Thema: Anime Battle Arena

MaDaRa4EveR

das spielt wohl keine rolle denn das Hogyoku ermöglicht es ihm eben das zu negieren es ist einfach seine "Fähigkeit" das ist sogar noch besser als das Sharingan, woher willst du eigentlich wissen das Madara es besser beherrscht als Itachi? Nur weil er EMS und noch all die anderen sachen hat heißt das nicht das er Tsukyomi besser beherrscht als Itachi das ist einfach der spezial gebiet von Itachi Madaras version muss dann schwächer sein als Itachis sonst würde er es schon längst eingesetzt haben.

Er kann es insofern nicht "negieren", weil er nicht den Schlüssel hat. "Es würde allem wiedersprechen. Zudem bestimmt in der Welt des Tsukuyomis nur der Anwender die "Spielregeln" und kann diese Welt und deren Inhalt so verändern wie er es will. Man könnte sagen in dieser Welt hätte der Anwender auch das "Hogyuko", da in dieser Welt alls bestimmt werden kann.

Das er aus einfachen Illusionskünsten rauskommen würde, halte ich für logisch, aber nicht aus einer Technik, in der die Welt von jemand anderen kontrolliert wird. Und zum Thema Madara. Tsukuyomi kann NUR auf einen angesetzt werden, weshalb es für Madara Unsinn wäre, da noch die anderen 4 Kage da wäredn. Zumal wissen die schon das es gut ist Madara nicht in die Augen zu schauen. Unsinn. Jeder Uchiha der Susanoo nutzen kann, kann auch Tsukuyomi und Amaterasu gleichermaßen anwenden. Da Madara zudem ein sehr heftiges Susanoo hat, wird sein Tsukuyomi auch viel mächtiger sein. Das EMS entspricht 2 MS. Dies würde schon die doppelte Power bewerkstelligen

MaDaRa4EveR

das ist totaler quatsch er muss auch an die regeln achten das sein auge daran erblindet bzw schließt das ändert nix an der sache nur weil er Edo Tensei ist, er muss eins seiner augen opfern und das ist ein sehr sehr gefährlicher zug denn dann kann der sich nichtmehr vor Aizens angriffe schützen ohne Susannoo und das Rinnegan wäre auch nicht komplett.

Das EMS verhindert doch gerade erst diesen Nachteil. Die Erblindung fällt vollkommen weg. Zudem ist der Edo-Tensei an keinen Regeln gebunden, weshalb es höchstwahrscheinlich egal wäre, wenn er blind ist. Seine Attacken, wird er insofern noch einsetzen können, da er zudem über das Rinnegan verfügt, also eine komplett neue Augenpaarierung. Außerdem ist sein Sharingan noch da, nur ist er blind
Wobei es unsinnig wäre, anzunehmen, das Madara in diesen Zutsand erblinden könnte

MaDaRa4EveR

ER hat das SCHLÜSSEL da ist es egal ob was für ne technik das ist oder wie es Klappt das wirkt schon wenn er in der Tsukyomi welt drinsteckt

Wir reden hier nur Leider von einer Technik die zu der mächtigsten Art der Illusion gehört. Der Anwender bestimmt alle Regeln in dieser Welt, entspricht quasi ein eigenes Hogyoku. Zumal Aizen hier an den Gestz des Uchihas gebunden ist. Kein Sharingan. Kein Entkommen. Selbst wenige Uchihas wären dazu in der Lage. Die "Gesetze" in der Welt des Tsukuyomi überschlagen das Hogyoku, insofern es nicht real ist

MaDaRa4EveR

aha aber die MS künste sollen es Immun machen was ich meine es jetzt nicht böse aber verstehst du es ehrlich gesagt nicht? Aizens kraft + Hogyoku ist besser als jedes MS was dagegen immun ist es Negiert einfach alle angriffe alle einflüsse halt alles was Aizen geistig schaden kann! man kann ihn nicht mit Amaterasu treffen oder verletzten man kann ihn nicht geistig zerstören Madara kann nichtmals in seine nähe bleiben weil er schon direkt von Aizens rejatsu vernichtet wird.

Unsinn, ich kenne keine Illusionskunst in anderen Animes/Mangas die mächtiger als Izanami und Tsukuyomi wären. Außerdem wird jeder Shinobi über ein Mindestmaß an mentaler Stärke verfügen, welche sehr viel höher ist, als jeder Durchschnittsmensch, weshalb das Rejatsu schon mal nichts bringen würde. Und selbst wenn, wendet Madara einsch Izanagi an, so einfach ist das ^^
Und was das Hogyoku betrifft. Schau mal nach welche Götter in der japnischen Mythologie übergeordnet sind. Du wirst ganz oben mit Izanami und darunter gleich Tsukuyomi finden.
Diese beiden göttlichen Fähigkeiten des Uchihaklans, unterliegen so gesehen höhere Gesetze. Und um aus diesen hohen künsten zu entkommen, muss das Opfer auch die Vorraussetzungen erfüllen. Du kannst so gesehen weder bei Izanami noch bei Tsukuyomi schummeln.

MaDaRa4EveR

Amaterasu hat auch ein vektor zwar nicht indirekt aber wenn es ihn trifft dann breitet es sich aus und das ist ein vektor Accelerator kann es dann einfach abstoßen siehe nagato wie er es gemacht hat mit dem Shinra Tensei und Aizen stoßt das einfach ab mit seim Rejatsu denn das ist so ähnlich wie Gravitation auf dem gebiet

Amaterasu breitet sich bei Körperkontakt erst aus, weshalb der vektor zu spät etwas ausrichten könnte.
Zu Nagato. Hat er es abgewehrt, wo er bereits gebrandt hat? Habs vergessen :-/

MaDaRa4EveR

dazu habe ich zwar bereits was geschrieben aber ich schreibe es trotzdem, das wäre ein fataler punkt abzug für Madara denn nach der wirkung ist er sein Auge los und kann die meisten seiner fähigkeiten nicht mehr zurückgreifen

EMS: Verhindert sämtliche Nachteile die das MS mit sich bringt, unter anderen die Erblindung. Zudem kann der Edotensei sich doch selbst immer wieder in den Urzustand versetzen. Außerdem verfügt er noch über die Rinnegan, die dies dann auch noch absichern würden. Und als Bonus hat er noch die fähigkeit, sich durch andere zu heilen (Madaras/Nagatos Rinneganfähigkeit)
Und selbst wenn, so wird er weiterhin als Edo diese Jutsus nutzen, da er immernoch über die EMS verfügt^^

MaDaRa4EveR

du kannst nicht einfach behaupten das er auch Izanagi kann oder izanami, das weiß man noch nicht. und selbst wenn das Hogyoku gibt dann aizen automatisch ne fähigkeit das ihn immun dagegen macht, und wie will ein Naruto Charakter ihn denn bitteschön Besiegen?

Er kann Izanagi: Grund. Er hat die Veranlagungen des Rikudo: Sprich: Senjiu-DNA und Sharingan (Wie auch Danzo). Wer Izanagi beherrscht, beherrscht auch als Gegennstück Izanami. Zumal so jemand wie Madara um Klassen, höher ist, als Itachi. Richtig, Aizen darf sich nur nicht treffen lassen. Er bewies das er sich erst fangen ließ in einer illusion, ehe ihn das Hogyhoku befreite. Wenn er sich von Izanami, oder Tsukuyomi erwischen lässt, dann kommt der da aber nicht mehr raus, außer mit den gegeben Bedingungen. Diese Bedingungen können nicht "übergangen" werden.

Cao Cao

Er kann es insofern nicht "negieren", weil er nicht den Schlüssel hat. "Es würde allem wiedersprechen. Zudem bestimmt in der Welt des Tsukuyomis nur der Anwender die "Spielregeln" und kann diese Welt und deren Inhalt so verändern wie er es will. Man könnte sagen in dieser Welt hätte der Anwender auch das "Hogyuko", da in dieser Welt alls bestimmt werden kann.

Das er aus einfachen Illusionskünsten rauskommen würde, halte ich für logisch, aber nicht aus einer Technik, in der die Welt von jemand anderen kontrolliert wird. Und zum Thema Madara. Tsukuyomi kann NUR auf einen angesetzt werden, weshalb es für Madara Unsinn wäre, da noch die anderen 4 Kage da wäredn. Zumal wissen die schon das es gut ist Madara nicht in die Augen zu schauen. Unsinn. Jeder Uchiha der Susanoo nutzen kann, kann auch Tsukuyomi und Amaterasu gleichermaßen anwenden. Da Madara zudem ein sehr heftiges Susanoo hat, wird sein Tsukuyomi auch viel mächtiger sein. Das EMS entspricht 2 MS. Dies würde schon die doppelte Power bewerkstelligen

meine Güte das hängt doch nicht zusammen wie gut er Susannoo kann er muss die anderen techniken auch gut beherrschen können, und Nein als er A ein Genjutsu verpasst hat why hat er dann nicht gleich Tsuykomi eingesetzt? anstatt so ein 08/15 Genjutsu

Cao Cao

Das EMS verhindert doch gerade erst diesen Nachteil. Die Erblindung fällt vollkommen weg. Zudem ist der Edo-Tensei an keinen Regeln gebunden, weshalb es höchstwahrscheinlich egal wäre, wenn er blind ist. Seine Attacken, wird er insofern noch einsetzen können, da er zudem über das Rinnegan verfügt, also eine komplett neue Augenpaarierung. Außerdem ist sein Sharingan noch da, nur ist er blind
Wobei es unsinnig wäre, anzunehmen, das Madara in diesen Zutsand erblinden könnte

das auge schließt sich einfach, das EMS ändert eben diesen vorgang nicht nur die normalen MS künste erblinden dann nicht jemanden aber regel ist regel sonst würde es auch heißen das man diesen vorgang nur stoppen kann wenn man das EMS hat daher totaler quatsch sich daran zu richten du bleibst doch so sehr von den Regeln wieso verfolgst du die jetzt nicht?

