Thema: Anime Battle Arena

Cao Cao

Gegen alles was real ist und keinen anderen Gestzen unterliegt ja. Gerade das sind aber Tsukuyomi und Izanami

Nein, das Hogyokou kann nicht nur solche Sachen beeinflussen sondern alle.

Cao Cao

Das ist zwar ein Argument, nur sollte er dies auch machen, ehe er sich von seinen Gegner in die Illusion gezogen wird. Alles andere wird sonst vom Anwender unterbunden ^^

Quatsch, Tsukuyomie kann keine Evolution des Körpers verhindern, das ist ja toatl aus den Fingern gesaugt.

Cao Cao

Schön, aber das war soweit ich mich erinnere eine "reale" Welt. Nur eine andere Dimension. Hier reden wir aber von einer "Illusion", die eine "Dimension" entspricht. Traum und Realität vermischen sich. Also, wird dies leider auch nichts nützen, so leid es mir tut

Ich habe dir doch gerade bewiesen das das Hogyokou selbst geltende Regeln ändern kann, also auch die von Tsukuyomie

Cao Cao

Ich rate nicht nur den Anime zu schauen, oder den Manga selbst. Sondern auch die Databooks. Ihre Worte sind nicht weniger Wert als der Manga, zumal es auch vom Mangaka stammt.

hier alles über Tsukuyomi

Tsukuyomi – Narutopedia

da steht nichts von göttlichen Fähigkeiten

Cao Cao

Aber nicht in einer anderen Welt, die zudem noch eine Illusion ist und an Gesetzen gebunden ist.

Oh doch, du verstehst es wohl nicht ganz, Aizen trägt es nicht wie eine Kette, es ist vollständig in seiner Seele verankert, selbst wenn man es aus ihm herausreißt ist er noch immer damit verbunden.

Cao Cao

Normalerweise schon, nur wie will er das machen, wenn keines seiner Wünsche in dieser Illusion sein Hogyoku erreicht? Er ist "gefangen"

da das Hogyokou mit Aizen verbunden ist erreichen seine Wünsche es, es gibt für das Hogyokou keine Grenzen.

Cao Cao

Hier versagt jede Fähigkeit.

beim Hogyokou versagt jede Fähigkeit.

Cao Cao

Der Soul King entspricht aber nicht der japanischen Mythologie. Die Götter Izanami, Izanagi, Amaterasu, Tsukuyomi, Susanoo, sind die höchsten Götter. Über ihnen steht das Nichts ^^

Selbst wenn das so ist hat das Hogyokou trotzdem die Fähigkeit den Horizont zwischen dem Göttlichen und der Erde aufzulösen

Cao Cao

Ahhh, gut, das ändert natürlich einiges. Aber dennoch ist Madara "tod", "regenerationsfähig", kann mit Izangi eine totale Vernichtung verhindern usw. Er ist also etwas Speziell

Das Reijatsu zerreißt aber die Seele, also bringt auch Edo Tensei nichts mehr, denn ohne Seele ist das Jutsu unbrauchbar und Madara kann nicht einfach mal so Izanagi einsetzen, dafür muss er Fingerzeichen formen, dafür bleibt aber bei Aizens Reijatsu keine Zeit, außerdem kennt Madara Aizens Fähigkeiten nicht mal, er wird also nicht einfach just 4 fun Izanagi benutzen.

.Null

Ja, tatsächlich bist du das

Irgendwie finde ich es komisch, das ich das immer irgendwie weiß

.Null

Mit "Verbrechen" sind ja nicht Verbrechen per se gemeint, sondern eben das "Verbrechen" (je nachdem wie man es für sich selbst definiert), sich vor der Realität zu verschließen bzw. seinem Schicksal entfliehen zu wollen.
Izanami wurde extra für diejenigen vom Uchiha Clan konzipiert, die Izanagi in ihren Kämpfen exzessiv nutzten und sich somit immer wieder "davon schummeln wollten". Am schlimmsten war das natürlich, wenn zwei Izanagi User aufeinander trafen.

Hmmm...aber dann wäre Izangi für Aizen doch perfekt geschaffen, oder nicht (lässt man jetzt mal die Tatsache weg, es seien zwei unterschiedliche Welten) Zumal ich davon ausgehe, das all diese Fähigkeiten nicht von den Klan erschaffen wurden, sondern tatsächlich als Überbleibsel, der Macht von den Urgöttern abstammt. Zumindest wenn man nach den Databook geht. Man könnte zwar jetzt behaupten, das dies alles als methapobisch gemeint war, aber in solchen Dingen, nehmen es die Japaner schon sehr ernst

.Null

Wobei ich nicht verstehe, wie es hier zu einem exzessiven Gebrauch kommen kann. Nach einmaliger Benutzung verschließt sich das Sharingan mit welchem die Kunst gewirkt wurde, sodass jeder maximal 2 Izanagis verwenden konnte. Da es jedoch in der Erzählung scheinbar um die ersten "echten Uchiha" ging, besaßen diese sicherlich noch mehr Senju-Einschlag als es heutzutage der Fall ist, sodass sie diese Kunst ohne gravierende Nachteile nutzen konnten.

Richtig, aber hier ist nun meine Frage. Bis jetzt wurde Izanagi und Izanami von Leuten angewendet, die über kein EMS verfügen. Da das EMS aber die Nachteile der "verbotenen" Sharingantechniken verhindern u.a dadurch, das man nicht erblinden konnte. Könnte also auch heißen, das man mit den EMS unbegrenzt, oder zumindest deutlich stärker Izanagi, oder Izanami anwenden könnte, oder? Und was Madara angeht, so hat der ja quasi vier Sharingan bzw. vier MS.
Könnte er wenn es also nicht klappen würde mit der unendlichen Anwendung, zumindest Izanagi, oder Izanami vier mal anwenden? Und wird er nachträglich noch das Rinnegan behalten und dadurch seine Erblindung vorbeugen?
Wäre es nicht möglich, das bei einen Edo-Tensei, dieser einfach wieder seinen Urzustnd herstellen könnte?
Oder könnte sogar Madara dank Rinnegan, sich einfach durch das Chakra anderer heilen (Wie Nagato) und so seinen Urzustand wieder aufrufen? Ich weiß, das sind viele Fragen, nur halte ich diese Möglichkeiten für durchaus machbar. :-/

Hälst du es eigentlich für möglich, das Itachi auch Izanagi anwenden könnte? Ich weiß, zwar das er über keine bekannten Senjiu-Gene verfügt, aber sein Verhalten gleicht doch ehr der eines Senjiu. Ist dies auch eine Möglichkeit, oder Unsinn?

