Thema: Muskelaufbau + Fett verbrennen ?

Simulacron3

Und damit hast Du vollkommen Recht.
Ohne kcal keine Muskeln. Wobei das vielleicht auch etwas einfach ausgedrückt ist.
Eine Symbiose aus Fettverbrennung und Muskelaufbau beißt sich eh - und irgendwie auch nicht, denn sobald man Muskeln aufbaut verbrennt man auch gleichzeitig Fett.
Übertreibt man es aber mit dem Cardiotraining (Fettverbrennung) läuft man Gefahr seine Muskelsubstanz mit anzugreifen.

Ich empfehle hier höchstens 30/70 (30% Cardio und 70% Krafttraining)
Aber auch hier kommt es auf die Grundkonstitution an. Ist man etwas fülliger und hat deutliche Fettreserven (Bauch etc.) kann man auch erst mal mehr auf Cardio gehen, bevor man sich ans Aufbauen macht. Beides zusammen "beißt" sich irgendwie.

Eigentlich braucht man für den Muskelaufbau lediglich eine positive Eiweissbilanz (= positive Stickstoffbilanz einfach ausgedrückt). Meine Idee ist es also lediglich mit einem Eiweissüberschuss zu trainieren und dennoch einen Kaloriendefizit zu haben. Allerdings ist das sehr tricky, weil der Körper nach gewisser Zeit (ich glaube schon nach ein paar Tagen) merkt was vor sich geht und 1. die fehlende Energie aus den Muskeln holt und 2. die Kalorien die er braucht runtersetzt und mehr zu Fett umwandelt.
Inwiefern baut sich Fett ab, wenn man Muskeln aufbaut? Cardio bis zu 45 Minuten ist völlig in Ordnung. HIIT ist besser.

SurviveX

Eigentlich braucht man für den Muskelaufbau lediglich eine positive Eiweissbilanz (= positive Stickstoffbilanz einfach ausgedrückt). Meine Idee ist es also lediglich mit einem Eiweissüberschuss zu trainieren und dennoch einen Kaloriendefizit zu haben. Allerdings ist das sehr tricky, weil der Körper nach gewisser Zeit (ich glaube schon nach ein paar Tagen) merkt was vor sich geht und 1. die fehlende Energie aus den Muskeln holt und 2. die Kalorien die er braucht runtersetzt und mehr zu Fett umwandelt.
Inwiefern baut sich Fett ab, wenn man Muskeln aufbaut? Cardio bis zu 45 Minuten ist völlig in Ordnung. HIIT ist besser.

Ja, kurzfristig mag Dein Trick mit dem Eiweiß funktionieren... in der Tat. Danach holt er sich die Energie zuerst einmal von überschüssigem Fett - ist das nicht da direkt von den Muskeln... und das wollen wa ja nicht.
Gerade nach dem Training schreit der Körper nach Kohlenhydraten (wir reden hier ausschließlich erst mal vom Muskelaufbau) - am besten ist es, wenn man vor dem Training schon ausreichend ißt.
Sieh den Muskelapparat des Menschen als Fettverbrenner No. 1* - wer sich schon eine gute Muskulatur aufgebaut hat, verbrennt schon im Ruhezustand mehr Fett als ein Untrainierter.

Im Einklang mit Fettverbrennung und Muskelaufbau zu sein ist nicht so einfach.
Im Grunde aber hat man bei gutem (!) Krafttraining (und damit meine ich nicht 3 Stunden Bankdrücken - 3 Sätze Bizeps und sonst nix) über kurz oder lang so oder so keine Probleme mehr mit dem Fettabbau (siehe *)

45 Minuten Cardio ist noch im Rahmen. Viel mehr sollte es aber wirklich nicht sein (es sei denn man hat sichtliche Probleme mit Fettüberschuss... aber dann sollte man diese Reserven so oder so erst einmal abtrainieren und vermehrt auf Cardio gehen)

D€NNY

@kelek: Lass mich raten. Du trainierst seit vielleicht 4-6 Monaten?