Cao Cao

Wir reden hier nur Leider von einer Technik die zu der mächtigsten Art der Illusion gehört. Der Anwender bestimmt alle Regeln in dieser Welt, entspricht quasi ein eigenes Hogyoku. Zumal Aizen hier an den Gestz des Uchihas gebunden ist. Kein Sharingan. Kein Entkommen. Selbst wenige Uchihas wären dazu in der Lage. Die "Gesetze" in der Welt des Tsukuyomi überschlagen das Hogyoku, insofern es nicht real ist

Bitte vergleich nicht ein überaus starke illusion gg das Hougyoku, das Hougyoku ist zu mächtig um es zu überschlagen eher überschlagt das Hougyoku eben den gesetzt des genjutsus so mächtig ist das denkst du etwa das eine illusion gg eine totale göttliches objekt welches sogar mit kraft das gesammte universum verändern kann chancen hat es zu umkehren oder bessere chancen hat?

Cao Cao

Unsinn, ich kenne keine Illusionskunst in anderen Animes/Mangas die mächtiger als Izanami und Tsukuyomi wären. Außerdem wird jeder Shinobi über ein Mindestmaß an mentaler Stärke verfügen, welche sehr viel höher ist, als jeder Durchschnittsmensch, weshalb das Rejatsu schon mal nichts bringen würde. Und selbst wenn, wendet Madara einsch Izanagi an, so einfach ist das ^^
Und was das Hogyoku betrifft. Schau mal nach welche Götter in der japnischen Mythologie übergeordnet sind. Du wirst ganz oben mit Izanami und darunter gleich Tsukuyomi finden.
Diese beiden göttlichen Fähigkeiten des Uchihaklans, unterliegen so gesehen höhere Gesetze. Und um aus diesen hohen künsten zu entkommen, muss das Opfer auch die Vorraussetzungen erfüllen. Du kannst so gesehen weder bei Izanami noch bei Tsukuyomi schummeln.

DAS ist doch total Egal Aizen hat einfach ZUVIEL REJATSU kein Naruto Charakter kann dies Standhalten, wenn du Bleach mal anschauen würdest wüsstest du es das schwächere seelen zerissen werden zumal ich sehe eher dein beitrag als "Unsinn" oh doch! das kann man wenn man die kraft hat ALLES in der erde zu Ändern es war sogar möglich die grenze zwischen Hollow und Shinigami damit zu brechen was eig auch total unmöglich ist.

Cao Cao

Amaterasu breitet sich bei Körperkontakt erst aus, weshalb der vektor zu spät etwas ausrichten könnte.
Zu Nagato. Hat er es abgewehrt, wo er bereits gebrandt hat? Habs vergessen :-/

also das hat ihn erst getroffen er lag dann nach einer weile und hat dann shinra tensei eingesetzt bei Accel ist das anders weil seine reflektion passiv wirkt

Cao Cao

EMS: Verhindert sämtliche Nachteile die das MS mit sich bringt, unter anderen die Erblindung. Zudem kann der Edotensei sich doch selbst immer wieder in den Urzustand versetzen. Außerdem verfügt er noch über die Rinnegan, die dies dann auch noch absichern würden. Und als Bonus hat er noch die fähigkeit, sich durch andere zu heilen (Madaras/Nagatos Rinneganfähigkeit)
Und selbst wenn, so wird er weiterhin als Edo diese Jutsus nutzen, da er immernoch über die EMS verfügt^^

das sind alles Vermutungen was du da stellst, naja ich bin ja nicht anders aber dennoch das heißt nicht nur weil man Edo ist das man das Auge nicht verliert das kann man ja nicht mit dem MS künste vergleichen denn der auge erblindet nach und nach hier ist es einfach nur das es für immer Schließt und wenn da nix darüber steht das man das unter diese bedingund stoppen kann gilt das auch so.

Cao Cao

Er kann Izanagi: Grund. Er hat die Veranlagungen des Rikudo: Sprich: Senjiu-DNA und Sharingan (Wie auch Danzo). Wer Izanagi beherrscht, beherrscht auch als Gegennstück Izanami. Zumal so jemand wie Madara um Klassen, höher ist, als Itachi. Richtig, Aizen darf sich nur nicht treffen lassen. Er bewies das er sich erst fangen ließ in einer illusion, ehe ihn das Hogyhoku befreite. Wenn er sich von Izanami, oder Tsukuyomi erwischen lässt, dann kommt der da aber nicht mehr raus, außer mit den gegeben Bedingungen. Diese Bedingungen können nicht "übergangen" werden.

nein Falsch das Hougyoku schickt die attacke sogar sofort zurück eher es ihn trifft also ist es unmöglich ihn damit zu treffen wie ich sagte alle einflüsse dieser art (Dazu gehören auch Vektorenkontrolle) gehen flöten weil das Hougyoku zu mächtig ist, aber Leider du hast das immernoch nicht verstanden

MaDaRa4EveR

hmm Hashirama könnte auch den Wald erschaffen das ihn einschlafen lässt, + den Kyuubi würde es selbst für Magellan tödlich enden denn auch Hashirama kann kyuubi kontrollieren eine Bijuu dama und der gute ist auch erstmal geschichte denn er ist paramecia und nicht logia.

Ich sehe auch Hashirama im Vorteil. Ich weiß aber nicht wie wendig der gute Magellan ist und eins müssen wir uns vor Augen halten. Wenn er Hashirama nur einmal berührt, dann wird dieser auch sehr wahrscheinlich sterben. Hashirama muss also höllisch aufpassen. Wobei er sein Mokuton so dicht machen kann, das er sich Magellan vom Hals hält. Ich sage 40% Chance für Magellan und 60% Chance für Hashirama. Der Grund weshalb ich Magellan so hochstufe ist, das er nicht dumm ist. Er sieht zwar nicht danach aus, aber er kann gut vorausahnen. Nichts desto trotz wird Hashirama ihn in dieser Sache überlegen sein, auch in Bezug auf Fähigkeiten. Dafür hat Magellan wieder eine höhere Reichweite und ist ziemlich kräftig. ^^

Cao Cao

Wer Izanagi beherrscht, beherrscht auch als Gegennstück Izanami. Zumal so jemand wie Madara um Klassen, höher ist, als Itachi.

Wo wurde das gesagt? Nirgends. Itachi konnte kein Izanagi, dennoch Izanami. Für Izanami ist scheinbar keine Senju-Zellen nötig. Deshalb ist diese Aussage Falsch.

Ich sehe hier ebenfalls den Vorteil auf Seiten von Hashirama,jedoch schätze ich seine Chancen nicht so gut ein @Cao Cao .
Grund zwar könnte sich Hashirama schützen,jedoch ist Magellan nicht auf den Kopf gefallen.Wenn auch nur ein Tropfen seines Giftes Hashirama berührt,hat dieser ein gewaltiges Problem. Auch im Fernkampf sind beide extrem stark(Hashirame mit Mukuton, Magellan mit Hydra).
Im Endeffekt sehe ich eine 51-49%tige Chance für den Senju Mann.

ich sehe Hashirama ohne kyuubi mit 50:45 chancen das er gewinnt. mit Kyuubi sehe ich ehrlich gesagt schwarz für den guten Magellan also 80:30 das Hashirama mit Kyuubi gewinnt.

Cao Cao

Er kann es insofern nicht "negieren", weil er nicht den Schlüssel hat. "Es würde allem wiedersprechen. Zudem bestimmt in der Welt des Tsukuyomis nur der Anwender die "Spielregeln" und kann diese Welt und deren Inhalt so verändern wie er es will. Man könnte sagen in dieser Welt hätte der Anwender auch das "Hogyuko", da in dieser Welt alls bestimmt werden kann.

Das ist totaler Quatsch, Tsukuyomie ist nur ein mächtiges Genjutsu mehr nicht, das Hogyokou ist etwas das alle Naturgesetze auf den Kopf stellen kann. Aizens Körper steht trotz allem noch draußen, somit kann das Hogyokou von innen und von außen einfluss auf Aizen nehmen, von außen könnte es z. B. einmal Aizens Existenz löschen womit er dann auch aus tsukuyomie verschwinden würde und ihn dann wieder neu spawnen.
Außerdem wurde niemals gesagt das man Tsukuyomie nicht brechen kann, Chiyos Strategie würde nur nicht funktionieren weil Tsukuyomie einen in einer Sekunde mehrere Tage gefangen hält, wäre aber bei Aizen nicht möglich weil das Hogykou ständig mit Aizen verbunden ist und seine Energie in ihn leitet.

mal ganz abgesehen davon würde Madara nicht mal dazu kommen Aizen anzugreifen, denn Aizens bloße Existenz würde jemanden wie Madara töten, weil sein Reijatsu einfach so gewaltig ist.

