Thema: Vorstellungsgespräch - Fachinformatiker für Systemintegration

Xburn

mich habe habs versucht, ist ja nicht so das ich nichts tue. nur ich komme da einfach ÜBERHAUPT garnicht rein.

Das glaube ich einfach nicht. Ich hab mir sowas auch gerne eingeredet, wenn man aber wirklich dafür lernt, sich ggf. Literatur zum Thema kauft, dann kommt man überall rein. Nur muss man sich dann halt einfach mal auf seine vier Buchstabe setzen und lernen. In der Ausbildung wird man dir auch nicht alles hinterhertragen.

InZendi

Worein? Logikgatter oder Programmiersprache?

ich habe mir "Visual Studio 2010" von der Bücherei ausgeliehen und kann es nun kostenlos und uneingeschränkt nutzen.
Dann habe ich einfach mal "Hello World" programmiert, ist ja einfach.

Console.WrieLine("Hello World");

oder ?

Schleifen, Arrays und Methoden .. da blicke ich garnicht durch

momentan müssen wir halt sowas wie einen Umfang berechnen, durchmesser ausrechnen und viele Rechenaufgaben halt mit C# machen.

Schleifen, Arrays und Methoden?

Okay, es geht also um's Programmieren.

Weißt du denn überhaupt, was Schleifen/Arrays/Methoden sind?

Ich selbst kenn mich mit C# nicht aus. Das heißt, dass ich dir bei der Syntax z.B. nicht helfen kann. Aber ich kann dir vielleicht allgemein näher bringen, was Schleifen, Arrays und Methoden überhaupt sind und wozu man diese benutzt.

InZendi

Schleifen

schleifen sind im prinzip vorgänge die eine komplexe aufgabe sehr zusammenquetschen und im prinzip mit einem befehl viele durchläufe ermöglichen. so habe ich es verstanden.

arrays. da muss ich leider passen, aber ich glaube das waren die vorgänge mit return, wo zurückgesprungen wird oder zur methode.

methoden. da bin ich mir nicht so sicher.

Also hast du es offensichtlich nicht gelernt. Tu was gegen deine Faulheit, das ist der Schlüssel zum Erfolg.

Xburn

schleifen sind im prinzip vorgänge die eine komplexe aufgabe sehr zusammenquetschen und im prinzip mit einem befehl viele durchläufe ermöglichen. so habe ich es verstanden.

arrays. da muss ich leider passen, aber ich glaube das waren die vorgänge mit return, wo zurückgesprungen wird oder zur methode.

methoden. da bin ich mir nicht so sicher.

Schleifen scheinst du ja an sich richtig verstanden zu haben. Die Unterschiede zwischen den einzelnen Schleifen (for, while, ...) sind dir auch bewusst?!

Arrays? Vorgänge mit return? Zurückgesprungen? Ähm.. nee... Ein Array ist eine Ansammlung von Datenelementen desselben Typs. Du musst dir das so vorstellen, dass du z.B. ganz viele Schubladen hast, sagen wir 10 Stück. Du kannst diese Schubladen jetzt von 0 bis 9 durchnummerieren. In jede Schublade kannst du dann z.B. Socken reinpacken. Grüne Socken in die 0, blaue Socken in die 1, rote Socken in die 2, etc. Du darfst aber keine Pullover reinpacken, da alles vom selben Typ sein muss.
Du kannst jetzt bequem auf die einzelnen Elemente zugreifen, da du ja die Schubladen nummeriert hast. Ein Array dient also dazu, bequem und einfach mehrere Datenelemente in einem Array zusammenzufassen und per Index bequem darauf zugreifen zu können.
Wie du auf "return" kommst, weiß ich nicht. Das hat eher was mit Methoden zu tun.