.Null

Im Falle von Kabuto nahm dieser an, sich nur all die Fähigkeiten und Informationen auf der Welt sichern zu müssen, um dann "sein Selbst" definieren zu können. Sicherlich hilft einem das dabei, aber er ging davon aus, besagte Fähigkeiten seien ein Teil von ihm, ein Teil seiner Stärke. Auch schien er dem Wahn verfallen, anzunehmen, quasi Orochimaru zu sein... So meinte er Sasuke gegenüber, als er diesem die White-Snake Form zeigte: "Do you remember, Sasuke? This Form of mine?!".

Richtig und Kabuto ist immernoch gefangen

.Null

Solch ein Wahn mag nicht auf jede Person zutreffen, aber sehr wohl auf Aizen (wie in meinem Anfangspost dazu erwähnt). Dieser versuchte offensichtlich mithilfe des Hogyoku seiner Realität zu entkommen.

Das sehe ich ja genau so. Er wäre perfekt dafür geschaffen^^

.Null

Ich muss jedoch sagen, dass mir das Prinzip hinter dem Izanami nicht gefällt. Es geht gegen das was Kishimoto an mehreren Stellen als "Realität" bzw. "Schicksal" definierte: Beispielsweise Naruto im Gespräch mit Neji, der klar machte, dass ein jeder selbst sein Schicksal bestimmen kann. Wie man es auch dreht und wendet: Genau das tat Kabuto, und wird dafür bestraft? Cmon...
Ebenso sagte Itachi doch explizit, dass Realität ein außerordentlich dehnbarer Begriff ist und jede Person ihre eigene Version davon besitzt.

Nun wir müssen hier nur zwischen einigen Welten unterscheiden. Der Realität, der Illusion, der Paralelwelt usw. Vieleicht will Kishimoto, damit etwas vollkommen neues erschaffen. Das war fast das selbe mit den Synonym "Tobi" und das dieser nachher tatsächlich Obito ist. "Nichts ist so wie es schein"

.Null

Aber solche Aussagen müssen doch nicht absolut sein, gerade wenn wir hier zwei Welten mit unterschiedlichen Regeln vergleichen. Kann man aus dem Tsukuyomi entfliehen? Ja, das scheint zu gehen. Kann man aus dem Izanami entfliehen? Ja, das ist absolut möglich und kann auch nicht vom Anwender aufgehalten werden (es sei denn, der tötet das Opfer einfach).

Fairerkeitshalber, gibt es bei beiden Techniken jeweils eine Möglichkeit, diesen Welten zu entkommen. Es ist, wie ich schon geschrieben habe, eine "Schlüsseloption". Nur wer den Schlüssel hat, kommt hier heraus und das wurde von Anfang an festgelegt. Die Gesetze die in diesen Welten herrschen, sind die des Uchihas, welche diese Fähigkeiten, als Geschenk des Himmels erhielt. Die einfachen Illusionen sind meistens so, das man durch vieles herauskommt, oder durch garnichts. Diese beiden können aber mit z.B Aizens Hogyuku durchbrochen werden, da es bei diesen Fähigkeiten keine Vorraussetzung gibt. Bei Izanami und Tsukuyomi ist das aber anders. Und da z.B Tsukuyomi zum einen vom Anwender konntrolliert wird und zudem NICHT real ist, kann man nicht von einer einfachen Dimension sprechen, aus der man einfach brechen kann. Im Grunde hat Itachi in dieser Welt sein eigenes Hogyoku, wenn man so will. Er bestimmt Raum und Zeit. Bei Izanami beherrscht keiner diese Welt, sondern liegt es am Opfer selbst wieder frei zu kommen, ohne zu schummeln. Er muss die Vorgaben erfüllen ^^

.Null

Hmh, fraglich... Beim "Richter der Hölle" durchzieht das Gift alles: Sogar massiven Stein. Es breitet sich relativ schnell aus und umschließt Magellan komplett - der ja, aufgrund seiner Teufelsfrucht, komplett Immun gegen alle Arten von Giften ist.
Für Hashirama wäre das schon enorm gefährlich, jedoch nichts, was er nicht trotzdem überstehen könnte.

Stimmt, das hab ich ganz vergessen....dann ist Magellan schon deutlich gefährlicher. Andersrum kann Hashirama ihn doch mit seinen Mokuton einfach das Genick brechen, oder? :-/
Magellan ist höllisch gefährlich. Zudem ist er trotz seiner Masse recht schnell und hat eine unglaubliche Reichweite

.Null

PS: Wann wurde in One Piece Freddy Mercury "aufs Korn genommen"? o.o

Wie hieß der Typ von der Gallera noch mal, mit seinen Schnurrbart und seiner "Haarnadel?"
Bei OP Wiki wird er zumindest mit Mercury identifiziert xD

.Null

Das muss ja nichts heißen, denn Obito scheint ja auch kein Mokuton zu beherrschen, wenngleich er "die Voraussetzungen" erfüllt.

Das stimmt, aber aus was besteht er zur Hälfte?
Also ist es doch wieder nachvolziehbar, oder?^^

Dark Gamer

Madara kann nicht einfach mal so Izanagi einsetzen, dafür muss er Fingerzeichen formen,

Wer sagt das? Wer behauptet das? Wo gibt es Quellen, wo das steht?

Dark Gamer

Nein, das Hogyokou kann nicht nur solche Sachen beeinflussen sondern alle.