Cao Cao

Richtig, aber meine Frage ist, ob Aizen überhaupt schon mal in einer Illusion gefangen war

Ja war er. Nämlich in Shinji Hirakus Shikai. Weißt du was passiert ist? Aizen's Shikai wurde drauf angesprungen. Vorallem das Shinji von Kyoka Suigetsu wusste und gezielt nicht auf sein Shikai geschaut hat und nicht sein Schwert berührt hat, aber was er nicht wusste war, das Aizen's Shikai die Illusion gelöst hat weil er sein Shikai aktivierte, obwohl Aizen in seinem gefangen war, war aber Shinji stattdessen in Aizens Kyoka Suigetsu gefangen, Ich würd sagen -> Schach und Matt.

Cao Cao

Grund dafür ist, das dieses Tsukuyomi wie ein Schloss ist, genau so wie Izanami.

Von wo hast du das her? Oo
Aus Izanami kommt man raus wenn man sich selbst akzeptiert, wo besteht denn da bitte schön der Zusammenhang mit Tsukuyomi?
und zum 100 mal, Tsukuyomi wird keine Wirkung haben, was bringt das? Hogyoku verhindert diese.
Madara wäre zu aller erst in Kyoka Suigetsu gefangen.
und selbst wenn, braucht das Hogyoku erst garnicht eingreifen, er wäre trotzdem in Kyoka Suigetsu gefangen weil Aizen diese Illusion auf Madara lenken kann, das hat nichts mehr mit der Fähigkeit zu tun sondern Aizen ist neben Kisuke und Korutsuchi der schlauste Bleach Charakter, der als einziger die wahre Kraft des Hogyoku auf permanenter Art ausbauen konnte, nichtmal Kisuke hat das geschafft.

Cao Cao

Erst wenn man den passenden Schlüssel dazu hat, kommt man da raus.

passendes Schlüssel? In dem fall hat Hogyoku sogar das Königsschlüssel erschaffen welches die Tür zum Geisterkönig öffnet -> In diesem Sinne öffnet das Hogyoku allen die Türe die mit diesen gebunden sind -> Aizen.

Cao Cao

Alle Illusionen den Aizen ausgesetzt waren, hatten keine Bedingungen, um raus zu kommen.

Wo steht das ? Quelle?
Bisher wurde er nur einer Illusion ausgesetzt und zwar die von Shinji bzw sein Shikai, aber er stattdessen reingelegt wurde.

Cao Cao

Richtig, aber hier geht es um Illusionskünste und eben keine Versiegelungen. Eine Illusion, würde er zwar im Grunde dank Hogyoku auflösen können, oder gar zu seinen Vorteil nutzen, aber das Problem ist, das erstens die Uchihas gegen sämtliche Illusionskünste mit ihren MS imun sind und zweitens, das diese Art von Illusionskünste einen Schlüssel, oder gar eine Schlüsselaktion benötigten. Zudem sind die Illusionskünste des Uchihaklans, bei weiten mit die mächtigsten, die ich je gesehen habe. Totsuka selbst würde nur klappen, wenn er kein Hogyoku hätte, da es hier keine Schlüsseloption gibt. Allerdings wird sich das ändern, wenn er eben dieses sich wegwünscht. So wäre er gegen Versiegelungen anfällig (ohne Hogyoku)

Wie kannst du wissen das die Uchihas die mächtigesten Genjutsu beherrschen, wenn du das im gesamtem Anime Universum meinst? wenn du mal Bleach kennen würdest, dann würdest schnell deine Meinung ändern, glaub mir
und nein die Illusionskünsten der Uchihas sind nicht die stärksten, Aizens Shikai ist sogar besser als Itachis Tsukuyomi.
Also nochmal : Welches Schlüssel? in welchem Sinn gebrauchst du dieses Wort? Meinst du etwa die eigenwillige Befreiung aus Hypnose ? Ich wiederhole : Es bringt nichts gegen Aizen, jegliche Art von Hypnose oder Illusionstechniches wird gegen ihn nichts bringen, er wurde damit konfrontiert und er hat sie sogar negiert und sein eigenes aktiviert. Madara würde geistig demoliert werden von Aizen..
Abgesehen vom Hogyoku, ist Aizen an sich sehr stark, der würde auch sogar so einige DBZ Charaktere kalt machen.

Cao Cao

Solange Itachi ihn nicht im Blickweinkel hat, sehe ich auch keine Möglichkeit, das er ihn mit Amaterasu erwischen kann.

Sasuke hatte A im Blick (-Winkel) und er ist ausgewichen. Aizen ist mit Sonido bzw Teleportation schneller als A.

Cao Cao

Aber wenn er ihn erstmal trifft, dann brennt Amaterasu 7 Tage. Hier gibt es auch keine Möglichkeit, außer zu versiegeln,

Nagato hat Shinra Tensei aktiviert und Amaterasu von sich weg gedrückt. Aizen kann eben das selbe machen mit dem Reiatsu druck oder Energie Druck.

Cao Cao

Hier ist nämlich die vorgegebene Zeit das Faktum, was nicht "weggewünscht werden kann". Natürlich kann er aber auch das Amaterasu in eine andere Dimension wünschen. Sollte er allerdings im Kontakt mit diesen gekommen sein, wird er keine Chance mehr haben, außer er trennt sich das betroffene Gliedmaß ab.

das mit dem wegwünschen, halte ich für Aizens Personality zu lächerlich. Sicher kann er das machen. Aber er hat sehr viele andere Möglichkeiten. z.B Regeneration oder die Teleportation mit der Lichtumwandlung, in dem er seinen Körper in Licht umwandeln lässt und auf einem anderen Ort wieder mit Licht auftaucht dabei alle externen Einflüssen beseitigt werden können.

Cao Cao

Wenn dieser Schutz nicht durchsichtig ist, wird er ihn auch nicht treffen. Aber wenn doch, dann trifft er ihn.
Grund: Amaterasu verbrennt das, was der Anwender SIEHT. Das war auch einer der Gründe, weshalb der Accerelator sich nicht schützen könnte, dagegen. PS: Vergleicht nicht Itachis Amatersu mit Sasukes manipulierten Amaterasu. Hier gibt es keine Übertragungslinie.

Er ist sichtig dieser passive schutz. Aber bezog mich damit nicht auf Amaterasu. Wie gesagt er hat andere Möglichkeiten.

Cao Cao

Richtig und dieser wendet einfach Izanagi an, um seinen Istzustand, zurück in seinen Warzustand zu versetzen^^

Das coole an der Sache ist, das er durch Hado 90 in der Zeitkrümmung fest hängt und vom Raum manipluliert wird, sprich er könnte 3 tage brauchen bis überhaupt Izanagi einsetzen kann, und überhaupt die Fingerzeichen dafür vorzubereiten.
Außerdem was bringt Izanagi? Verliert sein Augenlicht, also er verschreibt er sich nur noch Nachteile.

Cao Cao

Richtig, aber hier gehen unsere Meinungen auseinander. Ich weiß noch, das erwähnt wurde, das eine vollkommende Vernichtung des Körpers, auch den Edotensei, keine Möglichkeit mehr gibt sich zu regenerieren. Jetzt fällt mir aber noch ein, das Madara auch noch Izanagi beherrscht, da er sowohl die Senjiu-DNA als auch das Sharingan hat. Deshalb wird dieser Angriff nicht viel bringen, wenn du mich fragst. Ich weiß aber auch nicht, ob Madara unendlich Izanagi im toten Zutsand anwenden kann, da ja selbst Edo-Itachi nach Izanami sein Augenlicht verlor. Wobei Madara hat ja noch das Ewige Mangekyosharingan, weshalb ich nicht glaube, das sein Izanagi endlich ist. Vieleicht aber wird uns noch etwas gezeigt

Das Augen schließt sich wenn er Izanagi aktiviert, das hat nichts mit der neutralisierung der schlechten Sehkraft zu tun, was als Fakt abgestempelt werden muss.

FinalSasuke

Jah,nur muss man bedenken das die Gegner niemals afK sind,klar Hashirama hätte hier Chancen,aber dennoch bin ich für Magellan.

Afk? Wie meinen?