Methoden sind quasi auch nur Vorgänge, wie bei einem Programm. Du schreibst ein Programm, das dir deine eingegebene Zahl verdreifacht. Du gibst also 4 ein und erhälst 12 zurück.
Du kannst dieses Programm auch in eine Methode packen. Die Methode nennst du z.B. "Verdreifachen" und gibst in der Methode an, was gemacht werden soll - also die Zahl wird verdreifacht. Auf diese Methode kannst du nun innerhalb eines anderen Programms zugreifen, dazu brauchst du unter anderem den Methodennamen. Der Vorteil ist, dass du jetzt die Methode nicht erneut schreiben musst.

Beispiel: Du hast eine Maschine, die deine Socken sortiert. Diese Maschine ist im Wohnzimmer. Jetzt bist du aber im Schlafzimmer und möchtest deine Socken sortiert haben. Du hast aber keine Lust, die Maschine auch dort wieder eins zu eins aufzubauen. Also greifst du quasi vom Schlafzimmer aus direkt auf die Maschine im Wohnzimmer zu, indem die Maschine vorher als Methode geschrieben wurde.

also ich kann
java
und dann noch sowas wie matlab, aber ich denke die Grundideen sind in jeder Programmiersprache dieselben.

arrays. da muss ich leider passen, aber ich glaube das waren die vorgänge mit return, wo zurückgesprungen wird oder zur methode.

Du kannst dir ein eindimensionales Array erstmal wie eine Liste vorstellen.
Zum Beispiel liefert ein eindimensionales Array der Größe 5 fünf freie Plätze in die du nun Daten eines bestimmten Datentyps füttern kannst.
Das können zum Beispiel Integer sein.

Ein Strich steht nun für ein leeres Feld. dann sieht das leere Array der größe fünf so aus:
-
-
-
-
-

jetzt kannst du in deiner Programmiersprache sagen, dass an der Stelle 0 (beim durchnummerieren der Plätze von Arrays beginnt man bei 0. in diesem fall von 0 bis 4.
die Zahl 2 soll
dann sähe die Liste so aus

2
-
-
-
-

jetzt kannst du an der stelle 3 die zahl 8 einfügen
2
-
-
8
-
usw.
Der code in java sähe so aus
int [] testArray= new int [5]; //es wird ein Array mit fünf Plätzen für Integers initialisiert
testArray[0]=2; // Dem Platz 0 wird der Wert 2 zugewiesen
testArray[3]=8; //dem Platz 3 wird der Wert 8 zugewiesen

mathematisch betrachtet ist ein eindimensionales Array als Vektor aufzufassen.

@Xburn
Mir hat man auch nie gesagt, dass man als angehender Physiker mit theoretischem Schwerpunkt programmieren können sollte. Informatik ist nicht einmal Teil meiner Ausbildung. Trotzdem brauch ich es jetzt, weil heute in der Physik kaum noch ein theoretisches Problem ohne Computerkraft lösbar ist.
Jedenfalls musste ich es mir selbst beibringen und am Anfang habe ich auch gedacht, dass ich es nicht schaffe. Irgendwann macht es aber klick und dann wurde es zum Selbstläufer.

uiii das werde ich morgen erstmal lernen, das wäre ja der theoretische teil. danke an euch beide
danach kommt der praktische.
vielleicht habt ihr recht und mir hat einfach die praktik gefehlt. ich brauche jemanden der mir das vorführt und gut erklärt deshalb

Bücher sind extrem wichtig! Vielleicht findest du ja auch ein gutes, in das du dich ein wenig einlesen kannst. Das sollte dir auch auf jeden Fall helfen.

Und ansonsten: Was Programmierung angeht, sind die Praxis und das Üben das A und O. Wenn du selbst Programme schreibst, in denen du den Stoff anwendest, fällt dir das Verständnis insgesamt auch wesentlich leichter. Und das Gute: Programme verzeihen dir eigentlich so gut wie nichts. Hast du also etwas falsch gemacht, läuft es nicht so wie du willst oder eben gar nicht. Das bedeutet, dass du alles richtig gemacht hast, wenn es richtig funktioniert. Eine bessere Lernerfolgskontrolle gibt's kaum.