Nicht wirklich. Zumal das Hogyoku noch nicht solch einer ähnlichen Situation ausgesetzt wurde, indem Realität und Illusion ineinderfließen.

Dark Gamer

Quatsch, Tsukuyomie kann keine Evolution des Körpers verhindern, das ist ja toatl aus den Fingern gesaugt.

Ist es nicht und ich habe auch den Grund bereits 10 Mal gesagt.
1. Tsukuyomi entspricht zwar quasi einer anderen Dimension, ist aber nur eine Illusion, die darauf sich bezieht. Der Anwender beherrscht Raum und Zeit. Das Hogyoku wird in diesen Fall nicht funktionieren, weil diese Welt sich zwischen Real und Illusion befindet und NUR mit den Sharingan durchbrochen werden kann
2. In dieser Welt ist bereits bei den Einfall in diesen Jutsu schon vorgegeben, was die Regeln sind. Von selben Blut, Sharingan, evtl. gleiche Fähigkeiten usw. Nur ein Uchiha kann aus dieser Technik entkommen, oder warum ist Kakashi da wohl nicht rausgekommen? Folglich würde es auch nichts bringen wenn er sich Sharingan wünscht (Wenn das überhaupt in dieser Welt ginge)
3. Alles was in diesern Welt manipuliert werden sollte, kann der Sharinganbesitzer wieder neutralisieren und zudem umkehren. Das sind weitere Vorteile des Sharingans. (Beispiel. Kurenai war in ihren eigenen Gen-Jutsu gefangen

Dark Gamer

Ich habe dir doch gerade bewiesen das das Hogyokou selbst geltende Regeln ändern kann, also auch die von Tsukuyomie

Und ich habe dich vom Gegenteil überzeugt, also wie verbleiben wir?

Dark Gamer

hier alles über Tsukuyomi

Tsukuyomi – Narutopedia

da steht nichts von göttlichen Fähigkeiten

Danke. Erstmal, sind solche Seiten NICHT, von den Mangaka gemacht genau wie bei den Animes. Nur der Manga und das was der Mangaka festhält zählt. Oder glaubst du etwa, das Kakashi Katonjutsus im Manga beherrschen könnte?
(Das z.B habe ich früher selbst mal geglaubt)
Das Databook, zählt schon ein gutes Stück mehr, als das was ein Wiki festhält. Wobei ich sagen muss, das mir das Wiki eigentlich gefällt auch, wenn da sehr viele Informationen nur herausinterpretiert sind, wobei dies nie im Manga, oder Databook wortwörtlich nachgewiesen wurde. Ich z.B kann mich Morgen bei Narutopedia anmelden und schreiben, das im Tsukuyomi die Villige People drinne herrschen
Also nimms bitte nicht persönlich, wenn solche Seiten, bei manchen ein wenig "verpöhnt" sind ^^

Dark Gamer

Oh doch, du verstehst es wohl nicht ganz, Aizen trägt es nicht wie eine Kette, es ist vollständig in seiner Seele verankert, selbst wenn man es aus ihm herausreißt ist er noch immer damit verbunden.

Das habe ich schon verstanden. Aber genau deshalb verstehe ich nicht, wieso er sich hat von seinen Gegnern mal in eine Illusion ziehen lassen. Dann wäre er nämlich in der Lage gewesen es dazu garnicht kommen zu lassen, was aber somit dementiert wurde. Wenn er erstmal im Tsukuyomi, oder Izanami drinne ist, dann kann er auf seine Fähigkeiten genau so zurück greifen, wie auch Kakashi. Nämlich garnicht. Es trennt die Fähigkeiten vom Anwender, um es mal so zu sagen. Zumal es nicht "real" ist. Ich verstehe zwar das sein Hogyoku mit seiner Seele verschmolzen ist, aber dennoch würden all seine Bemühungen vergebens sein.
Er könnte sich auch einfach durch Shisuis Gedankenkontrolljutsu fangen lassen, der ihn dann vorlügt, dass das was passiert, nach Aizens Willsn passiert und sich dann einfach von seinen Hogyoku auf eigenen Wunsch trennen lässt, Hier allerdings ist soweit ich weiß keine göttliche Gabe vorhanden, weshalb ich mal denke das dir dazu was einfallen lassen würde

Dark Gamer

da das Hogyokou mit Aizen verbunden ist erreichen seine Wünsche es, es gibt für das Hogyokou keine Grenzen.

Alles hat seine Grenzen. Nur muss man schauen wo die sind. Aizen z.B läuft von seiner eigenen verantwortung weg u.a durch das Hogyoku. Deshalb wäre er anfällig gegen das Izanami.

Dark Gamer

beim Hogyokou versagt jede Fähigkeit.

Bei Tsukuyomi und Izanami auch

Dark Gamer

Selbst wenn das so ist hat das Hogyokou trotzdem die Fähigkeit den Horizont zwischen dem Göttlichen und der Erde aufzulösen

Das habe ich ja auch nicht abgestritten, oder?
Dennoch hat das nicht zu bedeuten, er komme aus der Welt des Tsukuyomis oder des Izanamis raus.
Zwischen Götter und Erde herrscht, keine Illusion, sondern die für Bleach reale Welt. Weshalb es auch klappen würde. Selbst Illusionen kann er umwandeln. Nur eben leider keine die Bereits mit "Spielregeln" vorbestimmt sind^^

Dark Gamer

Das Reijatsu zerreißt aber die Seele, also bringt auch Edo Tensei nichts mehr, denn ohne Seele ist das Jutsu unbrauchbar und Madara kann nicht einfach mal so Izanagi einsetzen, dafür muss er Fingerzeichen formen, dafür bleibt aber bei Aizens Reijatsu keine Zeit, außerdem kennt Madara Aizens Fähigkeiten nicht mal, er wird also nicht einfach just 4 fun Izanagi benutzen.

Danzo musste auch nicht jedes mal Fingerzeichen formen, remember?
Gut, aber das würde nicht mal was ändern da Izanagi wie gesagt "Realität" und "Illusion" vermischt.
Außerdem sehe ich keinen Grund, weshalb seine Seele sich nicht mehr, bei Edo-Tensei zusammensetzen sollte, da diese bereits schon von jemand anderen kontrolliert werden.