Im Gegenteil seit einem Jahr schon und mit Erfolg..

Muskelaufbau und Fettverbrennung ist nicht wirklich möglich - eines von beiden wird sehr ineffektiv sein, bei deiner Ernährung wird Fettverbrennung nicht wirklich funktioniern. Effektiver Muskelaufbau und NICHT FETT ZUNEHMEN ist schon sehr schwierig und mit ner Menge Kalorienzählerei verbunden. Mach ein paar Monate Cardio und iss wenig, besonders am Abend keine Kohlenhydrate, sondern eher Obst oder Gemüse, dann geht das Abnehmen ganz schnell. Und dann iss so viel du kannst und trainiere kräftig!

robinfromthehood

Muskelaufbau und Fettverbrennung ist nicht wirklich möglich - eines von beiden wird sehr ineffektiv sein, bei deiner Ernährung wird Fettverbrennung nicht wirklich funktioniern. Effektiver Muskelaufbau und NICHT FETT ZUNEHMEN ist schon sehr schwierig und mit ner Menge Kalorienzählerei verbunden. Mach ein paar Monate Cardio und iss wenig, besonders am Abend keine Kohlenhydrate, sondern eher Obst oder Gemüse, dann geht das Abnehmen ganz schnell. Und dann iss so viel du kannst und trainiere kräftig!

Stimmt so nicht. Ist theoretisch beides möglich. Allerdings nicht für einen Hobby-Kraftsportler möglich (vielleicht die ganz grossen), ausser man hat das Geld. Tipps wie am Abend keine Kohlenhydrate und soviel essen wie man kann sind Tipps, die sich Laien untereinander geben. Kann man so nicht einfach definieren. Und wurde glaube ich nun langsam genug durchgekaut.

SurviveX

Stimmt so nicht. Ist theoretisch beides möglich. Allerdings nicht für einen Hobby-Kraftsportler möglich (vielleicht die ganz grossen), ausser man hat das Geld. Tipps wie am Abend keine Kohlenhydrate und soviel essen wie man kann sind Tipps, die sich Laien untereinander geben. Kann man so nicht einfach definieren. Und wurde glaube ich nun langsam genug durchgekaut.

Wenn man abnehmen will, dann ist das mit den Kohlenhydraten auf jeden Fall richtig! Ich habe selbst damit 15kg abgenommen. Und wenn du eine Diät machst gewöhnst du dich daran weniger zu essen, darum sollte man soviel essen wie man kann um auf genügend Kalorien zu kommen um Masse aufzubauen.

robinfromthehood

Wenn man abnehmen will, dann ist das mit den Kohlenhydraten auf jeden Fall richtig! Ich habe selbst damit 15kg abgenommen. Und wenn du eine Diät machst gewöhnst du dich daran weniger zu essen, darum sollte man soviel essen wie man kann um auf genügend Kalorien zu kommen um Masse aufzubauen.

Ich sage nicht, dass es nicht stimmt, aber das sind Sachen die sich Laien untereinander raten. Sachen wie am Abend keine Kohlenhydrate oder soviel essen wie man kann sind 0815-Ratschläge die man so ziemlich in jedem Klatsch-Magazin liest. Wenn schon dann eine richtige LLC-Ernährung einhalten. Wenn man den Tipp einhaltet und es falsch macht verliert man Muskelmasse und früher oder später baut sich das Fett wieder an. Wenn man zufälligerweise alles richtig macht, hat man Glück. Und ich finde es witzig wie Menschen stets von ihren Erfolgen sprechen, um ihre Meinung zu stützen. 15 kg sind ohne Relation zu deinem vorherigen Gewicht und deiner Grösse nichtssagend. Du hast auch nicht aufgeschrieben in welchem Zeitraum du dies getan hast.