Egal, nochmal zum Kampf zwischen Magellan und Hashirama:
Ich denke, die Distanz spielt in diesem Kampf einfach eine große Rolle. Im Nahkampf ist Magellan kaum zu stoppen, sein Gift wäre selbst für Hashirama tödlich.
Gleichzeitig kann ich einfach nicht sehen, wie Hashirama verlieren könnte, sollte er es schaffen, auch nur ein einziges Mal Distanz zwischen sich und Magellan zu schaffen. Sein Mokuton ist die perfekte Waffe gegen das Gift von Magellan, da es hier einfach keine Rolle spielt, ob es vergiftet wird oder nicht. Selbst der "Richter der Hölle", augenscheinlich die stärkste Technik von Magellan (welche btw. ein wenig an Susanoo erinnert), wäre einfach nicht schnell genug, um das Mokuton zu stoppen.
Alternativ scheint Hashirama noch sehr begabt im Umgang mit verschiedenen Waffen zu sein, allen voran Schwertern. Diese könnten ihm, sofern es zum Nahkampf kommen sollte, den notwendigen Schutz bieten, um wieder Distanz aufzubauen.

Auch sollte man wohl nicht Doton und Suiton außer Acht lassen, die ja Bestandteile der Mokuton Natur sind. Wo Suiton wohl die meisten Arten von Gift einfach wegschwemmen könnte, so wäre Doton wohl eher als Verteidigung zu gebrauchen - wobei hier das Mokuton sicher bessere Dienste liefert.

@.Null

Hast auch daran Gedacht dass Magellan eine Kugel mit Giftgas abfeuern kann(siehe Ruffy gegen Magellan im Impel Down). Dieses Gift schwächt den Gegner zwar nur,allerdings denke ich dass das für den Kampf nicht gerade unerheblich ist.

EDIT: Habe seine Venom Cloud vergessen.Die könnte Hashirama böse zusetzten.

@.NullIch habe gemeint das alle Gegner niemals afK sind,welchen Teil davon hast du nicht verstanden?

Tay123

Ja war er. Nämlich in Shinji Hirakus Shikai. Weißt du was passiert ist? Aizen's Shikai wurde drauf angesprungen. Vorallem das Shinji von Kyoka Suigetsu wusste und gezielt nicht auf sein Shikai geschaut hat und nicht sein Schwert berührt hat, aber was er nicht wusste war, das Aizen's Shikai die Illusion gelöst hat weil er sein Shikai aktivierte, obwohl Aizen in seinem gefangen war, war aber Shinji stattdessen in Aizens Kyoka Suigetsu gefangen, Ich würd sagen -> Schach und Matt.

Schön und gut, aber er hat sich letzentlich fangen lassen, oder? Ist diese Illusion an irgendwelchen festgelegten Gesetzen gebunden? Nein. Entweder ist es eine Illusion aus der niemand entkommen könnte, oder jeder. Dies ist aber bei den Tsukuyomi und bei Izanami ein sehr großer Unterschied. Hier, sind die regeln vorgegeben. Der "Schlüssel" um aus den Tsukuyomi zu kommen, ist das Sharingan und die Veranlagung eines starken Uchihas. Bei Izanami ist der "Schlüssel", das er sich selbst akzeptieren muss. Die Illusion, die du nanntest war an keinen Gesetzen gebunden. (Ich rede von keinen physikalischen Gesetzen )

Tay123

Von wo hast du das her? Oo
Aus Izanami kommt man raus wenn man sich selbst akzeptiert, wo besteht denn da bitte schön der Zusammenhang mit Tsukuyomi?
und zum 100 mal, Tsukuyomi wird keine Wirkung haben, was bringt das? Hogyoku verhindert diese.
Madara wäre zu aller erst in Kyoka Suigetsu gefangen.
und selbst wenn, braucht das Hogyoku erst garnicht eingreifen, er wäre trotzdem in Kyoka Suigetsu gefangen weil Aizen diese Illusion auf Madara lenken kann, das hat nichts mehr mit der Fähigkeit zu tun sondern Aizen ist neben Kisuke und Korutsuchi der schlauste Bleach Charakter, der als einziger die wahre Kraft des Hogyoku auf permanenter Art ausbauen konnte, nichtmal Kisuke hat das geschafft.

Und Madara wird in keiner Illusion gefangen werden können, da "diese göttlichen Augen", alles durchschauen. Soll ich mal das Sharingan aus den Databook zitieren? Warum wir von Izanami und Tsukuyomi reden? Richtig es hat kein Zusammenhang, außer das beides sehr mächtige Illusionskünste sind, die aus Basis der Götter, Izanami und Tsukuyomi angewendet. Ich habe hier bereits alles geschrieben, weshalb das Hogyoku wirkungslos, bei diesen beiden Techniken ist. Lies einfach meine anderen Kommentare, unter dir hier

Tay123

passendes Schlüssel? In dem fall hat Hogyoku sogar das Königsschlüssel erschaffen welches die Tür zum Geisterkönig öffnet -> In diesem Sinne öffnet das Hogyoku allen die Türe die mit diesen gebunden sind -> Aizen.

Gut, gesprochen, aber leider vollkommen fehl. Es ist ein Schlüssel, welchen man nicht "fälschen" kann. Aizen erhält erst den Schlüssel, wenn er die Bedingnugen erfüllt. Die Illusion die er ausgesetzt war, unterlag keinen Bedingungen ^^

Tay123

Wo steht das ? Quelle?
Bisher wurde er nur einer Illusion ausgesetzt und zwar die von Shinji bzw sein Shikai, aber er stattdessen reingelegt wurde.

War nur eine Illusion? Ich dachte, man hat es 3 mal versucht? oO
Wie aber schon gesagt unterlagen diese Illusionen, keinen "göttlichen" Gesetzen, geschweige denn irgendeinen Gesetz, wo man einen Schlüssel braucht. Hier konnte sich deshalb Aizen und sein Hogyoku frei entfalten. Aber nicht in einer Welt, die bereits von einen anderen beherrscht wird. Siehe das Tsukuyomi z.B als des Anwenders Hogyoku an

Tay123

Wie kannst du wissen das die Uchihas die mächtigesten Genjutsu beherrschen, wenn du das im gesamtem Anime Universum meinst? wenn du mal Bleach kennen würdest, dann würdest schnell deine Meinung ändern, glaub mir
und nein die Illusionskünsten der Uchihas sind nicht die stärksten, Aizens Shikai ist sogar besser als Itachis Tsukuyomi.
Also nochmal : Welches Schlüssel? in welchem Sinn gebrauchst du dieses Wort? Meinst du etwa die eigenwillige Befreiung aus Hypnose ? Ich wiederhole : Es bringt nichts gegen Aizen, jegliche Art von Hypnose oder Illusionstechniches wird gegen ihn nichts bringen, er wurde damit konfrontiert und er hat sie sogar negiert und sein eigenes aktiviert. Madara würde geistig demoliert werden von Aizen..
Abgesehen vom Hogyoku, ist Aizen an sich sehr stark, der würde auch sogar so einige DBZ Charaktere kalt machen.

Also..
1. Richtig, aber in Gegensatz zu den meisten Animes/Mangas sind diese Illusionskünste an etwas gebunden. Bei den Illusionskünsten in Bleach, war es immer eine unabhängige Illusionkunst, und nein. Tsukuyomi und Izanami sind sicherlich nicht schwächer als die von Bleach, zumal man mit seinen MS jede Illusionskunst durchschauen kann
Außerdem gibt es ja noch Mugentsukuyomi, was alles in eine Illusion zieht. Das soll Aizen mal nachmachen
2. Was ich mit Schlüssel, meine habe ich doch schon oft genug erklärt :-/ Und nein, nicht die Art der Hypnose
3. Aizen wird Madara nicht in eine Illusion ziehen können, da er mit seinen MS alls Illusionen durchschaut. Zumal würde es nichts bringen, da man jede Illusionskunst umwandeln kann. Wobei ich mal denke, das Aizen sich wohl aus seiner eigenen, "unabhängigen" Illusion befreien kann^^
4. Es ist egal wie stark ein Gegner ist. Selbst Goku, würde nicht aus so einer Illusion entkommen. Wobei man auch sagen mus, das er Izamani locker verlassen könnte, da er sich selbst ja schätzt ;D
Tsukuyomi hingegen muss er seine Zeit absetzen und je nachdem wie stabil er ist, wird er dies mehr oder weniger ohne Nervenzusammenbruch, oder ins Koma fallen, überstehen.

Tay123

Sasuke hatte A im Blick (-Winkel) und er ist ausgewichen. Aizen ist mit Sonido bzw Teleportation schneller als A.

Aber wir sind jetzt nicht wieder beim Anime, oder?
Er war schneller als Sasukes Blickwinkel, was der Grund war, Amaterasu einfach auszuweichen.
Ich gehe mal davon aus, das Aizen schneller als Madaras Blickwinkel ist, also wird er auch Amaterasu ausweichen können

Tay123

Nagato hat Shinra Tensei aktiviert und Amaterasu von sich weg gedrückt. Aizen kann eben das selbe machen mit dem Reiatsu druck oder Energie Druck.

Nun gut, dann sehe ich auch keine Möglichkeit, Aizen mit Amaterasu wirklich verbrennen zu können

Tay123

das mit dem wegwünschen, halte ich für Aizens Personality zu lächerlich. Sicher kann er das machen. Aber er hat sehr viele andere Möglichkeiten. z.B Regeneration oder die Teleportation mit der Lichtumwandlung, in dem er seinen Körper in Licht umwandeln lässt und auf einem anderen Ort wieder mit Licht auftaucht dabei alle externen Einflüssen beseitigt werden können.