Kibaku

Wer sagt das? Wer behauptet das? Wo gibt es Quellen, wo das steht?

Blöd ist, das Izanagi noch nicht im Databook steht :-/
Dann kann ich auch wirklich nachschaun, ob Fingerzeichen nötig sind oder nicht
Hat Danzo Fingerzeichen benutzt, oder Tobi?
Nicht das ich wüsste, du?
Wenn das in Narutopedia steht, dann sollten wir mal auch jedes Kapitel und jedes Wort durchschauen, um zu gucken, ob die bei Narutopedia nicht wieder "übertreiben"

Ich für meinen Teil, hab mein Spaß hier, wobei mich unser Gespräch wieder an einen dreier Izanami erinnert. Wird Zeit, das wir uns drei mal zusammensetzen und nicht mehr von der Realität abhauen, nur so kommen wir wieder heraus xDDD

@Cao Cao

Meine güte ich weiß nicht wie oft wir dir das schon sagen das einfach jedes einfluss aller art wirkungslos ist! Dazu gehört auch Tsukyomi und izanagi ehrlich ich habe schon garkeinlust mehr darüber zu diskutieren egal wie Tsukyomi oder izanagi und auch izanami klappt es ist wirkungslos!!!

Cao Cao

Blöd ist, das Izanagi noch nicht im Databook steht :-/
Dann kann ich auch wirklich nachschaun, ob Fingerzeichen nötig sind oder nicht
Hat Danzo Fingerzeichen benutzt, oder Tobi?
Nicht das ich wüsste, du?
Wenn das in Narutopedia steht, dann sollten wir mal auch jedes Kapitel und jedes Wort durchschauen, um zu gucken, ob die bei Narutopedia nicht wieder "übertreiben"

Habe nie Fingerzeichen gesehen. Weder bei Danzo, noch bei Tobi :/

Cao Cao

Ich für meinen Teil, hab mein Spaß hier, wobei mich unser Gespräch wieder an einen dreier Izanami erinnert. Wird Zeit, das wir uns drei mal zusammensetzen und nicht mehr von der Realität abhauen, nur so kommen wir wieder heraus xDDD

Ich natürlich auch, keine Frage
Damn Izanami ist überall, nur wir bemerken das nie!
Jah, lasst uns gemeinsam nicht mehr vor der Realität abhauen

Kibaku

Habe nie Fingerzeichen gesehen. Weder bei Danzo, noch bei Tobi :/

Ich auch nicht, also hab ich keine Feen, die mir das ins Ohr gesagt haben xDDD

Kibaku

Jah, lasst uns gemeinsam nicht mehr vor der Realität abhauen

Ich glaub wir hocken noch ewig hier

MaDaRa4EveR

@Cao Cao

Meine güte ich weiß nicht wie oft wir dir das schon sagen das einfach jedes einfluss aller art wirkungslos ist! Dazu gehört auch Tsukyomi und izanagi ehrlich ich habe schon garkeinlust mehr darüber zu diskutieren egal wie Tsukyomi oder izanagi und auch izanami klappt es ist wirkungslos!!!

ich habe dir oft genug eine logische Begründung geliefert, weshalb das Hogyoku in beiden Fällen, wirkungslos ist.
Zudem weiß ich ehrlich gesagt nicht, warum ihr jede einfache Illusion mit diesen beiden vergleicht. Ist für mich ein großes Rätsel. Aber wir können uns ja einigen. Ich hab meine Ansicht und du deine. Ich habe meine Begründung in den anderen Zitaten, bereits oft genug aufgezichnet. Ihr sagt aber nur "Es funktioniert nicht, und das ist halt so". So kommen wir nicht weiter. Wenn es für etwas keine genau Beründung gibt, ist dieser Wert der Aussage "Das Hogyuko kann alles abwehren, erschwaffen, etc." nichtig

Du merkst auch das ich gelassen, wie ein Buddha bin, obwohl wir schon mehrere Seiten damit pflastern. Ihr werdet mit eurer Sinnfreien Aussagen mich nicht umstimmen
Also nicht persönlich nehmen, sondern take it easy. Das ist hier nicht die Realität, also regt euch nicht wegen so einen banalen Thema aus


PS: Wenn ihr so davon überzeugt seid, das Aizen, Madara pawn wird, warum lässt ihr es denn nicht gut sein und gibt nach? Ihr "wisst" doch, das ich angeblich "keine Ahnung habe", also warum versucht ihr noch mir das einzutrichtern, wobei ihr wisst, das wenn ich mir bei etwas sicher bin, es auch keinen anderen Weg gibt mich mit was anderen zu überzeugen.
Ihr verschwendet eure Zeit, denn ihr wisst doch aus euerer Sicht, das Aizen gewinnt. Wieso also meine Aussagen, wiedersprechen, wenn ihr doch sowieso recht hättet? Ihr wisst es und lässt mich in meinen "falschen" Glauben, da ich diesbezüglich nicht belehrbar bin. Da ihr euch aber damit so auseinde setzt, kommt es mir so vor, als wüsstet ihr, das meine Aussage stimmen könnte, aber ihr mich trotz allem zu eurer Aussage verleiten wollt. Vor was fürchtet ihr euch? Ich hoffe und glaube doch nicht, das es etwas mit "Fanboys" zu tun hat. Also glaube ich auch nicht, das ihr deshalb einfach der Überzeugung seid. Man will einfach nicht das irgendjemand aus den "schwachen" Narutouniversum, einen der mächtigsten, wenn nicht sogar der mächtigste Shinigami in Bleach, aufgrund seiner Fähigkeiten besiegt, obwohl das lachhaft wäre, denn Bleach befindet sich in Nähe von Dragon Ball. Dies muss aber nicht heißen, das jeder "unterkhategorisierter" Charakter verlieren würde. Wie @Kaykero schon mal sagte. Es ist das "Papier, Stein, Schere" Prinzip. ^^

So es reicht ich steige da aus hab schon kb mehr auf so ein kram......

