natürlich würde aber Madara dumm gucken, wenn er sich wundert, warum sich sein Tsukuyomi aktiviert hat XD. In der Illusion wird aber selbst die Unsichtbarkeit überwunden, da es andere Gestze sind

Das ist auch falsch, wenn Madara nichts sieht rennt er nicht einfach just 4 fun mit aktiviertem Tsukuyomi rum.

Cao Cao

Wegen den Reijatsu? Definiere es mir bitte

das Reijatsu ist etwas was einen Shinigami immer umgibt, der Shinigami kann auch selbst kontrollieren wie viel Reijatsu ihn gerade umgibt (eben bis zu seinem maximalen Reijatsu und bis zu einem minimalen Reijatsu). Starkes Reijatsu gegen Leute die keines oder nur wenig besitzen sorgt dafür das deren Seelen zerissen werden und somit ihre Existenz vollkommen ausgelöscht wird. Aizen ist nun der Shinigami der seit seiner Geburt so mächtig war wie kein anderer, er hatte ein Reijatsu das sich mit keinem anderen vergleichen ließ, wie gesagt sein Reijatsu war schon so stark das jemand wie Grimmjow in die Knie ging weil er nichts dagegen machen konnte (und Grimmjow hat selbst ein starkes Reijatsu) und dort machte Aizen auch nicht ernst, er nutzte weder sein Shikai noch sein Bankai, das war auch vor dem Hogykou.
Später bekommt Aizen durch das Hogyokou einfach immer wieder so extreme Power Ups, das sogar der Aizen von früher gegen ihn komplett verblast, das ist der Grund weshalb Shisuis Seele sofort zerfetzt wird wenn er gegen Aizen kämpfen muss.

Cao Cao

Ah, ok dann wäre diese Hyphotese schon mal aus der Welt. Und wie würde es bei Izanami aussehen? Ohne sich von seinen Hogyoku zu trennen, würde er nie da raus kommen.

Indem das Hogyokou seine Existenz löschen würde könnte er es verlassen

Cao Cao

Solange Aizen nichts versucht diese Welt "wegzuwünschen, anzugreifen, etc. passiert auch nichts. Wenn er aber z.B seine Verbindung zu den Schatten auflösen würde, dann löst er sich selbst auf und muss sein ganzes Leben in der Verdamnis verbringen. Da er aber unsterblich ist wird dies auch sein Schatten sein. Zudem wird dieser Schatten umso stärker, je mehr die Person seine tiefsten Gefühle verleugned. Das heißt sein Schatten hätte ein viel mächtigeres Hogyoku. Natürlich kann Aizen auch den Ursprung vernichten, nämlich die Göttin Izanami, doch damit wird seine Existens sowie die Existens aller anderen Existensen auf ewig verschwinden. (Schwerer Satz xD)

Ich habe doch schon geschrieben das das Hogyokou über der Realität steht, es ist mächtiger als ein Gott, es ist auch in der Lage den Horizont zwischen dem Göttlichen und der Erde aufzulösen. Sein Schatten kann übrigens kein Hogyokou haben weil das Hogyokou, über solchen göttlichen Gesetzen steht, außerdem zweifelt das Hogyokou auch nicht an sich selbst und ein mächtigeres Hogyokou kann es auch nicht geben weil dieses schon in der Lage ist alles zu tun und alles zu negieren.

Cao Cao

Bei Itachi war das Problem, das er kein EMS hatte und somit an seine Nachteile gebunden ist. Sasuke hat aber nun auch das EMS. Und nur wer die beiden Fähigkeiten beherrscht kann auch Susanoo beherrschen. Es beherrschen alle drei aber Susanoo. Außerdem öffnet das MS die Möglichkeiten für diese Fähigkeit. Ein schwächeres und sein stärkeres gibts da nicht

und ob es das gibt, Sasuke hat gegen Danzou schon sein Tsukuyomi eingesetzt daruf meinte Danzou das der Unterschied zwischen Sasuke und Itachis Tsukuyomi so groß wie der zwischen HImmel und Erde wäre, Madaras Tsukuyomi haben wir noch nicht gesehen also steht offen wie stark es ist, denn wenn es so mächtig wäre könnte er Hashirama, die Kage und nun auch Bee + Naruto locker besiegen, hat er aber nicht.