Wenn er das kann, dann wird Amaterasu für ihn kein Problem sein =)

Tay123

Er ist sichtig dieser passive schutz. Aber bezog mich damit nicht auf Amaterasu. Wie gesagt er hat andere Möglichkeiten.

Auf was bezogst du dich denn? oO
Natürlich, warum soll man auch nur eine Möglichkeit haben :-/

Tay123

Das coole an der Sache ist, das er durch Hado 90 in der Zeitkrümmung fest hängt und vom Raum manipluliert wird, sprich er könnte 3 tage brauchen bis überhaupt Izanagi einsetzen kann, und überhaupt die Fingerzeichen dafür vorzubereiten.
Außerdem was bringt Izanagi? Verliert sein Augenlicht, also er verschreibt er sich nur noch Nachteile.

Madara wird nur Izanagi anwenden können, wenn er stirbt. Wenn er durch Hado 90 nicht getötet wird, so wird er auch da drinne bleiben. Aber wenn er dabei stirbt, dann übergeht Izanagi die Zeitkrümmung,da Realität und Illusion verschmilzt. Und eine Illusion kann man nicht verkrümmen. PS: In Tsukuyomi herrscht der Anwender über Raum und Zeit

Tay123

Das Augen schließt sich wenn er Izanagi aktiviert, das hat nichts mit der neutralisierung der schlechten Sehkraft zu tun, was als Fakt abgestempelt werden muss.

Genau so fakt, das "sämtliche" Risiken, mit den EMS verschwinden. Jetzt ist nur schwer zu deuten, wie es gemeint ist. Alle die Izanagi angewendet haben, oder Itachi der Izanami anwendete, hatten kein EMS, was also schon meine Theorie nah liegt. Vieleicht aber, wird es ja mal dazu kommen das Madara eins von beiden anwendet ;D

Dark Gamer

Das ist totaler Quatsch, Tsukuyomie ist nur ein mächtiges Genjutsu mehr nicht, das Hogyokou ist etwas das alle Naturgesetze auf den Kopf stellen kann. Aizens Körper steht trotz allem noch draußen, somit kann das Hogyokou von innen und von außen einfluss auf Aizen nehmen, von außen könnte es z. B. einmal Aizens Existenz löschen womit er dann auch aus tsukuyomie verschwinden würde und ihn dann wieder neu spawnen.
Außerdem wurde niemals gesagt das man Tsukuyomie nicht brechen kann, Chiyos Strategie würde nur nicht funktionieren weil Tsukuyomie einen in einer Sekunde mehrere Tage gefangen hält, wäre aber bei Aizen nicht möglich weil das Hogykou ständig mit Aizen verbunden ist und seine Energie in ihn leitet.

mal ganz abgesehen davon würde Madara nicht mal dazu kommen Aizen anzugreifen, denn Aizens bloße Existenz würde jemanden wie Madara töten, weil sein Reijatsu einfach so gewaltig ist.

Zu Tsukuyomi. Es ist eben kein einfaches, starkes Genjutsu, sondern eine göttliche Kraft. Soll ich dir mal aus den Databook vorlesen was da steht? Es stellt, alles was du über das Tsukuyomi auf den Kopf. Zu der Möglichkeit, das Aizen, sich einfach
"auslöschen" kann. Dies kann er versuchen, nur leider erreichen seine Wünsche in der Illusion nicht sein Hogyoku nach draussen. Und selbst wenn er sich "auslöschen" würde, so würden seine Gedanken, weiterhin gezweungen sein, die Zeit im Tsukuyomi abzusetzen. Wenn das aufgelöst ist, kann er das ja machen :-/ Zu den restlichen Dingen, habe ich bereits unter deinen Kommi geschrieben

MaDaRa4EveR

meine Güte das hängt doch nicht zusammen wie gut er Susannoo kann er muss die anderen techniken auch gut beherrschen können, und Nein als er A ein Genjutsu verpasst hat why hat er dann nicht gleich Tsuykomi eingesetzt? anstatt so ein 08/15 Genjutsu

Meinst du jetzt wirklich gegen A, oder gegen Bee?
Bei Bee konnte er noch kein Susanoo, folglich musste er erstmal das Tsukuyomi beherrschen.
Und das er kein Tsukuyomi anwendet ist, doch logisch oder? Du weißt doch wie das Tsukuyomi an Kraft frisst. Wenn er bei A Tsukuyomi versuchen würde und ihn dann auch nicht trifft, dann wird er diese Auseinandersetzung nicht überstehen.

MaDaRa4EveR

das auge schließt sich einfach, das EMS ändert eben diesen vorgang nicht nur die normalen MS künste erblinden dann nicht jemanden aber regel ist regel sonst würde es auch heißen das man diesen vorgang nur stoppen kann wenn man das EMS hat daher totaler quatsch sich daran zu richten du bleibst doch so sehr von den Regeln wieso verfolgst du die jetzt nicht?

Natürlich ist es Spekulation, da es noch nicht vorgekommen ist, aber wie gesagt erblindet man mit den EMS nicht mehr. Das dies begrenzt ist wurde nie erwähnt. Wenn wir mal der Annahme gehen, er würde erblinden, so müsste er logischerweise 4 mal Izanagi anwenden können. Zumal auch fraglich ist, ob man mit den EMS vieleicht häufiger dieses Jutsu anwenden kann, da es sehr mächtig ist. Zudem hat er noch das Rinnegan, was ihn das sehen überlässt. Denn wer sagt, das wenn Madara kein EMS mehr hat, das sich auch sein Rinnegan NICHT mehr aktivieren kann?

MaDaRa4EveR

Bitte vergleich nicht ein überaus starke illusion gg das Hougyoku, das Hougyoku ist zu mächtig um es zu überschlagen eher überschlagt das Hougyoku eben den gesetzt des genjutsus so mächtig ist das denkst du etwa das eine illusion gg eine totale göttliches objekt welches sogar mit kraft das gesammte universum verändern kann chancen hat es zu umkehren oder bessere chancen hat?

Ich wiederhole mich gerne noch mal. Das Hogyoku ermöglicht es den Besitzer, unbegrenzte Macht und Wünsche. z.B auch aus Illusionen herauszutreten. Bis hier ist es ja logisch. Und hier spielt es auch NOCH keine Rolle, das die Illusionen sehr mächtig sind. Wir reden jetzt aber von Tsukuyomi und Izanagi, die tatsächlich "göttliche" Fähigkeiten sind. Die beiden Götter stehen sogar noch weit über einen Shinigami. Jetzt kann man natürlich behaupten, das man die Shinigamis aus Bleach nicht mit den "echten" Shinigamis vergleichen kann. Aber genau so gut kann man "echte" Shinobis nicht mit Naruto vergleichen, weshalb es auch Spekulation wäre, das diese Shinobis mit abnormen Fähigkeiten, überhaupt durch das Rejatsu zu erledigen sind. Nicht wahr? Zum Thema Illusion. Aus einer Illusion die angeblich nicht zu entkommen ist, würde Aizen sich befreien können, da es eine unabhängige Fähigkeit ist. Bei Tsukuyomi und Izanami ist es aber von Aizen selbst abhängig da raus zu kommen. Das Tsukuyomi wird durch den Anwender manipuliert und kontrolliert. Es ist die Welt des Anwenders. Diese Illusion richtet sich nach den Gesetzen des Anwenders und nicht nach der des Gegners, vollkommen irrelevant was dieser für Fähigkeiten hat. Allerdings sind diese Fähigkeiten, so ausgerichtet, das man ihnen unter gewissen Voraussetzungen entkommen kann. Mit der selben Veranlagung des Anwenders. So sind die Spielregeln. Bei Izanagi ist es eigentlich noch einfacher, denn hier müsste Aizen keine Vorraussetzungen treffen, die er nicht erfüllen kann. Er muss nur sein wahres Selbst finden. Das ist die Bedingung. Auch wenn das heißt, er müsste sich von seinem Hogyoku trennen.

MaDaRa4EveR

DAS ist doch total Egal Aizen hat einfach ZUVIEL REJATSU kein Naruto Charakter kann dies Standhalten, wenn du Bleach mal anschauen würdest wüsstest du es das schwächere seelen zerissen werden zumal ich sehe eher dein beitrag als "Unsinn" oh doch! das kann man wenn man die kraft hat ALLES in der erde zu Ändern es war sogar möglich die grenze zwischen Hollow und Shinigami damit zu brechen was eig auch total unmöglich ist.

Schwächere Seelen ja. Aber wir reden hier dennoch von Charakteren in OP, Naruto und Dragon Ball, denen es nur möglich ist, solche Fähigkeiten zu besitzen, weil sie einen unglaublich starken Geist haben. Der Ausgleich zu Jing und Jang.
Normale Menschen kann man damit locker besiegen, da ihr Geist so schwach ist, das sie nicht solche "Fähigkeiten" entwickeln.