MaDaRa4EveR

So es reicht ich steige da aus hab schon kb mehr auf so ein kram......

.___.

Naja, dann müssen wir wohl den nächsten Kampf weiter thematisieren
Hashirama Senjiu vs Magellan

Für Magellan sieht es iimmer besser aus, wird also Hashirama sang und klanglos untergehen?

Da hat aber Cao Cao schon Recht
Ihr seht das so, als wäre Cao Cao ein kleiner klugscheißer (ich hoffe ich darf das als Beispiel nehmen) der dann pro Meinung, die er schreibt, ein Stück Kuchen nehmen darf, ihr nicht. Ihr habt so hart gearbeitet, da wolltet ihr unbedingt euch mal ein Stück Marmorkuchen gönnen. Nix da! Cao Cao schreibt seine Meinung, die evtl. richtig oder auch falsch sein könnte. Nichtsdestotrotz darf er ein Stück Kuchen nehmen, und ihr nicht!

Wie er schon sagte: Take it easy ;D Dazu sag ich auch noch was: Bleib cool, trink Nestea =)
Jah, damit meinte ich dich @MaDaRa4EveR

Cao Cao

Zumal ich davon ausgehe, das all diese Fähigkeiten nicht von den Klan erschaffen wurden, sondern tatsächlich als Überbleibsel, der Macht von den Urgöttern abstammt.

In Kapitel 587 wird der Ursprung und die Wirkungsweise der Kunst von Itachi explizit erklärt, und ich sehe eigentlich keinen Grund, diesem zu misstrauen.
Auch frage ich mich, von welchen "Urgöttern" du redest und vor allem, was für eine Macht diese besessen haben sollen.

Wenn du damit auf Susanoo, Izanagi, Amaterasu, Tsukuyomi, Izanami und Co. hindeutest, dann lass dir gesagt sein, dass es sich hierbei um "tatsächlich existierende", japanische Gottheiten handelt, welche lediglich als Inspiration dienten.

Cao Cao

Richtig, aber hier ist nun meine Frage. Bis jetzt wurde Izanagi und Izanami von Leuten angewendet, die über kein EMS verfügen. Da das EMS aber die Nachteile der "verbotenen" Sharingantechniken verhindern u.a dadurch, das man nicht erblinden konnte. Könnte also auch heißen, das man mit den EMS unbegrenzt, oder zumindest deutlich stärker Izanagi, oder Izanami anwenden könnte, oder?

Unwahrscheinlich, denn das EMS negiert lediglich den ungewollten Nebeneffekt des MS, nämlich, dass die Augen ab Aktivierung stetig weiter erblinden, während die Augen beim Izanagi komplett versiegelt werden.
Zum Izanami weiter unten~

Cao Cao

Und was Madara angeht, so hat der ja quasi vier Sharingan bzw. vier MS.
Könnte er wenn es also nicht klappen würde mit der unendlichen Anwendung, zumindest Izanagi, oder Izanami vier mal anwenden? Und wird er nachträglich noch das Rinnegan behalten und dadurch seine Erblindung vorbeugen?
Wäre es nicht möglich, das bei einen Edo-Tensei, dieser einfach wieder seinen Urzustnd herstellen könnte?
Oder könnte sogar Madara dank Rinnegan, sich einfach durch das Chakra anderer heilen (Wie Nagato) und so seinen Urzustand wieder aufrufen? Ich weiß, das sind viele Fragen, nur halte ich diese Möglichkeiten für durchaus machbar. :-/

Okay, viele Fragen, viele Antworten:

1) Nur weil Madara sich die Augen von seinem Bruder implantierte, besitzt er damit doch nicht mehr als zwei...
2) Izanagi und Izanami unterscheiden sich anhand ihrer Konsequenzen leicht voneinander: Während beim Izanagi das Auge komplett versiegelt wird, sodass es sich nie wieder öffnet, scheint es beim Izanami lediglich zu erlöschen. Izanami erinnert daher auch mehr an die üblichen Nachwirkungen des Mangekyo.
3) Nein, auch ein Edo kann diese "Verletzungen" nicht regenerieren - siehe Itachi.
4) Unwahrscheinlich, wenn derartige Prozesse schon "normale" Schäden nicht zu 100% heilen können (Nagatos Beine).

Cao Cao

Hälst du es eigentlich für möglich, das Itachi auch Izanagi anwenden könnte?

Er besitzt keine Senju Gene, also nein: Es ist ihm unmöglich.
Verhalten allein ist auch kein Indikator für die Gene eines Menschen, sonst wäre beispielsweise Obito ebenfalls ein Senju...

Cao Cao

Nun wir müssen hier nur zwischen einigen Welten unterscheiden. Der Realität, der Illusion, der Paralelwelt usw.

Sehe hier keinen Zusammenhang mit der Definition von "Schicksal" in Hinblick auf Kabuto und Neji...

Cao Cao

Nur wer den Schlüssel hat, kommt hier heraus und das wurde von Anfang an festgelegt.

Nur eben nicht in Hinblick auf weitere Welten, wie der von Bleach (wäre ja auch total unsinnig). Wie schon sehr oft geschrieben, ist das auch das größte Problem, wenn es um den Vergleich zweier unterschiedlicher Welten geht.

Cao Cao

Und da z.B Tsukuyomi zum einen vom Anwender konntrolliert wird und zudem NICHT real ist, kann man nicht von einer einfachen Dimension sprechen, aus der man einfach brechen kann.

