Thema: Sich selber English beibringen.. geht das?

Hallo
ich lese zur Zeit einen noch sprachlich recht einfachen Text auf Englisch.

Dabei lautet ein Satz:

"It is sometimes suggested that the fourth dimension is time, which is a good answer in certain contexts, such as special relativity, but does not help us to make sense of, say, twenty-six-dimensional or even infinite-dimensional geometry, both of which are of mathematical importance."

Hier spiegelt sich wieder, wieso Englisch nicht unbedingt meine Lieblingssprache ist.

Das Wort "suggest" kann meines Wissens nach sowohl "andeuten" als auch "behaupten" heißen.
Also der erste Teilsatz heißt entweder "Manchmal wird angedeutet, dass die vierte Dimension die Zeit ist, ..." oder "Manchmal wird behauptet, dass die vierte Dimension die Zeit ist"
In beiden Fällen sind die Sätze sprachlich richtig übersetzt und ergeben Sinn. Inhaltlich unterscheiden sich die Sätze jedoch erheblich
Woher weiß ich jetzt mit welchem der beiden Bedeutungen ich den Text übersetzen soll. Aus physikalischer Sicht würde ich "andeuten" vorziehen, ich weiß aber ja nicht wie der Autor darüber denkt. Schließlich gibts auch Menschen, die der Ansicht sind, die Evolutionstheorie bestünde aus leeren Behauptungen.
Wie soll man sich wissenschaftlich korrekt und präzise ausdrücken, wenn das verwendete Kommunikationsmedium keinen Unterschied zwischen "Behauptungen" und "Andeutungen" macht? Aber auch mit "vorschlagen" oder "hinweisen" kann man "suggest" übersetzen. Für mich gibts auch einen großen Unterschied zwischen "vorschlagen" und "andeuten".
Oder mache ich hier einen Fehler bei der Übersetzung?

OmegaPirat

Hallo
ich lese zur Zeit einen noch sprachlich recht einfachen Text auf Englisch.

Dabei lautet ein Satz:

"It is sometimes suggested that the fourth dimension is time, which is a good answer in certain contexts, such as special relativity, but does not help us to make sense of, say, twenty-six-dimensional or even infinite-dimensional geometry, both of which are of mathematical importance."

Hier spiegelt sich wieder, wieso Englisch nicht unbedingt meine Lieblingssprache ist.

Das Wort "suggest" kann meines Wissens nach sowohl "andeuten" als auch "behaupten" heißen.
Oder mache ich hier einen Fehler bei der Übersetzung?

Nö, typischer Fall von REINGEFALLEN!

Um eine Sprache - seien auch noch so simple und bekannte Vokabeln, zu verstehen, muss man sich darauf einlassen. Es gibt mehr als nur wörtliche Übersetzungen! Suggested ist von dir ja nicht falsch übersetzt, nur der Bezug zum Kontext fehlt Physik scheint einfacher für sich, eh

Suggest(ed) bedeutet weniger "andeuten" und schon gar nicht "behaupten", sondern VORSCHGLAGEN. Ersetzte in deiner Übersetzung das Wort mit dem du SUGGEST übersetzt gegen VORSCHHALGEN und schon wird der Satz auch wiss, plausibel.

Manchmal wird vorgeschlagen, dass die vierte Dimension die Zeit ist, was eine gute Antwort auf/in bestimmten Zusammenhängen ist, wie zum Beispiel der speziellen Relativitätstheorie, aber es hilft uns nicht sinnvoll bei, sagen wir, sechsundzwanzig-dimensionaler oder sogar unendlich-dimensionaler Geometrie, beides ist aber von mathematischer Bedeutung.

Hope this´ll be helpful

.....Tja, was in meinem Labor so ales rumlungert...

Nennt man das jetzt schon "interdisziplinär"?