MaDaRa4EveR

also das hat ihn erst getroffen er lag dann nach einer weile und hat dann shinra tensei eingesetzt bei Accel ist das anders weil seine reflektion passiv wirkt

Ah, ok danke. Dann bin ich jetzt schlauer

MaDaRa4EveR

das sind alles Vermutungen was du da stellst, naja ich bin ja nicht anders aber dennoch das heißt nicht nur weil man Edo ist das man das Auge nicht verliert das kann man ja nicht mit dem MS künste vergleichen denn der auge erblindet nach und nach hier ist es einfach nur das es für immer Schließt und wenn da nix darüber steht das man das unter diese bedingund stoppen kann gilt das auch so.

Genau so wie deine Vermutung, das man dank Rejatsu jeden Narutochara pawn kann
Zum EMS. Ich habe dir aber eine logische Schlussfolgerung geliefert. Wie gesagt sind das ALLES Vermutungen die wir anstellen. Allerdings haben meine Vermutungen auch ein Gewicht. Zu deinen letzten Satz. Richtig. Genau so wie bei uns auch steht das niemand aus den Tsukuyomi kommt....also ist das auch so, völlig unabdingbar welche Fähigkeit ein anderer aus anderen Mangas/Animes hat. Man muss auch mal zwischen den Zeilen lesen, mein Freund

MaDaRa4EveR

nein Falsch das Hougyoku schickt die attacke sogar sofort zurück eher es ihn trifft also ist es unmöglich ihn damit zu treffen wie ich sagte alle einflüsse dieser art (Dazu gehören auch Vektorenkontrolle) gehen flöten weil das Hougyoku zu mächtig ist, aber Leider du hast das immernoch nicht verstanden

Das Sharingan schickt sämtliche Illusionen auch auf den Anwender zurück
Das klaptt nur nicht bei Tsukuyomi und Izanami, da diese beiden Künste, anders als die anderen Illusionen sind und das macht sie so besonders. Du leider verstehst immernoch nicht, warum das Hogyoku keine Auswirkung auf die beiden Künste hat. Ihr vergleicht die mit einfachen, starken Illusionen und das ist falsch :-/

Kibaku

Wo wurde das gesagt? Nirgends. Itachi konnte kein Izanagi, dennoch Izanami. Für Izanami ist scheinbar keine Senju-Zellen nötig. Deshalb ist diese Aussage Falsch.

Woher willst du wissen, das Itachi kein Izanagi könnte?
Weil er möglicherweise keine Senjiu-DNA hat? Ich frage mich aber wieso Itachi das aufrichtige Verhalten, eines Senjius hat? Kein Uchiha verhielt sich so loyal wie Itachi. Er war bereit seine Familie, für sein Dorf zu opfern. Und selbst wenn man für Izanagi keine Senjiu-DNA benötigt, so wäre es ja noch wahrscheinlicher das Madara es beherrscht. Er hat alle Vorzüge, die Itachi auch hat, außer was die beiden Susanoos und ihre Waffe betrifft. Und Izanami zählt zu der höchsten Form der Jutsus, des Uchihaklans. Also wird es keine "Itachi-spezifische" Jutsu sein :-/



Um noch mal etwas allgemein zu klären. Aus Tsukuyomi kommt niemand, durch äußere Einflüsse heraus, da der Anwender das Opfer an sein Sharingan quasi bindet :-/

Burn in Hell

Hast auch daran Gedacht dass Magellan eine Kugel mit Giftgas abfeuern kann

Schon, aber ich ging eher von einem Kampf an frischer Luft aus. Hier hätte Hashirama natürlich genug Ausweichmöglichkeiten, zumal die meisten Ninja in der Lage sind, ihren Atem sehr lange anzuhalten (Kakashi, Killerbee, Lee, Neji, etc).

FinalSasuke

@.NullIch habe gemeint das alle Gegner niemals afK sind,welchen Teil davon hast du nicht verstanden?

Eigentlich nur den Teil, in welchem du einen vollkommen belanglosen Begriff in diese Diskussion gebracht hast.
Wie soll denn in solch einem Fight jemand afk sein?

@Cao Cao: Na, dass nenn ich mal einen Wand von Text xD
Früher war ich auch mal so... Hach, die Jugend...
Btw: Habe nur oberflächlich Izanami hier und dort erspäht. Bedenke bei dieser Kunst, dass sie nicht bei jedermann anwendbar wäre - bei Aizen aber auf jeden Fall

Und Edit: Bedenke auch, dass Sasuke scheinbar das Tsukuyomi von Itachi gebrochen hat =)

.Null

@Cao Cao : Na, dass nenn ich mal einen Wand von Text xD

Jaa, irgendwie muss ich ja alle unterhalten.
Ohne meine Anwesenehit wäre Forumla.de schon vor die Hunde gegangen

.Null

Früher war ich auch mal so... Hach, die Jugend...

Seit wann bist du älter als ich?

.Null

Btw: Habe nur oberflächlich Izanami hier und dort erspäht. Bedenke bei dieser Kunst, dass sie nicht bei jedermann anwendbar wäre - bei Aizen aber auf jeden Fall

Jaja, ich weiß schon. Es muss eine Vorbereitung stattfinden
Dennoch frage ich mich wie man daraus will. Eigentlich muss Aizen sich ja "Leider" von seinen Hogyoku trennen, um seinen Selbstwert zu erkennen PS: Egal ob mit Hülle, oder hüllenlose. Wer in die Augen schaut, hat ein Problem

.Null

Und Edit: Bedenke auch, dass Sasuke scheinbar das Tsukuyomi von Itachi gebrochen hat =)

Ich weiß, aber dazu gabs mehrere Möglichkeiten.
1. Itachi hat bewusst nicht das Jutsu vollkommen durchzogen, da er Sasuke ja nicht balabala machen wollte
2. Sasuke hatte in Gegensatz zu Kakashi nicht nur ein Sharingan, sondern zwei. Zudem ist er ein Uchiha, und dann noch ein sehr Fähiger. Das sind doch die einzigen Vorraussetzungen herauszukommen, oder nicht?

Naja, sonst gucke ich gerade die Schriften durch :-/


Ok, ich will mal nicht so sein 40% Chance für "Ferdindant" Magellan und 60% Chance für Hashirama Senjiu xDDD

Cao Cao

Woher willst du wissen, das Itachi kein Izanagi könnte?
Weil er möglicherweise keine Senjiu-DNA hat? Ich frage mich aber wieso Itachi das aufrichtige Verhalten, eines Senjius hat? Kein Uchiha verhielt sich so loyal wie Itachi. Er war bereit seine Familie, für sein Dorf zu opfern. Und selbst wenn man für Izanagi keine Senjiu-DNA benötigt, so wäre es ja noch wahrscheinlicher das Madara es beherrscht. Er hat alle Vorzüge, die Itachi auch hat, außer was die beiden Susanoos und ihre Waffe betrifft. Und Izanami zählt zu der höchsten Form der Jutsus, des Uchihaklans. Also wird es keine "Itachi-spezifische" Jutsu sein :-/

Liest du den Manga? Es wurde doch klar bestätigt dass man für Izanagi sowohl Senju, als auch Uchiha Genen braucht. Itachi war nur ein Uchiha. Nix mit Senju Genen gepumt oder so. Itachi war halt einfach dieser Typ von Uchiha. Deshalb muss das nicht heißen, dass er Izanagi beherrscht. Und jah, es ist wahrscheinlich dass Madara Izanagi beherrscht. Ich sagte ja nicht dass das ein Itachispezifisches Jutsu wäre. Sasuke könnte ja auch Izanami beherrschen. Dennoch wissen wir nicht mal was die Vorraussetzung/en ist/sind um Izanami überhaupt beherrschen.

Cao Cao

Der "Schlüssel" um aus den Tsukuyomi zu kommen, ist das Sharingan und die Veranlagung eines starken Uchihas

Nein ist es nicht, ich habe dir schon geschrieben das das Problem von Tuskuyomi nur das ist, das es innerhalb von einer Sekunde mehrere Tage einfängt, da Genjutsu aber nicht möglich ist wenn jemand einen Partner hat (Aizen + Hogyokou) kann man Tsukuyomi also vergessen

Cao Cao

die aus Basis der Götter, Izanami und Tsukuyomi angewendet

das ist doch mal wieder totaler Quatsch, davon ist nirgendwo die Rede in Naruto, sie tragen nur die Namen, mehr ist da nicht. Orochimaru nutzt auch das Yata no Jutsu und ist trotzdem nicht die göttliche Schlange.

Cao Cao

"diese göttlichen Augen", alles durchschauen

Und das Hogyokou kann alles verändern.

Cao Cao

Hogyoku wirkungslos

das Hogyokou ist bei garnichts wirkungslos.

Cao Cao

Gut, gesprochen, aber leider vollkommen fehl. Es ist ein Schlüssel, welchen man nicht "fälschen" kann. Aizen erhält erst den Schlüssel, wenn er die Bedingnugen erfüllt. Die Illusion die er ausgesetzt war, unterlag keinen Bedingungen ^^

Ist zwar völliger Quatsch, aber nur mal so nebenbei, das Hogyokou könnte Aizen theoretisch ein Sharingan geben das mächtiger ist als das von Madara.