Gut, meine Meinung dazu:

Laut Itachi erzeugt das Tsukuyomi eine Illusionswelt, in welcher der Anwender die komplette Kontrolle besitzt. Zeit, Masse, Raum - Itachi vermag alles zu kontrollieren und zu bestimmen.
Abgesehen davon, dass die Genjutsu ja eher den Geist des Opfers anspricht und der Hogyoku im Falle des Tsukuyomis daher genau so hilfreich wäre wie ein Bijuu (nämlich gar nicht: Auch ein Bijuu, der ja eigentlich seinen Jinchuuriki aus Genjutsu befreien kann, wird im Falle des Tsukuyomi auf die Ersatzbank geschoben und zu einem passiven Zuschauer degradiert. Das Genjutsu wirkt in der realen Welt, und damit in der Welt, in welcher sowohl Hogyoku als auch Bijuu währenddessen verweilen, nur eine einzige Sekunde lang, während das eigentliche Opfer, in diesem Fall Aizen, gut und gerne 3 Tage am Stück höllische Qualen erleiden muss), müsste sich dementsprechend der Hogyoku dem Willen von Itachi unterwerfen.

Sofern wir von Naruto Gesetzen ausgehen...
Denn genau hier liegt der Knackpunkt...

Cao Cao

Stimmt, das hab ich ganz vergessen....dann ist Magellan schon deutlich gefährlicher. Andersrum kann Hashirama ihn doch mit seinen Mokuton einfach das Genick brechen, oder? :-/

Ich wüsste nichts was dagegen spricht.

Cao Cao

Das stimmt, aber aus was besteht er zur Hälfte?
Also ist es doch wieder nachvolziehbar, oder?^^

Obito? Aus Hashirama Genen, ebenso wie Madara (wobei der sogar noch weniger zu besitzen scheint)...
Laut Sakura und Shizune ist Zetsu, rein gentechnisch her, eine exakte 1:1 Kopie von Hashirama - sogar noch mehr als es Yamamto ist. Wie wir wissen, beherrscht Zetsu auch das Mokuton, wenngleich nicht auf dem Level wie Hashirama.

Obito, der nun also zu 50% aus eben diesem Material besteht, sollte doch auch Mokuton beherrschen. Tut er aber scheinbar nicht.

@Cao Cao
@Kibaku

Naja ich habe halt keine lust mehr darauf, und wieder mal Damn Izanami wir sind wieder dort drinnen! xD naja lass uns doch mal ein ganz neuen fight beginnen.

Metagross vs Accelerator. Metagross besitzt ein Gehirn mehr wie Accel in seiner Awakening Form. Tja, da sind Metagross berechnung einmal schneller als Accel seines XD. Was nun?

.Null

In Kapitel 587 wird der Ursprung und die Wirkungsweise der Kunst von Itachi explizit erklärt, und ich sehe eigentlich keinen Grund, diesem zu misstrauen.
Auch frage ich mich, von welchen "Urgöttern" du redest und vor allem, was für eine Macht diese besessen haben sollen.

Die Frage hast du dir selbst mit den Göttern Izanami, Izanagi, Amaterasu, Susanoo und Tsukuyomi beantwortet, wobei es noch ein paar Götter mehr gibt

.Null

Wenn du damit auf Susanoo, Izanagi, Amaterasu, Tsukuyomi, Izanami und Co. hindeutest, dann lass dir gesagt sein, dass es sich hierbei um "tatsächlich existierende", japanische Gottheiten handelt, welche lediglich als Inspiration dienten.

Richtig, nur laufen viele Elemente, aus dieser altjapanischen Mythologie mit ein, wenn auch etwas verändert. z.B der Weise der 6 Pfade Als ein Beispiel. "Diese Fähigkeit ist ein Geschenk des Himmels" -Tsukuyomi. Wie soll man das denn anders interpretieren können? :-/ Hier gings mir auch daraum welche Götter an sich höher gestellt wären.

.Null

Unwahrscheinlich, denn das EMS negiert lediglich den ungewollten Nebeneffekt des MS, nämlich, dass die Augen ab Aktivierung stetig weiter erblinden, während die Augen beim Izanagi komplett versiegelt werden.

Hmmm....aber was würde passieren, wenn man mit aktivierten EMS versucht Izanagi anzuwenden? Würde es dennoch daran nichts ändern? Ich weiß es sind Spekulationen, aber da sind solviel zusammenhängende Dinge, die es mir unverstänndlich machen, weshalb Madara diesen Nachteil ausgesetzt werden soll :-/
Ich hoffe, das Madara einmal gezwungen sein wird, das Jutsu anzuwenden ^^

.Null

1) Nur weil Madara sich die Augen von seinem Bruder implantierte, besitzt er damit doch nicht mehr als zwei...
2) Izanagi und Izanami unterscheiden sich anhand ihrer Konsequenzen leicht voneinander: Während beim Izanagi das Auge komplett versiegelt wird, sodass es sich nie wieder öffnet, scheint es beim Izanami lediglich zu erlöschen. Izanami erinnert daher auch mehr an die üblichen Nachwirkungen des Mangekyo.
3) Nein, auch ein Edo kann diese "Verletzungen" nicht regenerieren - siehe Itachi.
4) Unwahrscheinlich, wenn derartige Prozesse schon "normale" Schäden nicht zu 100% heilen können (Nagatos Beine).

Hmm.. ich dachte das Edo-Nagato sich nachträgich die Beine hat heilen lassen, oder verwechsel ich da was?

.Null

Er besitzt keine Senju Gene, also nein: Es ist ihm unmöglich.
Verhalten allein ist auch kein Indikator für die Gene eines Menschen, sonst wäre beispielsweise Obito ebenfalls ein Senju...

Ok, das kling einleuchtend. War auch vorerst nur eine Möglichkeit, die ich in Betracht gezogen hab^

.Null

Sehe hier keinen Zusammenhang mit der Definition von "Schicksal" in Hinblick auf Kabuto und Neji...

Das "Schicksal", muss nicht unbedingt ein "Schicksal" bleiben, wenn man ihr entrinnen kann, sei es z.B durch eine Illusion..
Ich weiß nicht wie man das jetzt am besten erklären könnte :-/

.Null

Nur eben nicht in Hinblick auf weitere Welten, wie der von Bleach (wäre ja auch total unsinnig). Wie schon sehr oft geschrieben, ist das auch das größte Problem, wenn es um den Vergleich zweier unterschiedlicher Welten geht.

