Thema: iPads an Schulen & Universitäten?

Blizzard_Black

BTW: Die paar Milliarden hab ich dir ja schonmal ausgerechnet. 6,9 Milliarden Euro alle 2 Jahre ca. Sollten es höchstens alle 3 Jahre sein!

Deine Rechnung ist aber schlecht, du berücksichtigs kaum etwas.

Blizzard_Black

Nein, ich übertreibe es nicht. Bei uns an der Schule gibt es exakt 2 Computerräume, und beide sind seit Jahren in Betrieb. Die letzte Renovierung des Computerraums (des neuen Computerraums) war vor 3 Jahren. Den anderen gabs schon seit Beginn meiner Schulzeit, und das war vor über 8 Jahren, ich studiere ja mitlerweile schon. Die Laufzeit unserer Monitore und Computer sind also wesentlich länger, als es die von ungefähr 800 benötigten Ipads bei uns an der Schule jemals wäre. Auch die Beamer, die bei uns an der Schule sind, sind schon vor meiner Schulzeit eingerichtet worden. Wir haben auch nur 4 Räume mit Beamern, die allemale vollkommen ausreichen. Für den Rest gibt es Videokästen, mobile Beamer quasi, die auch einen PC Anschluss haben. Bei uns wäre das ganze eine wesentlich neue Anschaffung, die unmengen an Kosten verursachen würde. Nicht nur bei uns, sondern allgemein in unserem Umkreis. Dass eure Schule so mit Geld umsich wirft (hab ich ja oben schon erwähnt, ich konnte es mir denken, wo du herkommst) heißt noch lange nicht, dass das überall die Tagesordnung ist.

Das kann gut möglich sein, aber wir haben 3 Computerräume, der eine ist so alt, das glaubt man aber kaum.
Wir haben dafür kein Hauptgebäude

Blizzard_Black

Es bringt keinerlei Nutzen. Zumindestens keinen, der finanziell im Verhältnis zu den entstandenen Kosten stehen. Du darfst nicht von deinem Bundesland ausgehen, bei euch kosten wohl Kita-Plätze auch nichts, denke ich. NRW. Sagt ja schon alles. Ich will ja jetzt kein Statement über Rot-Grün halten... Aber geh mal nicht nur von deiner Schule aus, in Deutschland gibt es viele Schulen. Und auch viele, die nicht am Rand des Existenzminimums dahinkrepieren, weil der Schulhaushalt so verschwenderisch gestaltet wird, wie eurer. Ich mein, wir Bayern zahlens euch ja übern Länderausgleich . Bei uns gibt es im Übrigen auch noch Studiengebühren, die es bei euch nicht gibt. Unsere Finanzierung ist komplett anders, erklärt vielleicht auch die nicht jährlich neu gekauften Bücher und das Fehlen eines Flachbildfernsehers, bei uns war der Vertretungsplan aus Papier.

Unsere Studiengänge müssen wir immer noch selber bezahlen. Bei uns bezahlt alles die Stadt, die bei uns sogar Pleite ist

Ich kapiere einfach nicht, wieso ihr sagt, nach 2-3 Jahren muss direkt neues her? Was ist das für ein bescheuertes Argument?!
Die Hardware soll veraltet sein? Wieso denn die Programme sind doch die selben ?!
Das Tablet würde billiger sein, wenn man es langfristig benutzt.

weisst du, wie lange ein tablet lebt ? soweit ich weiss, gibt es das ipad seit 2010. wie kannst du da dir so sicher sein, dass so ein ding extra lange haltet (von mir aus 5 jahre) ?

Da ich mich mit der Hardware auskenne

Dastler

Da ich mich mit der Hardware auskenne

So? Dann erklär mir mal was da drin abgeht! Sind die Chips (CPU/GPU) nicht angelötet? Kann ich das Gerät mit einem Schraubenzieher öffnen? Kann ich das Ram erweitern? Was ist wenn ein Elko kaputt geht, kann Ich den austauschen? Wenn mein Flashspeicher kaputt ist, schraub ich das einfach auf und tausche ihn aus?

