Thema: Physik - Hilfethread

OmegaPirat

Mach doch erstmal, das was "the Fallen" vorgeschlagen hat.

es gilt für die halbwertszeit t
B(t)=B0/2
das solltest du ausnutzen

Das Problem ist, dass ich nicht den Startwert nehmen will, weil der so hoch im Vergleich zu den anderen Werten ist.
Außerdem hab ich das Problem, dass ich weder a noch t habe oder habe ich da etwas übersehen?:
B(t) = a^t * B(0)
B(0)/2 = a^t * B(0)
a^t = 1/2

Wie mache ich da jetzt weiter?

Kimmel

Das Problem ist, dass ich nicht den Startwert nehmen will, weil der so hoch im Vergleich zu den anderen Werten ist.
Außerdem hab ich das Problem, dass ich weder a noch t habe oder habe ich da etwas übersehen?:
B(t) = a^t * B(0)
B(0)/2 = a^t * B(0)
a^t = 1/2

Wie mache ich da jetzt weiter?

du musst das jetzt durch logarithmieren nach t auflösen.
das a musst du anhand der angegebenen daten bestimmen.

achja und wenn man den versuch in der realität durchführen würde, würde man kein äquidistantes zeitintervall wählen, es wäre in der Tat sinnvoller das Zeitintervall am Anfang kleiner zu wählen, da am Anfang das Gefälle sehr stark ist.

OmegaPirat

du musst das jetzt durch logarithmieren nach t auflösen.
das a musst du anhand der angegebenen daten bestimmen.

Also so:

t = (log 1/2) / (log a)

Genau da hakt's bei mir.
Wie bestimme ich a aus den ganzen Messdaten? Gibt's dafür eine Formel?

achja und wenn man den versuch in der realität durchführen würde, würde man kein äquidistantes zeitintervall wählen, es wäre in der Tat sinnvoller das Zeitintervall am Anfang kleiner zu wählen, da am Anfang das Gefälle sehr stark ist.

Das Problem ist, dass wir mit der Stoppuhr nicht wirklich genau messen konnten. Weniger als 0,5s waren da nicht drin.

Kimmel

Also so:

t = (log 1/2) / (log a)

Genau da hakt's bei mir.
Wie bestimme ich a aus den ganzen Messdaten? Gibt's dafür eine Formel?



Das Problem ist, dass wir mit der Stoppuhr nicht wirklich genau messen konnten. Weniger als 0,5s waren da nicht drin.

eine freihand methode ginge wie folgt

die funktion lautet ja B(t)=B(0)*a^t
nun logarithmierst du das, also
ln(B(t))=ln(B(0))+ln(a)*t
jetzt malst du dir ein koordinatensystem.
auf der x-achse trägst du die zeiten auf, auf der y-achse trägst du die werte ln(B(t)) auf.
Du solltest dann Punkte erhalten. diese sollten um eine gerade streuen, was man an der gleichung ln(B(t))=ln(B(0))+ln(a)*t erkennt.
Also zeichnest du per Hand eine Gerade hindurch, welche möglichst gut die Punkte approximieren.
Die steigung der geraden entspricht ln(a). daraus lässt sich dann a bestimmen. der y-achsenabschnitt entspricht ln(B(0)).
alles klar?

OmegaPirat

eine freihand methode ginge wie folgt

die funktion lautet ja B(t)=B(0)*a^t
nun logarithmierst du das, also
ln(B(t))=ln(B(0))+ln(a)*t
jetzt malst du dir ein koordinatensystem.
auf der x-achse trägst du die zeiten auf, auf der y-achse trägst du die werte ln(B(t)) auf.
Du solltest dann Punkte erhalten. diese sollten um eine gerade streuen, was man an der gleichung ln(B(t))=ln(B(0))+ln(a)*t erkennt.
Also zeichnest du per Hand eine Gerade hindurch, welche möglichst gut die Punkte approximieren.
Die steigung der geraden entspricht ln(a). daraus lässt sich dann a bestimmen. der y-achsenabschnitt entspricht ln(B(0)).
alles klar?

Das ist eine sehr interessante Methode. Vielen Dank!

Hier mal was simples, ist nur ne Wiederholungsaufgabe, aber irgendwie steh ich auf dem Schlauch

Ich stell die Frage einfach mal eben hier, auch wenn's nur Mathe ist.

f(x)=3x²+2x-5 g(x)=-2x+2

Berechne den Schnittwinkel in einem der Schnittpunkte.

Gleichsetzen ist klar, Schnittpunkt rausfinden auch, aber wie das mit dem Winkel geht weiß ich nicht mehr.