Richtig, aber dann wären wir ja wieder bei allen Anfang. Dann könnte niemand sich mehr gegenseitig töten, weil diese nicht mal aus der selben Welt stammen. Hier geht es aber um eine Situation, in der Aizen sich noch nie befand. Steht also offen, aber ich habe oben schon begründet, weshalb ich es für unmöglich halte, das er dank seines Hogyukus da raus kommen soll. Izanami und Tsukuyomi sind ausnahmsweise mal Illusionen, wo man die Regel befolgen muss, oder eben "den Schlüssel" braucht um dieser Welt zu entkommen. Izanami ist zum Beispiel nicht von Aizens Hogyoku abhängig, sondern nur von seiner Persönlichkeit und sein "Wahres Ich".

.Null

Laut Itachi erzeugt das Tsukuyomi eine Illusionswelt, in welcher der Anwender die komplette Kontrolle besitzt. Zeit, Masse, Raum - Itachi vermag alles zu kontrollieren und zu bestimmen.
Abgesehen davon, dass die Genjutsu ja eher den Geist des Opfers anspricht und der Hogyoku im Falle des Tsukuyomis daher genau so hilfreich wäre wie ein Bijuu (nämlich gar nicht: Auch ein Bijuu, der ja eigentlich seinen Jinchuuriki aus Genjutsu befreien kann, wird im Falle des Tsukuyomi auf die Ersatzbank geschoben und zu einem passiven Zuschauer degradiert. Das Genjutsu wirkt in der realen Welt, und damit in der Welt, in welcher sowohl Hogyoku als auch Bijuu währenddessen verweilen, nur eine einzige Sekunde lang, während das eigentliche Opfer, in diesem Fall Aizen, gut und gerne 3 Tage am Stück höllische Qualen erleiden muss), müsste sich dementsprechend der Hogyoku dem Willen von Itachi unterwerfen.

Soweit hatte ich das auch in den vergangenen Texten gemeint, wobei du hast es jetzt deutlich übersichtlicher aufgeführt

.Null

Sofern wir von Naruto Gesetzen ausgehen...

.Null

Denn genau hier liegt der Knackpunkt...

Ja, dann kann man nur ein Unentschieden werten, wenns danach geht

.Null

Ich wüsste nichts was dagegen spricht.

Aber irgendwo wird auch Magellan seine Schwäche haben. :-/

.Null

Obito? Aus Hashirama Genen, ebenso wie Madara (wobei der sogar noch weniger zu besitzen scheint)...
Laut Sakura und Shizune ist Zetsu, rein gentechnisch her, eine exakte 1:1 Kopie von Hashirama - sogar noch mehr als es Yamamto ist. Wie wir wissen, beherrscht Zetsu auch das Mokuton, wenngleich nicht auf dem Level wie Hashirama.

Obito, der nun also zu 50% aus eben diesem Material besteht, sollte doch auch Mokuton beherrschen. Tut er aber scheinbar nicht.

Dann wäre aber plausibel, weshalb er Izanagi anwenden konnte ^^

Kibaku

Da hat aber Cao Cao schon Recht
Ihr seht das so, als wäre Cao Cao ein kleiner klugscheißer (ich hoffe ich darf das als Beispiel nehmen) der dann pro Meinung, die er schreibt, ein Stück Kuchen nehmen darf, ihr nicht. Ihr habt so hart gearbeitet, da wolltet ihr unbedingt euch mal ein Stück Marmorkuchen gönnen. Nix da! Cao Cao schreibt seine Meinung, die evtl. richtig oder auch falsch sein könnte. Nichtsdestotrotz darf er ein Stück Kuchen nehmen, und ihr nicht!

Wie er schon sagte: Take it easy ;D Dazu sag ich auch noch was: Bleib cool, trink Nestea =)
Jah, damit meinte ich dich @MaDaRa4EveR

Also, erstmal bin ich ein "großer" Klugscheißer
Spaß beiseite. Ich weiß, das ich von vielen noch lernen muss und auch nicht alles weiß. Dies ist ja soweit nicht schlimm.
Ich habe mich auch schon von so manchen User, wie z.B @.Null eines besseren belehren lassen.
Natürlich kann ich ein Sturkopf sein, aber dennoch bringe ich ausreichend Argumente. Das jeder das vllt. anders interpretiert, kann ich auch nachvollziehen, da ich ein sehr verwirrender Mensch bin xD
Wie dem auch sei, so ist von diesen Forum, nicht euer Leben abhängig auch, wenn wir uns gerne dort drinne mal verlieren.
Ob ich richtig lege, oder falsch, bestimme aber nicht ich, die Mehrheit o.ä, sondern die Mangaka, weshalb wir im Grunde nicht wissen, was war ist und was nicht. Ich ziehe nur die Möglichkeiten in Betracht.

PS: Außerdem kennt ihr mich doch. Ich sehe jeden "angeblich" unbesiegbaren Charakter als eine Herausforderung und suche nach einer Möglichkeit, diesen Ruf mit Tatsachen zunichte zu machen. Dies ist hier meine Aufgabe

Kibaku

Metagross vs Accelerator. Metagross besitzt ein Gehirn mehr wie Accel in seiner Awakening Form. Tja, da sind Metagross berechnung einmal schneller als Accel seines XD. Was nun?

Meine Güte mit einen neuen fight meine ich auch nicht das wieder dieser arschrator verglichen wird!!! xDD

Cao Cao

1. Tsukuyomi entspricht zwar quasi einer anderen Dimension, ist aber nur eine Illusion, die darauf sich bezieht. Der Anwender beherrscht Raum und Zeit. Das Hogyoku wird in diesen Fall nicht funktionieren, weil diese Welt sich zwischen Real und Illusion befindet und NUR mit den Sharingan durchbrochen werden kann

Das ist totaler Quatsch, diese Welt ist eine reine Illusion und nicht Realität und Illusion vermischt, also kann das Hogyokou Aizens Körper weiterentwickeln

Cao Cao

Folglich würde es auch nichts bringen wenn er sich Sharingan wünscht

Wenn er ein mächtigeres hat als Madara schon.