SurviveX

Ich sage nicht, dass es nicht stimmt, aber das sind Sachen die sich Laien untereinander raten. Sachen wie am Abend keine Kohlenhydrate oder soviel essen wie man kann sind 0815-Ratschläge die man so ziemlich in jedem Klatsch-Magazin liest. Wenn schon dann eine richtige LLC-Ernährung einhalten. Wenn man den Tipp einhaltet und es falsch macht verliert man Muskelmasse und früher oder später baut sich das Fett wieder an. Wenn man zufälligerweise alles richtig macht, hat man Glück. Und ich finde es witzig wie Menschen stets von ihren Erfolgen sprechen, um ihre Meinung zu stützen. 15 kg sind ohne Relation zu deinem vorherigen Gewicht und deiner Grösse nichtssagend. Du hast auch nicht aufgeschrieben in welchem Zeitraum du dies getan hast.

177cm - vorher 80kg - innerhalb von etwa 8 Monaten abgenommen, falls du es wissen willst.

Hallo,
ich habe mir jetzt endlich 1 Kilo Whey für 25 Euro zugelegt (Reines Molkenprotein).

Wie oft nimmt ihr Whey zu euch? Bei mir steht man sollte es mehrmals am Tag nehmen, wollte es aber an Trainingstagen unmittelbar nach dem Training nehmen. Mischt ihr das auch mit Wasser?

X-A-X

X-A-X

Hallo,
ich habe mir jetzt endlich 1 Kilo Whey für 25 Euro zugelegt (Reines Molkenprotein).

Wie oft nimmt ihr Whey zu euch? Bei mir steht man sollte es mehrmals am Tag nehmen, wollte es aber an Trainingstagen unmittelbar nach dem Training nehmen. Mischt ihr das auch mit Wasser?

X-A-X

Leider propagieren manche Hersteller Whey als Nahrungsersatz. Machen dan auch viele, aber eigentlich reicht es für den Beginn, wenn du nach dem Training Whey trinkst. Whey trinkt man normalerweise zusammen mit Traubenzucker. In einen Shake gehören 1g Whey und 0,5 g Traubenzucker pro Kilo (sprich bei 80 kg Körpergewicht 80g Whey und 40g Traubenzucker ...). Später kannst du dann Whey auch morgens nach dem aufstehen trinken. Whey trinke ich nur mit Wasser. Zwischendurch auch mal mit Milch, weil es dann wie ein gewöhnlicher Milchshake schmeckt. Welches Whey hast du gekauft?

SurviveX

Leider propagieren manche Hersteller Whey als Nahrungsersatz. Machen dan auch viele, aber eigentlich reicht es für den Beginn, wenn du nach dem Training Whey trinkst. Whey trinkt man normalerweise zusammen mit Traubenzucker. In einen Shake gehören 1g Whey und 0,5 g Traubenzucker pro Kilo (sprich bei 80 kg Körpergewicht 80g Whey und 40g Traubenzucker ...). Später kannst du dann Whey auch morgens nach dem aufstehen trinken. Whey trinke ich nur mit Wasser. Zwischendurch auch mal mit Milch, weil es dann wie ein gewöhnlicher Milchshake schmeckt. Welches Whey hast du gekauft?

Ok, danke! Ich geh gleich duschen, dann stell ich mal paar Bilder von dem Whey das ich gekauft habe hoch. Hoffentlich ist es kein Billigabklatsch, scheint aber gut zu sein.

Das habe ich gekauft, scheint auf jedem Fall besser als das Vorherige zu sein.

Hallo,
wie viel Quark nimmt ihr Abends zu euch? Habe immer 500 Gramm genommen, aber jetzt auf 250 Gramm runtergeschraubt weil zuviel Eiweiß (Nitrogen) schlecht für die Nieren sein soll. Ich mein Whey + Quark+ Essen ist schon etwas übertrieben.

Schau, dass du auf 1,5g/Kg Körpergewicht und Tag kommst.