Nein, natürlich nicht! Ist ein Schul-PC kaputt (bsp Grafik), hol ich meinen Schraubenzieher oder im Notfall auch meinen Schlüssel/Schälmesser und schmeiß das Ding in den Müll. Kein Mensch weiß wie die Lithium Ionen Akkus über 6,7,8 Jahre funktionieren und wie sehr einzelne Teile in dieser Zeit verschleißen.

Dastler

Deine Rechnung ist aber schlecht, du berücksichtigs kaum etwas.

Was sollte ich denn nicht nicht berücksichtigen?

Das kann gut möglich sein, aber wir haben 3 Computerräume, der eine ist so alt, das glaubt man aber kaum.
Wir haben dafür kein Hauptgebäude

Wie gesagt: Für euren verschwenderischen Umgang mit Steuergeldern kann ich nichts für. Bei uns wurden an allen Ecken und Enden gespart, denn mehr Geld gabs vom Kultusministerium bei uns nicht.

Unsere Studiengänge müssen wir immer noch selber bezahlen. Bei uns bezahlt alles die Stadt, die bei uns sogar Pleite ist

selber bezahlen? Soweit ich weiß, gibt es nur in 2 Bundesländern Studiengebühren. Echte Studiengebühren. Ich bezahle 600 Euro pro Semester, rein damit ich studieren !darf!. Und das gibts nur in Bayern und Niedersachsen meines Wissens.

Ich kapiere einfach nicht, wieso ihr sagt, nach 2-3 Jahren muss direkt neues her? Was ist das für ein bescheuertes Argument?!
Die Hardware soll veraltet sein? Wieso denn die Programme sind doch die selben ?!
Das Tablet würde billiger sein, wenn man es langfristig benutzt.

Du magst dich vielleicht mit der Hardware auskennen. Das mag schon sein. Das ist aber kein bescheuertes Argument, denn das ganze müsste von staatlicher Seite aus bezahlt werden. Es wären Jahr für Jahr unmengen an Investitionskosten, und was das aus lerntechnischen Gründen verbessern soll, weiß ich heute noch nicht. Klar laufen die Programme auch auf Ipads. Aber es macht einen Unterschied, ob ich für 800 Schüler an einer Schule 60 PCs um jeweils 300-400 Euro kaufe oder 800 Ipads um ca. 600 Euro für jedermann. Um diese Differenz geht es schließlich. Es ist zwar schön, dass du Träume und Vorstellungen hast, dass Präsentationen auch übers Ipad mit abgespielt werden könnten sollen, dann bräuchten die Lehrer auch Ipads etc. pp. Aber das ist heute nicht so. Die Beamereinsparungen sind heute einfach nicht drinnen. Zudem existieren an den meisten Schulen schon Beamer. Und die Beamer halten länger, als ein Ipad. Wesentlich länger. Die überleben auch Schülergenerationen.
Dass bei euch an der Schule Leute mit dem Handy schneller schreiben, als mit dem PC, ist für mich persönlich erbärmlich. Ich schreib mit dem PC dank 10-Finger Technik, was bei uns damals verpflichtend war, wesentlich schneller als mit dem Handy. Zu meiner Top-Zeit hatte ich weit über 400 Anschläge pro Minute. Das sind Werte, die mit einem Handy oder einem Ipad nichtmal annähernd machbar sind. Und ansonsten im Unterricht braucht man das ganze auch schlicht und ergreifend nicht. Buch, Block und Stift reichen für den herkömmlichen Unterricht alle male aus. Zudem man im Gymnasium eh so gut wie kaum was aufschreibt, wenn ich so an meine Mikroübungen in der Uni denk, wo wir auf ca. eineinhalb Stunden zwischen 8 und 10 Seiten handschriftlich schreiben, war das, was wir in der Schule geschrieben haben, ein Witz sondersgleichen.