Cao Cao

Alles was in diesern Welt manipuliert werden sollte, kann der Sharinganbesitzer wieder neutralisieren und zudem umkehren. Das sind weitere Vorteile des Sharingans.

es passiert aber dann nicht nur in dieser Welt sondern auch in der Realität, also hat Aizen dann Sharingan und kann ausbrechen.

Cao Cao

Und ich habe dich vom Gegenteil überzeugt

nein, nicht wirklich

Cao Cao

Das habe ich schon verstanden. Aber genau deshalb verstehe ich nicht, wieso er sich hat von seinen Gegnern mal in eine Illusion ziehen lassen

hat er mit Hogyokou nicht, er war in einer Illustion bevor er das Hogyokou hatte und konnte sie trotzdem brechen

Cao Cao

aber dennoch würden all seine Bemühungen vergebens sein.

aber nicht wenn es seinem Körper in der Realität Sharingan verpasst so das er raus kann, oder eben seine Existenz löscht.

Cao Cao

von seinen Hogyoku auf eigenen Wunsch trennen lässt

selbst dann wäre er noch unsterblich weil das Hogyokou sich nicht wirklich von ihm trennt. Außerdem jemand wie Shisui ist genau wie Madara nicht in der Lage neben Aizen zu existieren.

Cao Cao

Alles hat seine Grenzen

Das Hogyokou eben nicht, genau deshalb ist es ja das mächtigste Werkzeug das es in Animes je gab.

Cao Cao

Bei Tsukuyomi und Izanami auch

Nein, wenn der betroffene nicht mehr Existiert ist er auch nicht weiter in einem Jutsu gefangen. Mal abgesehen davon, angenommen Tsukuyomi würde funktionieren, was soll das bringen, er kann Aizen weder damit Ko hauen, noch ihn töten.

Cao Cao

Danzo musste auch nicht jedes mal Fingerzeichen formen, remember?

Um es zu aktivieren musste er Fingerzeichen formen, dann lief es permanent durch und er musste es selbst wieder stoppen, dann musste er um es zu aktivieren auch wieder Fingerzeichen formen.

Cao Cao

Außerdem sehe ich keinen Grund, weshalb seine Seele sich nicht mehr, bei Edo-Tensei zusammensetzen sollte, da diese bereits schon von jemand anderen kontrolliert werden.

Weil die Seele dann nicht mehr Existiert, Madara ist einfach am ***** gegen Aizen weil er neben ihm nicht überleben kann.

Kibaku

Metagross vs Accelerator. Metagross besitzt ein Gehirn mehr wie Accel in seiner Awakening Form. Tja, da sind Metagross berechnung einmal schneller als Accel seines XD. Was nun?

Ja, aber wie will er Accerelator denn angreifen?
Es bringt ja quasi nichts, wenn er ein Gehirn hat, aber damit nicht die Hirne des Acce manipulieren kann.
Dann frag ich mich noch, wie der gute gegen den Analrator (XD) etwas ausrichten kann, wenn der in den Berserkermodus geht? Erzähle mal ein bisschen von diesen Metagross

MaDaRa4EveR

@Cao Cao
@Kibaku

Naja ich habe halt keine lust mehr darauf, und wieder mal Damn Izanami wir sind wieder dort drinnen! xD naja lass uns doch mal ein ganz neuen fight beginnen.

Siehst du? Aus Izanami kommen nicht mal wir echten Menschen raus
Ok, time for MORTAL KOMBAT!!!

Kibaku

Metagross vs Accelerator. Metagross besitzt ein Gehirn mehr wie Accel in seiner Awakening Form. Tja, da sind Metagross berechnung einmal schneller als Accel seines XD. Was nun?

Ich würde gerne mitdiskutieren, allerdings bitte ohne diesen Accelerator, seine Fähigkeiten lassen wenig Raum für eine wirkliche Diskussion. Außerdem geht mir das hier viel zu schnell, wenn ich nicht sofort zu einem Beitrag etwas schreibe, sind am nächsten Tag wieder zwei Seiten gefüllt und man ist schon wieder bei einem anderen Thema.

Wahrscheinlich bin ich aber nur zu langsam und nicht ihr zu schnell..

Cao Cao

Ja, aber wie will er Accerelator denn angreifen?
Es bringt ja quasi nichts, wenn er ein Gehirn hat, aber damit nicht die Hirne des Acce manipulieren kann.
Dann frag ich mich noch, wie der gute gegen den Analrator (XD) etwas ausrichten kann, wenn der in den Berserkermodus geht? Erzähle mal ein bisschen von diesen Metagross

Metagross ist ein Pokemon vom Typ Stahl. Es besitzt vier Gehirne. Nun, mit Hypnose, Psychokinese, und sonst typische Psycho Attacken, könnte der Accelerator nicht viel machen oder? Metagross ist praktisch gesehen kein Lebewesen, sondern ein Pokemon, bestehend aus 4 Tanhels (Die unterste entwicklung vom Metagross). Deshalb ist es unmöglich das Blut von Metagross zu accelieren (xD?) da es kein Blut besitzt. Najah, es kann sich in die Luft sprengen, kann schweben und jah. Mehr gibt es da nicht zu erzählen.

So sieht das Pokemon aus.

Z3D

Ich würde gerne mitdiskutieren, allerdings bitte ohne diesen Accelerator, seine Fähigkeiten lassen wenig Raum für eine wirkliche Diskussion. Außerdem geht mir das hier viel zu schnell, wenn ich nicht sofort zu einem Beitrag etwas schreibe, sind am nächsten Tag wieder zwei Seiten gefüllt und man ist schon wieder bei einem anderen Thema.

Wahrscheinlich bin ich aber nur zu langsam und nicht ihr zu schnell..

Allright. Eigentlich habe ich das nur aus Spaß erwähnt xD. Natürlich können wir einen anderen Kampf vorschlagen. Ich hätte nichts dagegen. Der Accelerator geht mir auch auf die nerven xD

Next Fight pls, falls noch keines erwähnt wurde. =)