Kaeptn Hook

Das glaube ich einfach nicht. Ich hab mir sowas auch gerne eingeredet, wenn man aber wirklich dafür lernt, sich ggf. Literatur zum Thema kauft, dann kommt man überall rein.

Nö. Dem stimme ich nicht zu. Auch wenn es einige Menschen nicht wahr haben wollen. Es gibt sowas wie eine genetische Limitierung. Natürlich ist der Einstieg in eine Programmiersprache noch sehr elementar, aber über 90% aller Menschen verstehen auch nicht nach 100 Jahren eine QFT, weil diese Theorien einen Abstraktionsgrad voraussetzen, den der größte Teil der Bevölkerung niemals erreichen kann.

Das niemand das Universum in seiner Ganzheit verstehen wird ist selbsterklärend, darum ging es doch in meinem Beitrag nicht. Die Schulthemen sind ausnahmslos durch lernen zu bewältigen, da muss man nicht einmal besonders hohe geistige Kapazitäten haben sondern sich einfach am Riemen reissen und das lernen. Der Einstieg in eine Programmiersprache ist bestimmt nicht mit quantenmechanischen Zusammenhängen zu vergleichen

Xburn

komisch. keiner der firmen (systemintegratoren) haben auf ihrer Homepage irgendetwas mit programmieren stehen und keine hat mich dazu was gefragt.
auch als die firmen gesagt haben was dort getan werden muss in der ausbildung war nichts von "am pc sitzen und scripte schreiben" oder "programmieren" die rede.

Was haben die Firmen denn gesagt?

Aus der Praxis kenne ich das so, dass es ein paar schlecht bezahlte Hiwis gibt, die Rechner durch die Gegend schleppen. Die Fachinformatiker hingegen betreuen die Server, planen die Netzwerktopologie, beheben Probleme im laufenden Betrieb, installieren neue Anwendungen, unterstützen beim Test usw. usf. Da kommt man nur weiter mit streng logischem Denkvermögen. Auch Programmierkenntnisse sind unbedingt vonnöten, denn wie will man sonst herausfinden, warum eine bestimmte Software partout nicht laufen will? Auch wird im Serverumfeld viel automatisiert; da müssen Skripte auf Basis von WSH, Python, DOS-Batch oder was gerade da ist erstellt werden.

Zwischen den Zeilen klingt durch, dass Du IT machen möchtest, aber ohne IT.
Das geht nicht.

Deshalb sollte Deine Entscheidung nicht zwischen Fachabi und keinem Fachabi lauten, sondern generell ob IT überhaupt etwas für Dich ist. Dein Bild von der IT scheint momentan reichlich schief zu sein, und vielleicht verwechselst Du Business-IT mit dem Aufrüsten des heimischen PC.

Vorschlag:
- Mach Dein Fachabi zu Ende !
- Besorge Dir so schnell wie möglich irgendwo ein IT-Praktikum, damit Deine Vorstellungen von dem Job mal gerade gerückt werden.

Ich wünsche Dir viel Erfolg!

Kaeptn Hook

Das niemand das Universum in seiner Ganzheit verstehen wird ist selbsterklärend, darum ging es doch in meinem Beitrag nicht. Die Schulthemen sind ausnahmslos durch lernen zu bewältigen, da muss man nicht einmal besonders hohe geistige Kapazitäten haben sondern sich einfach am Riemen reissen und das lernen. Der Einstieg in eine Programmiersprache ist bestimmt nicht mit quantenmechanischen Zusammenhängen zu vergleichen

Nunja. Ich hatte schon Erfahrungen mit Personen, die durchaus interessiert waren, aber auch nach einigen Stunden nicht verstanden wie man mit der Kettenregel Ableitungen bildet. Ein Grund kann natürlich Demotivation sein, aber der Wille war da. Und die Kettenregel ist etwas sehr Elementares.