Edit: Hach jetzt lese ich es erst: Andeuten... andeuten bedeutet (auch im englischen etwas anderes: betoken, adrumbrate, denote...). Nee, ich denke meine Übersetzung trifft das was du wissen möchtest

Warum liest du überhaupt physikalische Texte auf Englisch? Könnte ich ja gleich lateinische Texte über Organische Chemie übersetzen.

mxyptlk

Nö, typischer Fall von REINGEFALLEN!

Um eine Sprache - seien auch noch so simple und bekannte Vokabeln, zu verstehen, muss man sich darauf einlassen. Es gibt mehr als nur wörtliche Übersetzungen! Suggested ist von dir ja nicht falsch übersetzt, nur der Bezug zum Kontext fehlt Physik scheint einfacher für sich, eh

Suggest(ed) bedeutet weniger "andeuten" und schon gar nicht "behaupten", sondern VORSCHGLAGEN. Ersetzte in deiner Übersetzung das Wort mit dem du SUGGEST übersetzt gegen VORSCHHALGEN und schon wird der Satz auch wiss, plausibel.

Manchmal wird vorgeschlagen, dass die vierte Dimension die Zeit ist, was eine gute Antwort auf/in bestimmten Zusammenhängen ist, wie zum Beispiel der speziellen Relativitätstheorie, aber es hilft uns nicht sinnvoll bei, sagen wir, sechsundzwanzig-dimensionaler oder sogar unendlich-dimensionaler Geometrie, beides ist aber von mathematischer Bedeutung.

Hope this´ll be helpful

.....Tja, was in meinem Labor so ales rumlungert...

Nennt man das jetzt schon "interdisziplinär"?


Edit: Hach jetzt lese ich es erst: Andeuten... andeuten bedeutet (auch im englischen etwas anderes: betoken, adrumbrate, denote...). Nee, ich denke meine Übersetzung trifft das was du wissen möchtest

Danke für deine Antwort, ich verstehs aber trotzdem noch nicht.
Einerseits sagst du suggested ist von mir nicht falsch übersetzt und andererseits sagst du suggest(ed) heißt weder "andeuten" noch "behaupten".
Nach dem Wörterbuch heißt aber suggest(ed) sowohl "andeuten" als auch "behaupten"
siehe: LEO Ergebnisse für "suggest"

demnach heißt suggest sowohl vorschlagen, andeuten als auch behaupten und noch vieles mehr. Und in diesem Kontext macht es auch Sinn "behaupten" zu benutzen. Ich verstehe schon, dass man sich die richtige Übersetzung aus dem Kontext überlegen muss, aber hier passt sowohl "behaupten" als auch "vorschlagen", obs jetzt physikalisch sinnvoll ist, ist eine andere Sache. Außerdem finde ich das Wort "vorschlagen" in diesem Zusammenhang auch nicht optimal.

Und es stimmt ja auch, dass "andeuten" im Englischen "betoken, adrumbrate, denote...etc." heißt, wenn du andeuten in oben verlinktem wörterbuch eingibst, findest du diese wörter auch, man findet aber auch "to suggest s.th."


@niko weil ich mich damit vertraut machen möchte physikalische Fachzeitschrift zu lesen und weil leider die meisten Fachartikel nur auf englisch publiziert werden.

Verdugo

Warum liest du überhaupt physikalische Texte auf Englisch? Könnte ich ja gleich lateinische Texte über Organische Chemie übersetzen.

physikalische Texte? Nett

Also ich kenne solche Probleme - entweder ist die Literatur nicht in deiner Muttersprache verfügbar, oder, wenn sie es ist, ist sie oftmals nicht aktuell.

Dazu gehören Bereichte aus wissenschaftlichen Fachzeitschriten wie z.B. Science. Bis diese Artikel in einer glaubhaften und belastbaren Übersetzung vorliegen vergehen oft Monate. Eben weil sie Niet- und Nagelfest sein müssen. Ein unaufholbarer Nachteil wenn man im Wettbewerb mit anderen Instituten oder Wissenschaftlern steht. Rate mal, warum so viele Wisenschaftler in die Staaten gehen... Dort gibt es die mit Abstand meisten Publikationen und auch die schnellsten. Nicht alles ist immer dauerhaft belastbar, besonders in Medizin und Quantenphysik. Aber man bekommt dort wenigstens von Fehlforschungen mit - das ist hier in Europa meist eher selten der Fall...