Cao Cao

Was wohl nicht so einfach sein wird. Außerdem muss man auch davon ausgehen, das Madara, Aizen mit den Schattendoppelgängern auszutricksen.
Fall du fragst. Es ist eigentlich eine Standart-Jo_Nin Technik weshalb sie fast jeder beherrscht. Naruto aber natürlich besser ;D

bringt aber nichts gegen Reijatsu, weil es den ganzen Bereich abdeckt und nicht gezielt irgendwo hingeschickt werden muss, es ist wie z. B. Luft überall deshalb kann man sich auch nicht davor verstecken, der Nutzer muss theoretisch nicht wissen wo sein Ziel ist.

Cao Cao

Gut argumentiert Dazu habe ich nichts mehr bezüglich hinzuzufügen, nur erkläre mir wie das von Statten gehen soll ^^

das muss ich mich nur kurz selbst kopieren:

bringt aber nichts gegen Reijatsu, weil es den ganzen Bereich abdeckt und nicht gezielt irgendwo hingeschickt werden muss, es ist wie z. B. Luft überall deshalb kann man sich auch nicht davor verstecken, der Nutzer muss theoretisch nicht wissen wo sein Ziel ist.

+

das Reijatsu ist etwas was einen Shinigami immer umgibt, der Shinigami kann auch selbst kontrollieren wie viel Reijatsu ihn gerade umgibt (eben bis zu seinem maximalen Reijatsu und bis zu einem minimalen Reijatsu). Starkes Reijatsu gegen Leute die keines oder nur wenig besitzen sorgt dafür das deren Seelen zerissen werden und somit ihre Existenz vollkommen ausgelöscht wird. Aizen ist nun der Shinigami der seit seiner Geburt so mächtig war wie kein anderer, er hatte ein Reijatsu das sich mit keinem anderen vergleichen ließ, wie gesagt sein Reijatsu war schon so stark das jemand wie Grimmjow in die Knie ging weil er nichts dagegen machen konnte (und Grimmjow hat selbst ein starkes Reijatsu) und dort machte Aizen auch nicht ernst, er nutzte weder sein Shikai noch sein Bankai, das war auch vor dem Hogykou.
Später bekommt Aizen durch das Hogyokou einfach immer wieder so extreme Power Ups, das sogar der Aizen von früher gegen ihn komplett verblast, das ist der Grund weshalb Shisuis Seele sofort zerfetzt wird wenn er gegen Aizen kämpfen muss.

Dann ist die Frage, warum Tatsuki Arisawa nicht "sofort" ausradiert wurde. Da hatte Aizen das Hogyoku in sich, und war bereits in seiner Endstufe (Bevor er sich im Kampf gegen Ichigo NOCH einmal verwandelte). Zudem war sie verdammt nah bei Aizen! Also nix da mit sofort zerissen. Gut, ich kenne die Antwort: Ninja besitzen keine Reijatsu!...

Kibaku

Dann ist die Frage, warum Tatsuki Arisawa nicht "sofort" ausradiert wurde. Da hatte Aizen das Hogyoku in sich, und war bereits in seiner Endstufe (Bevor er sich im Kampf gegen Ichigo NOCH einmal verwandelte). Zudem war sie verdammt nah bei Aizen! Also nix da mit sofort zerissen. Gut, ich kenne die Antwort: Ninja besitzen keine Reijatsu!...

Er hat sein Rejatsu unterdrückt und nicht ausströmen lassen deshalb er wollte die eigenhändig umbringen.

MaDaRa4EveR

Er hat sein Rejatsu unterdrückt und nicht ausströmen lassen deshalb er wollte die eigenhändig umbringen.

Bist du dir da sicher? Quelle? =)

Kibaku

Bist du dir da sicher? Quelle? =)

Ehm Manga anschauen vllt? xD ne scherz, ich würde gerne die information posten aber es geht halt schlech mit dem Handy

MaDaRa4EveR

Ehm Manga anschauen vllt? xD ne scherz, ich würde gerne die information posten aber es geht halt schlech mit dem Handy

Okay. Dann schaue ich selber nach. Weißt du in etwa, welches Kapitel er sowas sagte?

Kibaku

Okay. Dann schaue ich selber nach. Weißt du in etwa, welches Kapitel er sowas sagte?

Hmm das weiß ich nicht mehr so recht? Achja noch ein grund für diese behauptung deswegen wollte ja auch ichigo wo anders gg ihn kämpfen weil sonst allein das rejatsu die dann umgebracht hätte.