HardAndSoft

- Besorge Dir so schnell wie möglich irgendwo ein IT-Praktikum, damit Deine Vorstellungen von dem Job mal gerade gerückt werden.

ich hatte ein praktikum in einem IT Systemhaus. dort wurden pc repariert.
Bald mache ich noch eins

OmegaPirat

Kettenregel

najaaaaaaaaa

Das was er als FISI bzgl. der Programmierung braucht, ist durchaus erlernbar. Hier geht es letztendlich nur um die Automatisierung bestimmter Vorgänge, die er ansonsten einzeln per Hand ausführen müsste - und nicht um irgendwelche Hardwarenahe Softwareentwicklung und akademische Spielereien wie auf Schleifen zu verzichten und dafür alles über Rekursionen zu lösen. Und je nachdem wo er letztendlich arbeitet, braucht er vll. gar nichts. Gibt ja auch noch andere Bereiche in großen Firmen für FISI's z. B. Clientsupport. Also mal Füße still halten. Eine FISI Ausbildung ist weit unproblematischer als eine FIAE Ausbildung.

Das ist vielleicht dein Problem, ich hatte vorher ein Praktikum bei einem Privatkunden-Supporter gemacht, genau dasselbe wie du.

Was ich jetzt mache: IT-Sicherheitssysteme integrieren

Du fragst dich jetzt bestimmt, wozu ich da programmieren können muss. Nun ja, wir haben auch noch eine interne IT.
Zuhause sagst du dir, du wilst Firefox auf deinem PC und auf deinem Laptop installieren, als Beispiel. Das geht gut von Hand.

Mach das mal auf 5 PCs und es vergeht dir langsam die Lust.
Und jetzt macht das auf 200-5000 PCs und du weisst, warum man programmieren und automatisieren können muss.

Zudem hilft es mir manchmal bei der Fehlersuche. Die meisten "komischen" PC-Fehler lassen sich zumindest erklären, wenn man weiss wie ein Programm arbeitet, wie es Dateien anlegt und auf diese zugreift und was die Besonderheiten unter einem System sind. Kann man es erklären, kann man meistens mindestens einen Workaround einbauen.

Beispiel: Citrix ICA Receiver (was das genau ist, ist nicht so wichtig) will sich immer neu installieren und verlangt nach seinem MSI-Installationsprogramm. Das passiert aber immer nur nach einem Firefox-Update.

Lösung: Durch die Ereignisanzeige hat man gesehen, dass der Citrix ICA Receiver einen Ordner Plugins\ im Firefox-Ordner verlangt. Die Citrix-Version ist nicht die aktuellste, diesen Ordner gab es in früheren Firefox-Versionen.
Warum wird denn aber jetzt immer das MSI-Installationsprogramm verlangt, wenn dieser Ordner fehlt?

Nun kommt das ins Spiel, was ich meine: Erfahrung mit Programmierung und Implementationsdetails.
Wird ein Programm mit einem MSI-Paket installiert, hinterlegt es Ordner, die es braucht. Bei jedem Start des installierten Programms werden diese Ordner durchgegangen. Ist einer nicht vorhanden, wird vermutet dass die Installation defekt ist. Ergo: Die Installation muss repariert werden.

Hoffe, du kannst mit diesem Beispiel etwas anfangen.

Xburn

ich hatte ein praktikum in einem IT Systemhaus. dort wurden pc repariert.

Das machen aber normalerweise keine Systemintegratoren, sondern Elektrotechniker.
Das sollte für Dich der Hinweis sein, sich nicht so auf den Systemintegrator zu versteifen, sondern auch am Wegesrand zu schauen was es sonst noch so gibt. Vielleicht ist Elektrotechnik ja eher Dein Ding.

Kaeptn Hook

Die Schulthemen sind ausnahmslos durch lernen zu bewältigen, da muss man nicht einmal besonders hohe geistige Kapazitäten haben sondern sich einfach am Riemen reissen und das lernen.