Danke für eure Hilfe

Woox

Hier mal was simples, ist nur ne Wiederholungsaufgabe, aber irgendwie steh ich auf dem Schlauch

Ich stell die Frage einfach mal eben hier, auch wenn's nur Mathe ist.

f(x)=3x²+2x-5 g(x)=-2x+2

Berechne den Schnittwinkel in einem der Schnittpunkte.

Gleichsetzen ist klar, Schnittpunkt rausfinden auch, aber wie das mit dem Winkel geht weiß ich nicht mehr.

Danke für eure Hilfe

ok es sei x=xs die stelle eines schnittpunkts. dann gilt
tan(a)=f'(xs)
Dabei ist a der winkel zwischen der x-achse und der tangente an der stelle xs, welche an f(x) anliegt. mit dieser information solltest du die aufgabe lösen können.

Danke für die schnelle Hilfe!

Wie bestimme ich die Abweichung (in %) von den Werten da unten (Û und Î gemessen)?
Muss ich dazu (687,5 - 158,68)/158,68 rechnen? Dann läge die Abweichung über 200 %, was ich nicht ganz glauben kann und woher kommen diese überhaupt (Messfehler)?

Code:

Xc= 1/(ω c)	Xc=û/î
158,68	       687,5
80,08	       380

P.S: Es geht um den Widerstand am Kondensator.

Kimmel

Wie bestimme ich die Abweichung (in %) von den Werten da unten (Û und Î gemessen)?
Muss ich dazu (687,5 - 158,68)/158,68 rechnen? Dann läge die Abweichung über 200 %, was ich nicht ganz glauben kann und woher kommen diese überhaupt (Messfehler)?

Code:

Xc= 1/(ω c)	Xc=û/î
158,68	       687,5
80,08	       380

P.S: Es geht um den Widerstand am Kondensator.

also wenn bei euch 158,68 in der theorie rauskommt und ihr 687,5 gemessen habt, so ist dies eine enorme Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis. Ihr müsst irgendwas falsch gemacht haben, entweder habt ihr die theoretischen werte nicht korrekt ausgerechnet (vielleicht falsch von frequenz in kreisfrequenz oder ähnliches umgerechnet), eure Messung war miserabel, die Angabe der kapazität des kondensators ist falsch oder ihr hattet keine sinuswechselspannung, weil dann ist die theoretisch gefundene formel nicht anwendbar.

Kannst du vielleicht näher erläutern, was ihr da gemacht habt?

OmegaPirat

also wenn bei euch 158,68 in der theorie rauskommt und ihr 687,5 gemessen habt, so ist dies eine enorme Diskrepanz zwischen Theorie und Praxis.
Ihr müsst irgendwas falsch gemacht haben, entweder habt ihr die theoretischen werte nicht korrekt ausgerechnet (vielleicht falsch von frequenz in kreisfrequenz oder ähnliches umgerechnet), eure Messung war miserabel, die Angabe der kapazität des kondensators ist falsch oder ihr hattet keine sinuswechselspannung, weil dann ist die theoretisch gefundene formel nicht anwendbar.

Kannst du vielleicht näher erläutern, was ihr da gemacht habt?

Das habe ich mir auch gedacht, weiß aber auch nicht so recht, woran das liegen könnte.
Der Versuchsaufbau war korrekt (laut unserem Physiklehrer):

Code:

-----------
|         |--------|
|         C        Oszi 1
|         |--------|
G ~       |
|         |--------|
|         R        Oszi 2
|         |--------|
----------

C = Kondensator
G = Frequenzgenerator
Oszi = Oszilloskop

Ich habe am Frequenzgenerator die Frequenz eingestellt und die Scheitelwerte ÛC und ÛR an den Oszilloskopen abgelesen (es gab eine Sinuskurve).
Mit 2 * Pi * f habe ich dann ω ausgerechnet und Î mit Ûr / R

Hier sind die Werte:

Code:

f in Hz	|ω in Hz	|Ûc in V	|ÛR in V	|Î in A	        |Xc= 1/(ω C)	|Xc=Û/Î
1003	|6302,03	|0,22	        |0,032	        |3,2*10^(-4)	|158,68	        |687,5
1987,4	|12487,2        |0,19	        |0,05 	        |5*10^(-4)	|80,08	        |380
4946,9	|31082,3        |0,135	        |0,07 	        |7*10^(-4)	|32,17	        |192,86

Hola!

Hab hier mal eine Aufgabe, die ich nach dem Energieerhaltungssatz berechnen soll.

Ein Körper bewegt sich mit 20km/h einen Hang mit der Steigung 8% hinauf.
Berechne die maximale Strecke s.

Steh leider etwas auf dem Schlauch und finde erst gar keinen Ansatz.

Woox

Hola!