Früher oder später, sofern wir uns nicht grad in die Steinzeit gebombt haben, werden eBooks wahrscheinlich normal sein, genau so wie es Bücher nur noch im Antiquariat gibt.

Die Vorteile sind sicher klar. Viel Information auf wenig Platz. Bis das aber soweit ist wird noch viel Zeit vergehen. Bei den tollen PISA Ergebnissen können wir nicht unbedingt unseren Kindern das Schreiben abgewöhnen, bzw Bücher in der Bibliothek zeigen. Zerschlagt euch nicht den Kopf über eine hypothetische Zukunft die noch keinen Stellenwert hat.

Ein nicht mehr ganz aktueller Beitrag auf Golem zu einem Display, welches in Zukunft in unserem Alltag zu finden sein wird.

flexibles Farb-ePaper von Sony

Das interessante dabei: "Das neue Farb-E-Paper-Display von Sony kombiniert laut Tech-On eine Frontplatte von E-Ink mit einem TFT-Substrat von Sony."

Das würde ich eher als die Zukunft deklarieren als Tablets, die schon in bald wirken, als kämen die Bauklötze aus der Steinzeit

Blizzard_Black

ob ich für 800 Schüler an einer Schule 60 PCs um jeweils 300-400 Euro kaufe oder 800 Ipads um ca. 600 Euro für jedermann.

es muss ja kein ipad sein. da wäer ich auch strickt dagegen. Die geräte müssten sehr schülerfreundlich gestaltet sein. d.h. robuste technik (z.b. robuste stromanschlüsse, die nciht sofort kaputt gehen), austauschbare akkus wie bei taschenrechnern und kartenleser für den datentransfer bwz. backup.

dastler, du magst dich mit der materie auskennen, aber ein politiker, der diese entscheidung treffen wird, wird nicht auf ein forenmitglied hören, der das hoch und heilig verspricht. es müssen erst langzeittests durchgeführt werden. und ob man so ein gerät privat oder an einer schule nutzt, wirkt sich schon auf die lebensdauer aus. ich habe in meiner firma ein teueres hp elitebook, das schon gut 3 jahre alt ist. und es sieht wesentlich herunter gekommener aus als mein 6 jahre altes notebook zuhause. erst wenn sich die technik in langzeitigen tests erwiesen hat, werden die da oben mal was anstreben, nicht aber um den schülern das leben zu versüßen.
also wenn nach 2-3 jahren ein berg von schrotttablets entstehen würde, der aufgestapelt höher als der eifelturm wäre, dann wäre das auch eine schnappschussidee. die dinger kann man sogut wie gar nicht wieder verwenden.

Dann muss aber auch ein anderer Hersteller so ein "iTunes U" Universum schaffen und da sehe ich schwarz

Hier noch ein Video wie sich ibooks weiterentwickeln könnte:
http://www.maclife.de/ipad/software/...kunft-aussehen

Mal ehrlich, das ist doch behindert. Wenn's nach dem Verhalten des Menschens ginge, dürfte man dem gar nichts in die Hände geben.

Deswegen muss man eben im Falle eines Falls haften. Und wenn der Schüler eben sein -entschuldigt, sein geliehenes- iPad schrottet, muss er bzw. seine Eltern eben dafür blechen.

Und es ist ja auch nicht so, dass so ein iPad jeden Moment auseinanderbrechen kann. Das ist wie alles von Apple ein Unibody, ein Objekt dass aus einem Aluminiumblock gefräst wurde. Das ist stabiler als so manch klotziger Desktop-PC.

