Thema: Schultadel

Relligionsfreiheit ist mir wohlbekannt, aber diese setzt an gewissen Punkten aus.


Wenn du diskutierst, bringt es dir in der Regel bei Lehrern nichts.
Geh am besten nach dem unterricht zu ihnen und versuche ihnen den Sachverhaukt zu erkären ohne die Wörter:

"Aber ich hab doch garnichts" , "Der andere war schlimmer" , "Der tadel ist absolut ***" , etc.

Alles in einem ruhigem und gelsaaenem Ton ok?

hääh man was willst du? ich hab doch anständig mit dem geredet der hat mich angebrüllt ._____. denkst du ich bin bescheuert und brüll den an oder was?
und warum sollte die religionsfreiheit an diesem punkt aussetzen? wenn es niemanden stört und niemand dadurch eingeschränkt wird? bist du noch ganz dicht oder willste mich hier nur verarschen

Rikeb

verarschen? schonmal was von religionsfreiheit gehört? >.> ich meine es stört doch niemanden weder irgendwen in meinem zimmer noch jemand anderen und die lehrer meinten auch wir dürfen auch ganz spät noch wach bleiben solange wir ruhig sind und den morgigen tag überstehen... warum sollte ich dann mein gebet nicht machen dürfen? es ist ein PFLICHTgebet

Geh doch zur Presse.
Der Lehrer hat die Aufsichtspflicht auf der Klassenfahrt, und wenn er sagt du darfst nicht beten hast du das nicht zu machen. Wie bescheuert auch immer es klingt !

? HÄH man was willst du denn was hat das mit aufsichtspflicht zu tun? in dem punkt macht es keinen unterschied ob ich in meinem zimmer schlafe oder bete >.<
das zeugt ja von großer intelligenz was ihr beide von euch gebt

Aus Hühnereingeweiden lesen wird im Übrigen auch nicht gern auf Klassenfahrten gesehen.

Eine Klassenfahrt ist eine schulische Veranstaltung. Die Schule ist eine staatliche Institution. In einem säkularisierten Staat sind rituelle Handlungen (wie bspw. beten) von Veranstaltungen in staatlichen Institutionen strikt zu trennen.
Aus dem gleichen Grund stößt man auf Widerstand, wenn man Gebetsräume für Muslime in Schulen oder Unis fordert. Für Christen werden ebenso wenig Gebetsräume eingerichtet.
Frankreich ist bei der Säkularisierung ohnehin konsequenter.

OmegaPirat

Aus Hühnereingeweiden lesen wird im Übrigen auch nicht gern auf Klassenfahrten gesehen.

Eine Klassenfahrt ist eine schulische Veranstaltung. Die Schule ist eine staatliche Institution. In einem säkularisierten Staat sind rituelle Handlungen (wie bspw. beten) von Veranstaltungen in staatlichen Institutionen strikt zu trennen.

Wenn ich aber ein bisschen in dem GG lese, finde ich folgenden Artikel, den du dir mal zur Gemüte ziehen solltest.

Artikel 4 GG:

(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.

(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.

Aus dem gleichen Grund stößt man auf Widerstand, wenn man Gebetsräume für Muslime in Schulen oder Unis fordert. Für Christen werden ebenso wenig Gebetsräume eingerichtet.
Frankreich ist bei der Säkularisierung ohnehin konsequenter.

Man stößt deswegen auf Widerstand, weil es einfach Menschen gibt, die keine Toleranz und kein Wert für andersleben haben. Und kannst du mir mal bitte sagen, wann denn schon Christen beten? Wenn überhaupt tun die das nur Sonntags. Und selbst an diesem Tag gehen super wenige beten. Du sprichst in letzter Zeit öfters von Frankreich. Zieh doch dort um, wenn es dir dort so gefällt.

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Wenn ich aber ein bisschen in dem GG lese, finde ich folgenden Artikel, den du dir mal zur Gemüte ziehen solltest.

Artikel 4 GG:

(1) Die Freiheit des Glaubens, des Gewissens und die Freiheit des religiösen und weltanschaulichen Bekenntnisses sind unverletzlich.

(2) Die ungestörte Religionsausübung wird gewährleistet.




Man stößt deswegen auf Widerstand, weil es einfach Menschen gibt, die keine Toleranz und kein Wert für andersleben haben. Und kannst du mir mal bitte sagen, wann denn schon Christen beten? Wenn überhaupt tun die das nur Sonntags. Und selbst an diesem Tag gehen super wenige beten. Du sprichst in letzter Zeit öfters von Frankreich. Zieh doch dort um, wenn es dir dort so gefällt.

mfg
Dark_Phalanx

Dann solltest du dir noch einmal anschauen, was es heißt in einem säkularisierten Staat zu leben.