Willkomen im Wissenschaftsstandort Deutschland. Hier kann man zwar anerkannte Dinge lernen - auch sehr gut, aber kaum wirklich Forschen. Hier fehlt uns einfach oftmals Zugang zu Quellen die einfach am aktuellsten nur in Englisch zu erhalten sind.

mxyptlk

physikalische Texte? Nett

Also ich kenne solche Probleme - entweder ist die Literatur nicht in deiner Muttersprache verfügbar, oder, wenn sie es ist, ist sie oftmals nicht aktuell.

Dazu gehören Bereichte aus wissenschaftlichen Fachzeitschriten wie z.B. Science. Bis diese Artikel in einer glaubhaften und belastbaren Übersetzung vorliegen vergehen oft Monate. Eben weil sie Niet- und Nagelfest sein müssen. Ein unaufholbarer Nachteil wenn man im Wettbewerb mit anderen Instituten oder Wissenschaftlern steht. Rate mal, warum so viele Wisenschaftler in die Staaten gehen... Dort gibt es die mit Abstand meisten Publikationen und auch die schnellsten. Nicht alles ist immer dauerhaft belastbar, besonders in Medizin und Quantenphysik. Aber man bekommt dort wenigstens von Fehlforschungen mit - das ist hier in Europa meist eher selten der Fall...

Willkomen im Wissenschaftsstandort Deutschland. Hier kann man zwar anerkannte Dinge lernen - auch sehr gut, aber kaum wirklich Forschen. Hier fehlt uns einfach oftmals Zugang zu Quellen die einfach am aktuellsten nur in Englisch zu erhalten sind.

Genau deswegen versuche ich physikalische artikel auf englisch zu verstehen
und meine Übersetzung zu dieser Textstelle war.

"Manchmal wird angedeutet, dass die vierte Dimension die Zeit ist, was eine gute Antwort auf gewisse Zusammenhänge ist, wie in der speziellen Relativitätstheorie, aber das hilf uns nicht wirklich zu sagen, was eine 26-dimensionale oder unendlich-dimensionale Geometrie ist, beides davon ist jedoch von mathematischer Wichtigkeit"
So hätte ich das jetzt übersetzt.

OmegaPirat

Genau deswegen versuche ich physikalische artikel auf englisch zu verstehen
und meine Übersetzung zu dieser Textstelle war.

"Manchmal wird angedeutet, dass die vierte Dimension die Zeit ist, was eine gute Antwort auf gewisse Zusammenhänge ist, wie in der speziellen Relativitätstheorie, aber das hilf uns nicht wirklich zu sagen, was eine 26-dimensionale oder unendlich-dimensionale Geometrie ist, beides davon ist jedoch von mathematischer Wichtigkeit"
So hätte ich das jetzt übersetzt.

Was ich widerum als falsch erachte - egal welches Verb du wählst, suggest ist in seiner Wortbedeutung etwas Unverbindliches. Und darum gehst es. Andeuten bedeutet einen Hinweis in eine (vermeintlich richtige) Richtung zu geben.

Der von dir zitierte Beitrag deutet eine impersonifiziete Möglichkeitsform an. Machs nicht so kompliziert.... Der Zitierte weist nur darauf hin, dass das Thema an Sich nicht geklärt ist. Ob Bewiesen, Vorgeschlagen, Möglich oder sonstwas ist da zweitrangig. Es geht dem Zitiertem scheinbar darum, die These als diskutabel dar zu stellen. Wenn das rüber kommt, ist die Translation eher zweitrangig. In wissenschaftlichen Kreisen werden besonders schriftliche Stellungnahnahmen als InterpretationsVORSCHLAG "eingereicht" und später diskutiert - daher mein VORSCHLAG mit dem Vorschlag.