In meinen Augen sehe ich in Sachen Anfälligkeit bei den klassischen Büchern mehr Probleme; herausgerissene Seiten, angekritzelte Seiten, Wasserschaden. Ersteres und zweiteres gibt's beim iPad schonmal garnicht und Dritteres verträgt ein iPad definitiv auch mehr als ein Buch aus Papier. Und wenn Apple jetzt die Dampfversiegelungstechnologie von HzO beansprucht, tut Wasser deren Geräten bald garnix mehr.

ihr solltet alle bildungsminister werden

Was man hier auch nicht vergessen sollte, Bücher auf dem Ipad wären immer aktuell.
Apple typisch von Zeit zu Zeit werden alle installierten Programme und Medien upgedatet auf den Rechner bzw. Ipad geladen.

Blizzard_Black

Was sollte ich denn nicht nicht berücksichtigen?

Es muss kein iPad sein, und wenn es ein Schulprodukt werden würde, würde es sicherlich keine 600€ kosten -> Fail

Blizzard_Black

Wie gesagt: Für euren verschwenderischen Umgang mit Steuergeldern kann ich nichts für. Bei uns wurden an allen Ecken und Enden gespart, denn mehr Geld gabs vom Kultusministerium bei uns nicht.

Kann ich nicht beurteilen.

Blizzard_Black

selber bezahlen? Soweit ich weiß, gibt es nur in 2 Bundesländern Studiengebühren. Echte Studiengebühren. Ich bezahle 600 Euro pro Semester, rein damit ich studieren !darf!. Und das gibts nur in Bayern und Niedersachsen meines Wissens.

Super, wieso studierst du nicht einfach wo anders? Und was hat das überhaupt mit dem Thema zu tun? Mich interessiert nicht wie viel du für dein Studium bezahlst.

Blizzard_Black

Du magst dich vielleicht mit der Hardware auskennen. Das mag schon sein. Das ist aber kein bescheuertes Argument, denn das ganze müsste von staatlicher Seite aus bezahlt werden. Es wären Jahr für Jahr unmengen an Investitionskosten, und was das aus lerntechnischen Gründen verbessern soll, weiß ich heute noch nicht. Klar laufen die Programme auch auf Ipads. Aber es macht einen Unterschied, ob ich für 800 Schüler an einer Schule 60 PCs um jeweils 300-400 Euro kaufe oder 800 Ipads um ca. 600 Euro für jedermann. Um diese Differenz geht es schließlich. Es ist zwar schön, dass du Träume und Vorstellungen hast, dass Präsentationen auch übers Ipad mit abgespielt werden könnten sollen, dann bräuchten die Lehrer auch Ipads etc. pp. Aber das ist heute nicht so. Die Beamereinsparungen sind heute einfach nicht drinnen. Zudem existieren an den meisten Schulen schon Beamer. Und die Beamer halten länger, als ein Ipad. Wesentlich länger. Die überleben auch Schülergenerationen.
Dass bei euch an der Schule Leute mit dem Handy schneller schreiben, als mit dem PC, ist für mich persönlich erbärmlich. Ich schreib mit dem PC dank 10-Finger Technik, was bei uns damals verpflichtend war, wesentlich schneller als mit dem Handy. Zu meiner Top-Zeit hatte ich weit über 400 Anschläge pro Minute. Das sind Werte, die mit einem Handy oder einem Ipad nichtmal annähernd machbar sind. Und ansonsten im Unterricht braucht man das ganze auch schlicht und ergreifend nicht. Buch, Block und Stift reichen für den herkömmlichen Unterricht alle male aus. Zudem man im Gymnasium eh so gut wie kaum was aufschreibt, wenn ich so an meine Mikroübungen in der Uni denk, wo wir auf ca. eineinhalb Stunden zwischen 8 und 10 Seiten handschriftlich schreiben, war das, was wir in der Schule geschrieben haben, ein Witz sondersgleichen.

Kauf dir einen Laptop für dein Studium, wenn du so gequält bist vom Schreiben.
Ein Beamer hält eben nicht länger als ein iPad. Wieder sagst du irgendeinen Mist auf, von dem du keine Ahnung hast. Hör einfach auf, mit deinem dummen Lebensargument.
Von einem Beamer geht i-wann die Linse kaputt, die muss erneuert werden -> Geld kosten, so eine Linse ist nicht billig!
Ein iPad das ausversehen kaputt gegangen ist, wird vom Staat repariert. Aber wenn man es extra kaputt Macht, haften die Eltern, was ist so schlimm daran?