Es gibt einen Unterschied zwischen der freien Auslebung seiner Sekte und dem Mitbringen seiner okkulten Praktiken zu einer Schulveranstaltung. Sofern man sich grad nicht auf der Veranstaltung einer staatlichen Institution befindet, kann man seinen Gebräuchen frei nachgehen. In der Schule hat das nichts zu suchen. Zumal sich davon möglicherweise Schüler noch beeinflussen lassen.

Wenn man Gebetsräume für Moslems an Schulen und Universitäten fordert, kann man genauso gut Gebetsräume für Scientologen, Hameranhänger, Zeugen Jehovas und GoMueller-Mitglieder einrichten. Gleiches Recht für alle.
Leider wird es an einer Schule nicht so viele Räumlichkeiten geben, um wirklich alle Gruppierungen abzudecken.

Im Christentum gibt es viel mehr gemäßigt Religiöse bis gar nicht Religiöse als im Islam. Es gibt aber trotzdem noch viele Christen, die ein Tischgebet sprechen und das nicht nur sonntags. Dann gibt es noch die radikal christliche Strömung der Evangelikalen.

Wenn ich auswandere, steht Frankreich zu meiner engeren Auswahl. Mein Favorit ist aber momentan Kanada.

OmegaPirat

Dann solltest du dir noch einmal anschauen, was es heißt in einem säkularisierten Staat zu leben.

Ich weiss bereits was es heisst in solch einem Land zu leben, da ich hier seit über 20 Jahre bin.

Es gibt einen Unterschied zwischen der freien Auslebung seiner Sekte und dem Mitbringen seiner okkulten Praktiken zu einer Schulveranstaltung. Sofern man sich grad nicht auf der Veranstaltung einer staatlichen Institution befindet, kann man seinen Gebräuchen frei nachgehen. In der Schule hat das nichts zu suchen. Zumal sich davon möglicherweise Schüler noch beeinflussen lassen.

Dann erklär mir mal warum sich viele Gerichtsurtiele dafür ausgesprochen haben, dass religiöse Menschen wie Muslime erlaubt wird in Schule und Universitäten ein Gebetsplatz zu haben. Sie kennen sich wohl mit der Auslegung des GG besser aus als du.

Wenn man Gebetsräume für Moslems an Schulen und Universitäten fordert, kann man genauso gut Gebetsräume für Scientologen, Hameranhänger, Zeugen Jehovas und GoMueller-Mitglieder einrichten. Gleiches Recht für alle.

Von mir aus herzlich gerne. Nur leider siehst du in der Gesellschaft, dass sich viele gar nicht für ihre Religion interessieren, geschweige denn gottesdienstliche Handlungen, wie das Beten, durchführen.

Leider wird es an einer Schule nicht so viele Räumlichkeiten geben, um wirklich alle Gruppierungen abzudecken.

Wenn es tatsächlich der Fall wäre, dass religiöse Menschen sowas fordern, dann würde man das auch dementsprechend hinbekommen. Da dies aber nicht der Fall ist, sind die meisten Schulen auch nicht darauf eingestellt.

Im Christentum gibt es viel mehr gemäßigt Religiöse bis gar nicht Religiöse als im Islam. Es gibt aber trotzdem noch viele Christen, die ein Tischgebet sprechen und das nicht nur sonntags. Dann gibt es noch die radikal christliche Strömung der Evangelikalen.

Ich weiss wirklich nicht, was du als gemäßigt bezeichnest. Ein Christ der von seiner Religion überzeugt ist, handelt nach der Bibel. Nur haben die meisten Christen in Deutschlang keine Ahnung von ihrerer eigenen Religin. Und die meisten haben auch kein wirklichen glauben an das Christentum. Die radikal christliche Strömung von der du sprichst, gehören sehr sehr wenige Menschen an. Man muss sich doch nur die ganzen Kirchenausgänge anschauen.

Wenn ich auswandere, steht Frankreich zu meiner engeren Auswahl. Mein Favorit ist aber momentan Kanada.

Hauptsache weg von religiösen Menschen und religiösen Zeugs, was?

mfg
Dark_Phalanx

Dark_Phalanx

Ich weiss bereits was es heisst in solch einem Land zu leben, da ich hier seit über 20 Jahre bin.



Dann erklär mir mal warum sich viele Gerichtsurtiele dafür ausgesprochen haben, dass religiöse Menschen wie Muslime erlaubt wird in Schule und Universitäten ein Gebetsplatz zu haben. Sie kennen sich wohl mit der Auslegung des GG besser aus als du.

In einem Land in dem Gott im Grundgesetz erwähnt wird, wundert mich nichts.