Ich gehöre zu den von OmegaPirat aufgezeigten genetisch verkümmerteren Exemplaren von Mensch. In Mathe, Physik, Chemie hatte ich seit der 6. Klasse eigentlich ausnahmslos 4en, 5en und 6en, wobei sich später noch Biologie in der Liste finden ließ Meine Aussage: Das Abitur machen kann jeder Depp. Selbst wir Kanacken machen das heutzutage und lachen uns ins Fäustchen "Ich habe diese Abitur unso wallah haha ich schääh". Das funktioniert aber nicht durch lernen, sondern durch 'irgendwie-durchwuseln'. Ich empfehle dir also, @Xburn, so wie ich es gemacht habe, dir einen Nachhilfelehrer zu suchen, der versteht, dass du, was diese Fächer angeht, einfach sau dumm bist, und dir mit Tricks und stupidem Auswendiglernen beibringt, wie du trotzdem durchkommst. Auch empfehle ich dir, zu betrügen, was das Zeug hält. Mir war das leider nicht möglich, da ich kein Smartphone hatte. Aber 80% der Leute bei uns haben dadurch einen richtig geilen Abischnitt bekommen. Und mittlerweile verstehe ich, dass diese Leute viel besser begriffen haben, was das Ziel des Abiturs war, als ich: Nämlich nicht die Vermittlung von Wissen, sondern die Ausbildung der Fähigkeit, im Leben klarzukommen und seine Chancen zu nutzen. Deswegen haben die es richtig gemacht. Du darfst dich halt nur nicht dumm anstellen .

Voyevoda

Ich gehöre zu den von OmegaPirat aufgezeigten genetisch verkümmerteren Exemplaren von Mensch. In Mathe, Physik, Chemie hatte ich seit der 6. Klasse eigentlich ausnahmslos 4en, 5en und 6en, wobei sich später noch Biologie in der Liste finden ließ Meine Aussage: Das Abitur machen kann jeder Depp. Selbst wir Kanacken machen das heutzutage und lachen uns ins Fäustchen "Ich habe diese Abitur unso wallah haha ich schääh". Das funktioniert aber nicht durch lernen, sondern durch 'irgendwie-durchwuseln'. Ich empfehle dir also, @Xburn, so wie ich es gemacht habe, dir einen Nachhilfelehrer zu suchen, der versteht, dass du, was diese Fächer angeht, einfach sau dumm bist, und dir mit Tricks und stupidem Auswendiglernen beibringt, wie du trotzdem durchkommst. Auch empfehle ich dir, zu betrügen, was das Zeug hält. Mir war das leider nicht möglich, da ich kein Smartphone hatte. Aber 80% der Leute bei uns haben dadurch einen richtig geilen Abischnitt bekommen. Und mittlerweile verstehe ich, dass diese Leute viel besser begriffen haben, was das Ziel des Abiturs war, als ich: Nämlich nicht die Vermittlung von Wissen, sondern die Ausbildung der Fähigkeit, im Leben klarzukommen und seine Chancen zu nutzen. Deswegen haben die es richtig gemacht. Du darfst dich halt nur nicht dumm anstellen .

Das mag ja für die Schule und das Abitur gelten, aber in der Ausbildung zu betrügen, nur um irgendwie durchzukommen, ist aber sicherlich nicht Sinn der Sache. Wenn das alle so machen, wundert es mich gar nicht mehr, dass es heutzutage immer mehr inkompetente Leute gibt, die vom Tuten und Blasen gar keine Ahnung haben. Armes Deutschland. Ganz, ganz armes Deutschland! In so einem Fall lieber die Ausbildung wechseln!!

InZendi

Das mag ja für die Schule und das Abitur gelten, aber in der Ausbildung zu betrügen, nur um irgendwie durchzukommen, ist aber sicherlich nicht Sinn der Sache.

Das will ich meinen! Ich rede auch nur vom Abitur. Vielleicht ist mein Rat meinem Beitrag nicht zu entnehmen: Vergiss erst einmal die Ausbildung, mach unbedingt dein Abitur!