Hab hier mal eine Aufgabe, die ich nach dem Energieerhaltungssatz berechnen soll.

Ein Körper bewegt sich mit 20km/h einen Hang mit der Steigung 8% hinauf.
Berechne die maximale Strecke s.

Steh leider etwas auf dem Schlauch und finde erst gar keinen Ansatz.

Musst du hier nicht einfach die kinetische Energie mit der Lageenergie gleichsetzen?

Ja, das hab ich mir natürlich schon überlegt. Kannst du mir da mal einen Ansatz liefern?
Ich komme ehrlich nicht weiter

Woox

Ja, das hab ich mir natürlich schon überlegt. Kannst du mir da mal einen Ansatz liefern?
Ich komme ehrlich nicht weiter

Kinetische Energie = Lageenergie

(m/2) * v² = m * g * h

Über die Höhe h kriegst du dann die Strecke raus.

Man dankt.

Ich komm auf knapp 20m - stimmt das?

Ich dachte eigentlich immer ich wäre gut in Physik aber mit dieser Aufgabe komme ich einfach nicht zurecht was mich doch stark zweifeln lässt...

In A startet um 9.00 Uhr ein LKW und fährt mit der Geschwindigkeit v1 = 50 km/h zum
80 km entfernten B. 30 Minuten später startet ein zweiter LKW mit der Geschwindigkeit v2 = 78 km/h von B aus nach A.

Wann und wo treffen sich die Fahrzeuge?

Wie muss ich vorgehen?

SuperDaddi

Ich dachte eigentlich immer, ich wäre gut in Physik aber mit dieser Aufgabe komme ich einfach nicht zurecht was mich doch stark zweifeln lässt...

In A startet um 9.00 Uhr ein LKW und fährt mit der Geschwindigkeit v1 = 50 km/h zum
80 km entfernten B. 30 Minuten später startet ein zweiter LKW mit der Geschwindigkeit v2 = 78 km/h von B aus nach A.

Wann und wo treffen sich die Fahrzeuge?

Wie muss ich vorgehen?

Der erste LKW startet 30min vorher, das heißt er legt schon eine bestimmte Strecke zurück, bis der zweite LKW überhaupt startet.

v = s/t <=> s = v*t = 50km/h*0,5h = 25km

Der erste LKW legt also in den 30min eine Strecke von 25km zurück, es bleiben also noch 55km übrig (80km-25km).


Zusammen haben die beiden LKWs eine Geschwindigkeit von 128km/h (50km/h + 78km/h).

Das bedeutet, dass 128km in 60min zurückgelegt werden. Frage: Wie lange braucht man mit einer Geschwindigkeit von 128km/h, um 55km zurückzulegen?

Dreisatz:

128km -> 60min
55km -> ?

55*60/128 = 25,8

Die LKWs treffen sich nach 25,8min, nachdem der zweite losgefahren ist. Der erste ist ja schon eine halbe Stunde länger unterwegs, also ist es beim Treffen der beiden schon 9.55 Uhr (9 Uhr + 30min + 25,8min).
Der erste LKW hat dabei 46km zurückgelegt (50km/h*0,92h), der zweite LKW 34km (80km-46km).


Die Werte sind gerundet.

Danke für die Antwort Incendie : )

Leider muss ich noch eine Frage stellen...

Wie finde ich heraus wann sich zwei Fahrzeuge treffen, wenn Auto 1 schneller beschleunigt als Auto 2, Auto 2 hat aber einen Zeitvorsprung.
Beispielsweise
Auto 1 a= 8m/s^2
Auto 2 a= 5m/s^2


Auto 1 startet 20 Sekunden nach Auto 2, wann treffen sie sich?
{Anfangsgeschwindigkeit= 0m/s ; Beide Autos starten vom selben Ort}

Das Auto möchte ich sehen, welches mit 8m/s² beschleunigt.
Beschleunigen die Autos denn die ganze Zeit? Da dies bezüglich keine angaben gemacht wurden, gehe ich mal davon aus, wobei es mir nicht sinnvoll erscheint, dass ein Auto über 20 sekunden lang konstant beschleunigt.

Wenn ein Auto mit einer konstanten beschleunigung von a über eine Zeit t beschleunigt, so legt es einen Weg von s=1/2*a*t² zurück.


Auto 1 legt also einen weg von
s1=1/2*a1*t1² zurück

Auto 2 legt eine Strecke von
s2=1/2*a2*t2² zurück

t1 und t1 sind entsprechend die zeiten die Auto 1 und 2 jeweils bereits unterwegs sind.
Auto 1 startet nun um dt nach Auto 2. Folglich gilt:
t2=t1+dt

Nun musst du t1 oder t2 berechnen, wenn s1=s2.