Von mir aus herzlich gerne. Nur leider siehst du in der Gesellschaft, dass sich viele gar nicht für ihre Religion interessieren, geschweige denn gottesdienstliche Handlungen, wie das Beten, durchführen.

Dann verstehst du offenbar nichts von den Gefahren, die von Sekten ausgehen.

Wenn es tatsächlich der Fall wäre, dass religiöse Menschen sowas fordern, dann würde man das auch dementsprechend hinbekommen. Da dies aber nicht der Fall ist, sind die meisten Schulen auch nicht darauf eingestellt.

Die Scientologen würden sich sehr freuen, wenn man ihnen sowas anbieten würde, da sie ihre Missionierungsversuche deutlich vereinfachen würde. Natürlich fordern die Scientologen das nicht, weil sie genau wissen, dass man dies ohne zu zögern ablehnt, da Scientology gesellschaftlich in keinster Weise anerkannt ist. Der Islam hat eine deutlich größere Mitgliederzahl, weshalb man dort schon eher was dran drehen kann.

Ich weiss wirklich nicht, was du als gemäßigt bezeichnest. Ein Christ der von seiner Religion überzeugt ist, handelt nach der Bibel. Nur haben die meisten Christen in Deutschlang keine Ahnung von ihrerer eigenen Religin. Und die meisten haben auch kein wirklichen glauben an das Christentum. Die radikal christliche Strömung von der du sprichst, gehören sehr sehr wenige Menschen an. Man muss sich doch nur die ganzen Kirchenausgänge anschauen.

über 300Mio weltweit halte ich nicht grad für wenig.
YouTube - Mit offenen Karten Evangelikalen - Der Einfluss von fundamentalistischen Christen.
Etwa 5% der Weltbevölkerung sind Evangelikale und damit radikale Christen. Tendenz steigend.

Hauptsache weg von religiösen Menschen und religiösen Zeugs, was?

Ja Esoteriker sind Irrationalisten. Wenn die auch noch in der Politik sitzen (wie damals George W. Bush in den USA), funktioniert gar nichts.
In der verlinkten Dokumentation wird auch erklärt warum ich nicht in die USA auswandern werde.

OmegaPirat

In einem Land in dem Gott im Grundgesetz erwähnt wird, wundert mich nichts.

Die Relligion hat meiner Meinung in der Schule überhaupt nichts zusuchen.
Alle Schüler sollten den Ehtikunterricht besuchen. Wer zusätzlich noch die Relligion haben will, bitte schön, aber diese dann in seiner Freizeit.

Smsm143

Die Relligion hat meiner Meinung in der Schule überhaupt nichts zusuchen.
Alle Schüler sollten den Ehtikunterricht besuchen. Wer zusätzlich noch die Relligion haben will, bitte schön, aber diese dann in seiner Freizeit.

Stimmt genau. In Berlin wurde darüber sogar abgestimmt. Der Bürger konnte zwischen Religion oder Ethik entscheiden. Glücklicherweise hat über die Hälfte der Bürger den Religionsunterricht abgelehnt. Deshalb wird dort nun alternativ nur noch Ethikunterricht angeboten. Religion kann durch Philosophie und Ethik prima ersetzt werden.

OmegaPirat

Dann verstehst du offenbar nichts von den Gefahren, die von Sekten ausgehen.

Was du als Sekte bezeichnest, sind Menschen die genau so viele Rechte haben wie du. Nur weil du eine andere Weltanschaung hast, heisst das nicht, das ihre gefährlich sei und deine gut ist. Hierbei hilft nur den Menschen aufzuklären, was was auf der Welt ist und wie die Welt aussieht.

Die Scientologen würden sich sehr freuen, wenn man ihnen sowas anbieten würde, da sie ihre Missionierungsversuche deutlich vereinfachen würde. Natürlich fordern die Scientologen das nicht, weil sie genau wissen, dass man dies ohne zu zögern ablehnt, da Scientology gesellschaftlich in keinster Weise anerkannt ist. Der Islam hat eine deutlich größere Mitgliederzahl, weshalb man dort schon eher was dran drehen kann.

Wir reden doch hier aber davon, religiöse praktiken durchzuführen, wie beten o.ä. und nicht versuchen die Menschen von einer Sache zu überzeugen. Hierbei wäre ich mit dir einer Meinung, dass die Schule sowas nicht zulassen sollte, weil es für sowas genug Möglichkeiten und Orte gibt.

über 300Mio weltweit halte ich nicht grad für wenig.
YouTube - Mit offenen Karten Evangelikalen - Der Einfluss von fundamentalistischen Christen.
Etwa 5% der Weltbevölkerung sind Evangelikale und damit radikale Christen. Tendenz steigend.