Ich selbst habe es nie anders gehalten....

oder auch eine gute methode ist sich blätter im zimmer aufzukleben mit engl-deutsch vokabeln und diese dann jede woche neu aktualieiseren dann hat man in 3 monate die wichtigsten vokabeln im kopf

Nur Vokabeln bringen dir ja nichts. Ich kann auch einige französische Vokabeln und kann es trotzdem garnicht sprechen.

@mxyptlk
danke für die antwort, naja ich versuchs weiter diese Sprache irgendwann zu verstehen. Nur wieso fällt mir Französisch 1000 mal leichter, ich habe mit dieser Sprache viel weniger Probleme. Leider bringt mir Französisch nichts für den Beruf. Es sei denn ich spezialisiere mich auf Fusionstechnologie und fange in Cadarache an zu arbeiten.
Konntest du eigentlich direkt nach deiner Schule gut Englisch sprechen oder musstest du es dir auch hinterher erst noch aneignen?

Es wäre viel einfacher wenn die Übersetzung zwischen zwei Sprachen eine bijektive Abbildung wäre. Leider haben sich Sprachen zufällig entwickelt und sind deshalb nicht durch bijektive Abbildungen transformierbar.

Ich habe mir englischsprachige Fachzeitschrift aus der Unibibliothek besorgt, ob das der richtige Weg ist, weiß ich nicht.
Und in dem von mir zitierten Auszug war die Zahl 26 und das unendlich in Bezug zur Dimension nicht zufällig. Wer was von der Materie versteht, weiß wo das hinausläuft. Es existiert eine Form der Stringtheorie, die nämlich 26 reale Dimensionen benötigt und es werden unendlich dimensionale Hilberträume in der Quantenmechanik benötigt. Damit beschäftigt sich der Text im weiteren Verlauf und wird immer komplizierter. Ich finde das gleich doppelt schwer. Erstmal muss man Englisch verstehen und dann muss man auch noch die Physik verstehen.
Das gute ist, dass viele Fachbegriffe internationale Gültigkeit haben wie zum Beispiel
Vektor=vector
Integral=integral
Homomorphismus=homomorphism
das erleichtert vieles

ein paar sachen muss man sich aber vorher mal übersetzt haben, wie zum Beispiel Wurzel=square root

OmegaPirat

Konntest du eigentlich direkt nach deiner Schule gut Englisch sprechen oder musstest du es dir auch hinterher erst noch aneignen?

Es wäre viel einfacher wenn die Übersetzung zwischen zwei Sprachen eine bijektive Abbildung wäre. Leider haben sich Sprachen zufällig entwickelt und sind deshalb nicht durch bijektive Abbildungen transformierbar.

Ich habe mir englischsprachige Fachzeitschrift aus der Unibibliothek besorgt, ob das der richtige Weg ist, weiß ich nicht.
Und in dem von mir zitierten Auszug war die Zahl 26 und das unendlich in Bezug zur Dimension nicht zufällig. Wer was von der Materie versteht, weiß wo das hinausläuft. Es existiert eine Form der Stringtheorie, die nämlich 26 reale Dimensionen benötigt und es werden unendlich dimensionale Hilberträume in der Quantenmechanik benötigt. Damit beschäftigt sich der Text im weiteren Verlauf und wird immer komplizierter. Ich finde das gleich doppelt schwer. Erstmal muss man Englisch verstehen und dann muss man auch noch die Physik verstehen.

Mein Englisch habe ich nicht in der Schule gelernt. Eigentlich waren es Songtexte die ich mühselig mit Lexika überetzt habe. Ich bin in einer Gegend in Norddeutschland aufgewachsen, wo es viele englische Kasernen gibt. Ich hatte damals das Glück, eine englische Freundin zu haben. Mit ein wenig "Lust" geht so das Sprache lernen ziemlich reibungslos, zumal sie kaum Deutsch sprach Hach.... es war eine wunderbare Zeit. Und auch der Grund warum ich einen zweiten Pfeil für meinen Bogen besitze (kleiner Insider, Sorry)

Wie du weisst, sind meine Kenntnisse zu Quantentheorien eher lächerlich, aber dem kurzen Text zufolge liest du etwas über das No-Ghost-Theorem in Verbindung mit den Hilberträumen, oder? 25 Raumdimensionen, eine Zeitdimension. Nettes Thema.