Cao Cao

"göttlichen" Gesetzen,

Sharingan Künste unterliegen auch keinen göttlichen Gesetzen, abgesehen davon ist das Hogyokou in der Lage den Horizont zwischen etwas göttlichem und der Erde aufzulösen.

Cao Cao

Aber nicht in einer Welt, die bereits von einen anderen beherrscht wird

oh doch, Aizen hat auch den Cleaner in seiner eigenen Welt getötet, obwohl dies eigentlich nicht möglich ist. Das Hogyokou hat die Regeln des Cleaners also in seiner eigenen Welt besiegt.

Cao Cao

Zu Tsukuyomi. Es ist eben kein einfaches, starkes Genjutsu, sondern eine göttliche Kraft

Nein ist es nicht, das hast nur du dir so rausgesucht, zeig mir eine Quelle aus dem Manga wo gesagt wird das Tsukuyomi von den Göttern kommt an welche die Naruto Chars bis auf Hidan nicht mal glauben

Cao Cao

nur leider erreichen seine Wünsche in der Illusion nicht sein Hogyoku nach draussen.

natürlich tut es das, das Hogyokou ist vollständig mit Aizen verbunden.

Cao Cao

so würden seine Gedanken, weiterhin gezweungen sein, die Zeit im Tsukuyomi abzusetzen

das ist totalter Quatsch, wenn Aizen ausgelöscht wäre, dann wären auch seine Gedanken weg weil er nicht mehr existiert.

Cao Cao

Die beiden Götter stehen sogar noch weit über einen Shinigami.

Und der Soul King steht weit über den Göttern, trotzdem hätte er gegen das Hogyokou nichts ausrichten können.

Cao Cao

Schwächere Seelen ja. Aber wir reden hier dennoch von Charakteren in OP, Naruto und Dragon Ball, denen es nur möglich ist, solche Fähigkeiten zu besitzen, weil sie einen unglaublich starken Geist haben. Der Ausgleich zu Jing und Jang.

Du verstehst es nicht, bevor Aizen das Hogyokou bekam , zwang er Leute wie Grimmjow in die Knie allein mit seinem Reijatsu ohne einen Finger zu krümmen und Grimmjow ist ein verdammt starker Charakter, der fast den Hauptcharakter Ichig getötet hat und dieser hat einige Zeit früher, bevor er überhaupt sein Bankai hatte, schon den Captain mit dem meisten Reijatsu aus der SS besiegt. Da sieht man also, selbst starke Bleach Charakter wurden von dem normalen Aizen in die Knie gezwungen, Aizen besiegt nebenbei erwähnt auch alle Captains so wie Vizard ohne das Hogyokou und das ohne Probleme, er nutzte nicht mal sein Bankai.
Da siehst du also wie Krank der schon früher war, dann verwandelte er sich einmal und bekam ein richtiges übles Power up, dann nochmal, dann nochmal, dann nochmal und jedes mal wurde sein Reijatsu um ein vielfaches stärker.
Wenn also selbst ein starker Bleachcharakter vor dem normalen Aizen, also vor all seinen Verwandlungen in die Knie geht ohne sich verteidigen zu können, dann wird ein Naruto Charakter einfach nur zerissen.

Cao Cao

Seit wann bist du älter als ich?

He, soweit ich mich erinnern kann, habe ich nie geschrieben, wie alt ich bin ...

Cao Cao

Jaja, ich weiß schon. Es muss eine Vorbereitung stattfinden

Ja, auch, aber mir geht es eher darum, dass man es nur an Personen nutzen kann, die sich dem "Verbrechen" schuldig gemacht haben, sich vor der Realität zu verstecken. Da Kishimoto hier jedoch nie spezifizierte, ab wann genau solch ein Umstand gegeben ist, lässt sich hier wohl nur spekulieren.

Cao Cao

Ich weiß, aber dazu gabs mehrere Möglichkeiten.
1. Itachi hat bewusst nicht das Jutsu vollkommen durchzogen, da er Sasuke ja nicht balabala machen wollte
2. Sasuke hatte in Gegensatz zu Kakashi nicht nur ein Sharingan, sondern zwei. Zudem ist er ein Uchiha, und dann noch ein sehr Fähiger.

Beide Möglichkeiten sind durchaus wahrscheinlich, wobei letztere ja nach sich ziehen würde, dass es durchaus Möglich ist, sich mit Kraft aus der Kunst zu lösen. Da aber dieser gesamte Schmumpf ja mehr Show als richtiger Kampf war, lässt sich auch hier nur spekulieren =O...

Cao Cao

Ok, ich will mal nicht so sein 40% Chance für "Ferdindant" Magellan und 60% Chance für Hashirama Senjiu xDDD

Wobei ich mir auch nicht sicher bin, was passieren würde, sollte Magellan seine Giftwolke einsetzen...
Get it? Magellan... Wolke... Magellansche Wolke?!... Ist witzig, I swear =(...

Dark Gamer

Nein ist es nicht, ich habe dir schon geschrieben das das Problem von Tuskuyomi nur das ist, das es innerhalb von einer Sekunde mehrere Tage einfängt, da Genjutsu aber nicht möglich ist wenn jemand einen Partner hat (Aizen + Hogyokou) kann man Tsukuyomi also vergessen

Und das steht nirgendwo geschrieben. Es steht nur, das die einzige Möglichkeit aus dieser Welt zu entkommen ist, das man über ein starkes Sharingan verfügt . Bzw. "Einer aus den selben Blut" Databook "Die Schriften des To", seite 253
Kannst du also schon mal Aizens Hogyoku vollkommen ausschließen

Dark Gamer

das ist doch mal wieder totaler Quatsch, davon ist nirgendwo die Rede in Naruto, sie tragen nur die Namen, mehr ist da nicht. Orochimaru nutzt auch das Yata no Jutsu und ist trotzdem nicht die göttliche Schlange.

Siehe Databook "Die Schriften des To", Seite 252-253

Dark Gamer

Und das Hogyokou kann alles verändern.

Richtig, aber wir reden hier von einer Welt, wo nicht Aizen die Kontrolle hat. Zudem ist dies zusätzlich noch eine Illusion, weshalb er nichts Verändern kann. Jegliche Veränderung würde durch das Sharingan wieder neutralisiert werden. Und ohne die Veranlagung kommt er da nicht mehr raus :-/

Dark Gamer

das Hogyokou ist bei garnichts wirkungslos.

Gegen alles was real ist und keinen anderen Gestzen unterliegt ja. Gerade das sind aber Tsukuyomi und Izanami

Dark Gamer

Ist zwar völliger Quatsch, aber nur mal so nebenbei, das Hogyokou könnte Aizen theoretisch ein Sharingan geben das mächtiger ist als das von Madara.

Das ist zwar ein Argument, nur sollte er dies auch machen, ehe er sich von seinen Gegner in die Illusion gezogen wird. Alles andere wird sonst vom Anwender unterbunden ^^

Dark Gamer

Sharingan Künste unterliegen auch keinen göttlichen Gesetzen, abgesehen davon ist das Hogyokou in der Lage den Horizont zwischen etwas göttlichem und der Erde aufzulösen.

Ich rate nicht nur den Anime zu schauen, oder den Manga selbst. Sondern auch die Databooks. Ihre Worte sind nicht weniger Wert als der Manga, zumal es auch vom Mangaka stammt.

Dark Gamer

oh doch, Aizen hat auch den Cleaner in seiner eigenen Welt getötet, obwohl dies eigentlich nicht möglich ist. Das Hogyokou hat die Regeln des Cleaners also in seiner eigenen Welt besiegt.

Schön, aber das war soweit ich mich erinnere eine "reale" Welt. Nur eine andere Dimension. Hier reden wir aber von einer "Illusion", die eine "Dimension" entspricht. Traum und Realität vermischen sich. Also, wird dies leider auch nichts nützen, so leid es mir tut

Dark Gamer

Nein ist es nicht, das hast nur du dir so rausgesucht, zeig mir eine Quelle aus dem Manga wo gesagt wird das Tsukuyomi von den Göttern kommt an welche die Naruto Chars bis auf Hidan nicht mal glauben

Siehe oben, da steht die Quelle. Ob man diese auch im Internet findet, weiß ich aber nicht
Die Kunst ist ein Geschenk des Himmels

Dark Gamer

natürlich tut es das, das Hogyokou ist vollständig mit Aizen verbunden.

Aber nicht in einer anderen Welt, die zudem noch eine Illusion ist und an Gesetzen gebunden ist.
Hier versagt jede Fähigkeit. Dennoch gibt es eben eine Chance dort hinauszukommen und das ist DIE EINZIGE Chance

Dark Gamer

das ist totalter Quatsch, wenn Aizen ausgelöscht wäre, dann wären auch seine Gedanken weg weil er nicht mehr existiert.

Normalerweise schon, nur wie will er das machen, wenn keines seiner Wünsche in dieser Illusion sein Hogyoku erreicht? Er ist "gefangen"

Dark Gamer

Und der Soul King steht weit über den Göttern, trotzdem hätte er gegen das Hogyokou nichts ausrichten können.