Ich meinte aber Menschen, die vom Christentum überzeugt sind und diesem auch so gut es geht auszuleben. Wir haben letztes mal gesehen, wie die Umfrage hier verlief, als gefragt wurde, wer sich als Christ bezeichnet und auch danach lebt. Und die 300 Mio sind halt zum größten Teil welche, die das Christentum nicht wirklich praktizieren.

Ach ja und Ethik oder Philosophie ersetzt in keinster Weise Religionsunterricht. Ich hatte ne Zeitlang Philosophie und bin dabei beinah eingeschlafen im Unterricht. Bei Religionsunterricht allerdings, gibt es immer wieder spannendes zu diskutieren und die Meinung von anderen zu hören, wie sie denn über Religion denken.

mfg
Dark_Phalanx

Was du als Sekte bezeichnest, sind Menschen die genau so viele Rechte haben wie du. Nur weil du eine andere Weltanschaung hast, heisst das nicht, das ihre gefährlich sei und deine gut ist. Hierbei hilft nur den Menschen aufzuklären, was was auf der Welt ist und wie die Welt aussieht.

Keine Sorge, es gibt auch Sekten, bei denen es mehr als nur Menschenverachtend zugeht.

Und wie ich es schon sagte, freie Relligionsausübung ist uwar gut, hat aber von Beruf, Schule, Studium etc. fernzubleiebn.

Ach Mensch Leute, es geht hier doch schon lange nicht mehr ums eigentliche Thema.
Omega warum machst du nicht einfach zu.

Ein Thema "Religion in der Schule" kann man ja extra eröffnen aber hier ist das offtopic.

Wir reden doch hier aber davon, religiöse praktiken durchzuführen, wie beten o.ä. und nicht versuchen die Menschen von einer Sache zu überzeugen. Hierbei wäre ich mit dir einer Meinung, dass die Schule sowas nicht zulassen sollte, weil es für sowas genug Möglichkeiten und Orte gibt.

Wo liegt denn die Trennung zwischen dem Nachgehen seiner Praktiken und Beeinflussung?

Ich meinte aber Menschen, die vom Christentum überzeugt sind und diesem auch so gut es geht auszuleben. Wir haben letztes mal gesehen, wie die Umfrage hier verlief, als gefragt wurde, wer sich als Christ bezeichnet und auch danach lebt. Und die 300 Mio sind halt zum größten Teil welche, die das Christentum nicht wirklich praktizieren.

Hast du die Dokumentation gesehen? Anscheinend nicht. Die 300 Mio sind streng gläubige Christen. In Europa sind diese am wenigsten vertreten. Weltweit sind sie aber schon ziemlich viele. Diese Menschen sind vom Christentum überzeugt.

Ach ja und Ethik oder Philosophie ersetzt in keinster Weise Religionsunterricht. Ich hatte ne Zeitlang Philosophie und bin dabei beinah eingeschlafen im Unterricht. Bei Religionsunterricht allerdings, gibt es immer wieder spannendes zu diskutieren und die Meinung von anderen zu hören, wie sie denn über Religion denken.

Ja Ethik und Philosophie übertrifft den Religionsunterricht sogar, weil Philosophie die Kriterien einer Wissenschaft erfüllt. Dass du dort beinahe einschläfst sagt ja einiges.
Bei den Moslems (zumindest verkünden das Imame) wird sogar behauptet, dass die Erde sich besser durch die Form eines Straußeneis als durch eine Kugel beschreiben lässt. Dabei ist das Straußenei eine stark gestreckte Kugel (Streckungsfaktor über 1,2), während die Erde eine sehr schwach gestauchte Kugel ist (Stauchungsfaktor 0,996). Das sagt auch einiges.

Dark_Phalanx

Was du als Sekte bezeichnest, sind Menschen die genau so viele Rechte haben wie du. Nur weil du eine andere Weltanschaung hast, heisst das nicht, das ihre gefährlich sei und deine gut ist. Hierbei hilft nur den Menschen aufzuklären, was was auf der Welt ist und wie die Welt aussieht.

Ja für die einen hat die Erde die Form eines Straußeneis und für die anderen ist sie ein Geoid oder in guter Näherung ein schwach gestauchter Rotationsellipsoid. Dreh mal ein Straußenei einmal um seine Längsachse und einmal um die Achse quer dazu. Ich hoffe dann erkennst du das Problem mit dem Straußenei. Wenn du ein größeres räumliches Vorstellungsvermögen als das der meisten Imame hast, wirst du es vielleicht auch sofort erkennen.

Edit: Ich schließe jetzt diesen Thread, weil das hier nicht her gehört und das eigentliche Thema längst geklärt ist. Bei Bedarf kann man auch einen Extrathread für die hier angesprochene Thematik eröffnen.