Ich habe mal etwas davon gelesen,als vor 2-3 Jahren die Poincare Vermutung bestätigt wurde.

Nach eine wenig forschen las ich (in Etwa), dass die Hilberträume ziemlich problematisch sind, das unphysikalische Zustände auftreten können wenn sie quantifiziert werden UND nicht 26-Dimensional sind.

Ich gehe stark davon aus, dass es dazu auch gute Deutsche Literatur gibt. Wenn du - was ich stark vermute - dich aber auch mit nicht so ganz neuer deutscher Literatur dazu eindecken möchtest.... muss kurz in mein Labor, moment.....

Also bei mir steht:

"Der Stoff, aus dem der Kosmos ist" - Raum, Zeit und die Beschaffenheit der Wirklichkeit, 2004, ISBN 388680738 und
"Das elegante Universum", 2002, ISBN 3442760267" beide von Brian Green.

Für den Umgang mt Stringtheorien "für den Hausgebrauch" - oder zum EIndruck schinden im Physik Studium - reicht das. Scherz beiseite: Das sind gute Bücher die sehr einfach sehr tiefe Erklärungen liefern.

Viel Spass mit den dünnen Fäden

Ist das jetzt eher ein Stammtisch für herzensbegeisterte Physiker?

Das Beste ist, wenn Du Gta 4 spielst, dabei die Untertitel liest, und versuchst das Englishe zu verstehen, also hören. Wenn Du danach alles gut zusammensetzt wirst du besser. Klaptt bei mir super.

Jayner

Hallöle.
Ich komm gleich mal auf den Punkt:
Was meint ihr wie groß stehen meine Chancen English
zu lernen, ohne mir einen Lehrer zu besorgen und meinen
so schon leeren Geldbeutel nicht zu sehr zu belasten?

Ich bin jetzt 20 und habe die Hauptschule besucht,
durch private Probleme Zuhause damals hab ich glaub
ich im Englishen gerade mal so viel Verstand wie ein 6.Klässler
vll auch noch weniger. Das kann ich nicht so genau sagen.
Ich habe mir schonmal so ein Buch zum Englisch lernen gekauft
aber irgendwie stehen da auch nur die Standartsachen drinne.
(Ich möchte mehr English beherschen als nur simple Auforderungen
und Fragen im Urlaub)
Davon ab bin ich ein wenig demotiviert weil ich mir blitzschnell
sämtliche Vokabeln merken kann wenn ich will, es aber nie
mit dem Satzbau auf die Reihe krieg.

Ein paar Leute haben mir empfohlen Onlinespiele die ich eh schon
spiele einfach mal auf Englisch zu spielen oder Animes und Filme
mit Englishen Untertitel. So hätten sie gut English gelernt.
Aber bei mir merk ich irgendwie garkein vorrankommen.
Bin ich so dämlich?

Mit wachsendem Alter merkt man natürlich wieviel einem
ohne die Englische Sprache verwehrt bleibt. Selbst in meiner
Freizeit stoße ich ständig auf Mauern weil sovieles
was mich interessiert nur in English rauskommt.
Anscheinend scheint es heute schon fast Gang und Gäbe zu sein
das Leute meiner Generation und tiefer alle schon Englisch können.
Außer ich.

Ich würde gerne wissen ihr English gelernt habt. (Falls ihr nicht durch
den normalen Schulweg English gelernt habt.) Und vorallem wie
lange habt ihr dafür gebraucht ?Vll könnte mir das
ja weiterhelfen, ansonsten weiß ich echt nicht weiter.
Hoffe das sowas auch mit wenig/kaum Geld möglich ist.