Der Soul King entspricht aber nicht der japanischen Mythologie. Die Götter Izanami, Izanagi, Amaterasu, Tsukuyomi, Susanoo, sind die höchsten Götter. Über ihnen steht das Nichts ^^

Dark Gamer

Du verstehst es nicht, bevor Aizen das Hogyokou bekam , zwang er Leute wie Grimmjow in die Knie allein mit seinem Reijatsu ohne einen Finger zu krümmen und Grimmjow ist ein verdammt starker Charakter, der fast den Hauptcharakter Ichig getötet hat und dieser hat einige Zeit früher, bevor er überhaupt sein Bankai hatte, schon den Captain mit dem meisten Reijatsu aus der SS besiegt. Da sieht man also, selbst starke Bleach Charakter wurden von dem normalen Aizen in die Knie gezwungen, Aizen besiegt nebenbei erwähnt auch alle Captains so wie Vizard ohne das Hogyokou und das ohne Probleme, er nutzte nicht mal sein Bankai.
Da siehst du also wie Krank der schon früher war, dann verwandelte er sich einmal und bekam ein richtiges übles Power up, dann nochmal, dann nochmal, dann nochmal und jedes mal wurde sein Reijatsu um ein vielfaches stärker.
Wenn also selbst ein starker Bleachcharakter vor dem normalen Aizen, also vor all seinen Verwandlungen in die Knie geht ohne sich verteidigen zu können, dann wird ein Naruto Charakter einfach nur zerissen.

Ahhh, gut, das ändert natürlich einiges. Aber dennoch ist Madara "tod", "regenerationsfähig", kann mit Izangi eine totale Vernichtung verhindern usw. Er ist also etwas Speziell

.Null

He, soweit ich mich erinnern kann, habe ich nie geschrieben, wie alt ich bin ...

Jaa, ich habe das dumme Gefühl, das ich älter bin...auch wenn du ein wenig wortgewandter bist als ich xD

.Null

Ja, auch, aber mir geht es eher darum, dass man es nur an Personen nutzen kann, die sich dem "Verbrechen" schuldig gemacht haben, sich vor der Realität zu verstecken. Da Kishimoto hier jedoch nie spezifizierte, ab wann genau solch ein Umstand gegeben ist, lässt sich hier wohl nur spekulieren.

Wieso passt doch. Aizen hat sich oft genug eines Verbrechens "strafbar" gemacht. "Massenmanipulation", "Shinigamimord" usw. Und ER flüchtet vor der Realität, indem er sich mit seinen Hogyoku schützt. Er akzeptiert sich nicht selbst. Wenn man der Aussage von Ichigo glauben schenken darf, so hat er sich selbst gewünscht, dass ihn das Hogyoku verlässt. Evtl. aufgrund seiner Einsamkeit? Er hat niemals sein wahres ich offenbart sondern setzte seine Maske auf
PS: Spekulation ist letzendlich alles, wenn es um Crossover geht ^^

.Null

Beide Möglichkeiten sind durchaus wahrscheinlich, wobei letztere ja nach sich ziehen würde, dass es durchaus Möglich ist, sich mit Kraft aus der Kunst zu lösen. Da aber dieser gesamte Schmumpf ja mehr Show als richtiger Kampf war, lässt sich auch hier nur spekulieren =O...

Nun, wie sagte Itachi: "Nur wer vom selben Blut ist...."

.Null

Wobei ich mir auch nicht sicher bin, was passieren würde, sollte Magellan seine Giftwolke einsetzen...
Get it? Magellan... Wolke... Magellansche Wolke?!... Ist witzig, I swear =(...

Dann würde Hashirama sein Holz so verdichen, das da kein Gift mehr durch kommt, ganz einfach ^^
Was ich lustig finde ist, in OP viele bekannte Namen, von ehm. Piraten, Entdeckern, oder Eroberen zu finden. Oder sogar Promis wie Michael Jackson und Freddie Mercury xDDD

Kibaku

Liest du den Manga? Es wurde doch klar bestätigt dass man für Izanagi sowohl Senju, als auch Uchiha Genen braucht. Itachi war nur ein Uchiha. Nix mit Senju Genen gepumt oder so. Itachi war halt einfach dieser Typ von Uchiha. Deshalb muss das nicht heißen, dass er Izanagi beherrscht. Und jah, es ist wahrscheinlich dass Madara Izanagi beherrscht. Ich sagte ja nicht dass das ein Itachispezifisches Jutsu wäre. Sasuke könnte ja auch Izanami beherrschen. Dennoch wissen wir nicht mal was die Vorraussetzung/en ist/sind um Izanami überhaupt beherrschen.

Gut gesprochen, du hast recht.
Naja, aber Izanagi beherrscht Madara erst recht, weil er die Vorraussetzungen erfüllt.
Zudem sah man bei Itachi das er sein MS verwendete. Da allerdings dadurch das Augenlicht verloren ging und nur zusätzlich zwei identische Zustände erreicht werden müssen, wird wohl nicht mehr als das MS von nöten sein, um Izanami zu beherrschen

Cao Cao

, ich habe das dumme Gefühl, das ich älter bin...

Ja, tatsächlich bist du das

Cao Cao

Wieso passt doch. Aizen hat sich oft genug eines Verbrechens "strafbar" gemacht.

Mit "Verbrechen" sind ja nicht Verbrechen per se gemeint, sondern eben das "Verbrechen" (je nachdem wie man es für sich selbst definiert), sich vor der Realität zu verschließen bzw. seinem Schicksal entfliehen zu wollen.
Izanami wurde extra für diejenigen vom Uchiha Clan konzipiert, die Izanagi in ihren Kämpfen exzessiv nutzten und sich somit immer wieder "davon schummeln wollten". Am schlimmsten war das natürlich, wenn zwei Izanagi User aufeinander trafen.
Wobei ich nicht verstehe, wie es hier zu einem exzessiven Gebrauch kommen kann. Nach einmaliger Benutzung verschließt sich das Sharingan mit welchem die Kunst gewirkt wurde, sodass jeder maximal 2 Izanagis verwenden konnte. Da es jedoch in der Erzählung scheinbar um die ersten "echten Uchiha" ging, besaßen diese sicherlich noch mehr Senju-Einschlag als es heutzutage der Fall ist, sodass sie diese Kunst ohne gravierende Nachteile nutzen konnten.

Im Falle von Kabuto nahm dieser an, sich nur all die Fähigkeiten und Informationen auf der Welt sichern zu müssen, um dann "sein Selbst" definieren zu können. Sicherlich hilft einem das dabei, aber er ging davon aus, besagte Fähigkeiten seien ein Teil von ihm, ein Teil seiner Stärke. Auch schien er dem Wahn verfallen, anzunehmen, quasi Orochimaru zu sein... So meinte er Sasuke gegenüber, als er diesem die White-Snake Form zeigte: "Do you remember, Sasuke? This Form of mine?!".

Solch ein Wahn mag nicht auf jede Person zutreffen, aber sehr wohl auf Aizen (wie in meinem Anfangspost dazu erwähnt). Dieser versuchte offensichtlich mithilfe des Hogyoku seiner Realität zu entkommen.
Ich muss jedoch sagen, dass mir das Prinzip hinter dem Izanami nicht gefällt. Es geht gegen das was Kishimoto an mehreren Stellen als "Realität" bzw. "Schicksal" definierte: Beispielsweise Naruto im Gespräch mit Neji, der klar machte, dass ein jeder selbst sein Schicksal bestimmen kann. Wie man es auch dreht und wendet: Genau das tat Kabuto, und wird dafür bestraft? Cmon...
Ebenso sagte Itachi doch explizit, dass Realität ein außerordentlich dehnbarer Begriff ist und jede Person ihre eigene Version davon besitzt.

Cao Cao

Nun, wie sagte Itachi: "Nur wer vom selben Blut ist...."

Aber solche Aussagen müssen doch nicht absolut sein, gerade wenn wir hier zwei Welten mit unterschiedlichen Regeln vergleichen. Kann man aus dem Tsukuyomi entfliehen? Ja, das scheint zu gehen. Kann man aus dem Izanami entfliehen? Ja, das ist absolut möglich und kann auch nicht vom Anwender aufgehalten werden (es sei denn, der tötet das Opfer einfach).

Cao Cao

Dann würde Hashirama sein Holz so verdichen, das da kein Gift mehr durch kommt, ganz einfach ^^

Hmh, fraglich... Beim "Richter der Hölle" durchzieht das Gift alles: Sogar massiven Stein. Es breitet sich relativ schnell aus und umschließt Magellan komplett - der ja, aufgrund seiner Teufelsfrucht, komplett Immun gegen alle Arten von Giften ist.
Für Hashirama wäre das schon enorm gefährlich, jedoch nichts, was er nicht trotzdem überstehen könnte.

PS: Wann wurde in One Piece Freddy Mercury "aufs Korn genommen"? o.o

Cao Cao

Naja, aber Izanagi beherrscht Madara erst recht, weil er die Vorraussetzungen erfüllt.

Das muss ja nichts heißen, denn Obito scheint ja auch kein Mokuton zu beherrschen, wenngleich er "die Voraussetzungen" erfüllt.