Das iPad soll doch nur fürs lesen, Präsentation immer dabei und Word dienen. Man kann alles noch per Hand schreiben.

hayate.sama

ihr solltet alle bildungsminister werden

Mit dir kann man halt nicht diskutieren mal ganz abgesehen davon, das du wahrscheinlich noch nie produktiv mit einem iPad gearbeitet hast!
Und die deutschen sind im Bildungssystem sowieso hintendran, die Unis bei den Amis sind ja nicht ohne Grund so beliebt.

ne aber ich habe ein ipod touch der 2. gen.
abgesehen davon ist der akku schrott und man darf mit dem finger schon draufhauen damit er reagiert.
wenn das irgendwann auch so bei deinem ipad ist, wünsche ich dir sehr viel spass damit.

hayate.sama

ne aber ich habe ein ipod touch der 2. gen.
abgesehen davon ist der akku schrott und man darf mit dem finger schon draufhauen damit er reagiert.
wenn das irgendwann auch so bei deinem ipad ist, wünsche ich dir sehr viel spass damit.

iPad != Ipod 2Gent DD

dastler, das ding hat auch ein touchdisplay und ähnelt sich somit stark dem ipad bis auf die größe und dem funktionsumfang

Mir wäre noch immer das Problem mit dem Herunterfallen: Apple steht nicht gerade für Verarbeitungsqualität. Risse im Gehäuse oder gar ein kaputter Bildschirm sind keine Seltenheit; ein Grund warum ich entnervt darauf verzichtet habe ein drittes Iphone zu kaufen und bin auf ein Nokia Music Express umgestiegen. Die Servicehotline schiebt alles auf Eigenverschuldung heraus, mehr Garantie als ein Jahr traut sich Apple nicht zu geben. Dieses Problem hat sich laut meinem Umfeld auch beim Pad fortgesetzt.

Mit dir kann man halt nicht diskutieren mal ganz abgesehen davon, das du wahrscheinlich noch nie produktiv mit einem iPad gearbeitet hast!
Und die deutschen sind im Bildungssystem sowieso hintendran, die Unis bei den Amis sind ja nicht ohne Grund so beliebt

Nur die Unis, die Schulen sind voller demotivierter Lehrer, Bücher in denen die Sowjetunion noch das große Böse ist und Schulpsychologen die nur bei ausgefallener Kleidung einen Amoklauf vermuten.

Ganz nebenbei finde ich die Art, Leute auf deren Argumente man keine Gegenargumente bringen kann als ahnungslos und lächerlich hinzustellen einfach nicht als Diskussionsebene geeignet....bleiben wir doch sachlich. Dass bei Blizzard Studiengebühren fällig werden, trägt sehr wohl zum Thema bei - so ein Ipad kostet auch für Studenten etwas, und für die wäre es dann schwierig.

Krankfried

mehr Garantie als ein Jahr traut sich Apple nicht zu geben.

na wenn das kein argument ist^^

hayate.sama

ne aber ich habe ein ipod touch der 2. gen.
abgesehen davon ist der akku schrott und man darf mit dem finger schon draufhauen damit er reagiert.
wenn das irgendwann auch so bei deinem ipad ist, wünsche ich dir sehr viel spass damit.

Du laberst eine scheisse, Ey! Daran merkt man das du total kindlich bist!
Nur weil dein iPod kaputt ist, heißt das noch lange nicht das jetzt jedes device von Apple kaputt geht.
Mal abgesehen davon das ich mit Samsung und Co. mehr Probleme habe als mit Apple

Und es gibt genug Hersteller die nur 1 Jahr Garantie geben: siehe Sony mit der PS3