Ich würde dir einen Vokshochschulkurs empfehlen , dort kannst du dann
mit Leidensgenossen (^^) dein Englisch auffrischen , bzw lernen .
Es gibt verschiedene Kurse die du je nach Leistungsstand wählen kannst .
Die Kosten bei der Volkshochschule halten sich in Grenzen .

Das Gute daran ist , dass du in einer Gruppe bist und dich dadurch pushst
(d.h extra motivierst) . Das mit Geräten umstellen usw .. halte ich für
ehr weniger sinnvoll . Da du diese Vokabeln im normalen Sprachgebrauch
sowieso ehr weniger brauchst ( die ja oft in Bedienungsanleitungen vorkommen) und dir trozdem die Grammatik fehlt , ohne die du eine Konversation auf englisch vergessen kannst .

Ich wünsche dir alles Gute für dein Englisch

Die allerbeste Methode ist die direkte Konfrontation mit der Sprache und Menschen, die diese Sprache sprechen!

Also such dir für den Anfang vielleicht auch einfach erstmal jemanden bei MSN oder so, dessen Muttersprache Englisch ist. Am besten z.B. einen Briten oder so. Auf Facebook kann man z.B. auch leicht solche Kontakte finden. Fahr in den Urlaub vielleicht auch mal nach England. Ansonsten alles mögliche auf Englisch machen: Filme etc. auf Englisch gucken, Menüeinstellungen auf Englisch einstellen, usw. Vergiss einfach Synchronisationen. Im Original sind Filme oft besser. In Skandinavien z.B. werden diese nicht synchronisiert. Die Menschen dort können oft wesentlich besser Englisch als wir. Ich frage mich immer, wieso das alles in Deutschland synchronisiert wird. Kostet nur unnötig Zeit & Geld.

Infinity

Die Menschen dort können oft wesentlich besser als wir.

Ahja und was? xD Hosen nähen, aufs Klo gehen oder doch Englisch sprechen?^^

robse100

Ahja und was? xD Hosen nähen, aufs Klo gehen oder doch Englisch sprechen?^^

Oh, wie schlimm. Es tut mir ganz Leid, dass ich ein Wort vergessen habe - wie kann ich das nur wieder gut machen?

Infinity

Die allerbeste Methode ist die direkte Konfrontation mit der Sprache und Menschen, die diese Sprache sprechen!

Im Grunde hast du Recht - ich hätts anders ausgedrückt: Eine Sprache lernt man am besten im Bett oder in einer Kneipe - oder beides

Will meinen, es muss eine insintrische Motivation dahinter liegen. In der Schule mag es noch gehen, da sind Kinder eh auf "lernen" gedrillt. Was das aber in einer freien Unterhaltung bringt enttäuscht viele auch gute Schüler so, dass Zeifel aufkommen - besonders an der Sinnhaftigkeit der Lehrmethoden.

Wenn man das wenige Rüstzeug das man in der Schule mit bekommt dazu nutzt selbst z.b. Songtexte zu verstehen, wird auch die Schwelle zw. Schulbuchenglisch und Umgangssprache überschritten. Das lehrt kaum ein Lehrer - ebenfalls wird in keinem mir bekannten deutschen Lehrplan berücksichtigt, dass es ein natürliche Sprechschwelle oder Schprechemmung gibt. Man hat also kaum Möglichkeiten in der Freizeit während eines lockeren Gesprächs mit der richtigen Syntax und Aussprache in Kontakt zu kommen.

Das beste was ich in dieser Richtung bisher gesehen habe war eine Lehrerin, die regelmäßig frühabends Treffen in irischen Pubs, zum Bowlen und dergleichen eingeladen hat. An solchen Events durfte nur englisch gesprochen werden und sie hatte immer ein paar "native speaker" dazu eingeladen. Allein geht nur Wortschatz, aber Wortschatz will auch genutzt werden...

Ich habs hauptsächlich gelernt durchs spielen von englischen Spielen. Damals schon durch Pokemon aus Polen. ^_^
Dann hatte ich ab der dritten Klasse englisch und wusste schon vieles. Noch ein bisschen der Feinschliff und voila klein Mike konnte englisch.