Du kannst pro Mahlzeit meines Wissens eh nur maximal 50g Eiweiß "verarbeiten" (in Foren liest man auch oft 30g), was da jetzt genau dran ist weiß ich nicht.

500g Quark sind aber unnötig, lieber auf 2 Portionen aufteilen.

Isst du das alles gleichzeitig?
Also ich nehme das Whey um 18;30, esse um 21:00 und meinen Quark esse ich um 23:30 Uhr. Die Nieren kannst du schützen, indem du viel Wasser trinkst. Wenn möglich einen halben Liter pro Mahlzeit. Dann noch einen Tipp: Milch. Ab und zu kannst du auch Milch trinken. Würde ich aber wegem Fett nicht übertreiben.
Der Körper nimmt wie Käptn gesagt hat nicht das ganze Protein auf. Wird die Grenze erreicht, wird alles darüber zu Fett umgewandelt.

SurviveX

Isst du das alles gleichzeitig?
Also ich nehme das Whey um 18;30, esse um 21:00 und meinen Quark esse ich um 23:30 Uhr. Die Nieren kannst du schützen, indem du viel Wasser trinkst. Wenn möglich einen halben Liter pro Mahlzeit. Dann noch einen Tipp: Milch. Ab und zu kannst du auch Milch trinken. Würde ich aber wegem Fett nicht übertreiben.
Der Körper nimmt wie Käptn gesagt hat nicht das ganze Protein auf. Wird die Grenze erreicht, wird alles darüber zu Fett umgewandelt.

Nein, ich esse alles getrennt und stopfe nicht alles direkt rein. Wasser trinke ich eigentlich recht viel. Ich glaube ich esse jetzt jeden Abend einfach eine halbe Portion (250) Gramm, sonst übertreibt man es noch.

Hallo allerseits - ich hab mal die Sufu benutzt und möchte hier noch was Fragen ob ihr Tipps oder Empfehlungen zu meinem Fall habt - vieles wird hier ähnlich sein.

Ich bin 25, männlich, Kampfsportler und habe in den letzten 2 Jahren enorm zugelegt (Schreikind...kein Schlaf Tagsüber zu platt für Sport) bis auf sagenhafte 112 kilo - allerdings hatte ich in 6 Monaten wieder 95. Bevor ich so "auseinander" ging hatte ich 85 Kilo ohne Wampe (Grösse 178 cm) und würde nun gerne die geschätzten 9 Kilo Fett wieder verlieren aber zeitgleich meine Muskelmasse erhöhen. Perfekt wäre für mich wenn ich es schaffe die 95 Kilo zu halten oder mit Muskeln auf bis zu 98 Kilo zu erhöhen (ist n schönes Kampfgewicht)

Mit Tipps mein ich so ziemlich alles ^^ Trainingsprogramm ist bisher eher improvisiert und umfasst Krafttraining 3 mal die Woche - alle Muskelgruppen - gefolgt von leichter sportlicher Betätigung an den anderen Tagen (Tanzen, Katas, Spaziergänge) zudem mache ich jeden Tag 10 Minuten Gymnastik und 100 Liegestütz (über den Tag verteilt zu Einheiten von je 20, weniger wegen Muskeln sondern Abhärtung der Fäuse - mache sie auf Steinboden auf geschlossener Faust)
Dazu kommt 2 mal die Woche 2 Stunden Kampfsporttraining.

Ich hab schon einige Muskelmasse so dass mir das Kaloriendefizit nicht so schwer fällt. Ich trinke nach dem ich das in nem Ratgeber gelesen habe 5 mal täglich einen Proteinshake (mit je 20 G Protein da der Körper es so angeblich am besten aufnehmen kann bzw. der Proteinpegel im Blut "konstant" bleibt für optimale Muskelversorgung) und esse ansonsten morgens nur Fett / Eiweiss (Wurst, Käse) - angeblich weil der Körper so schneller auf die Fettreserven übergeht - kA ob da was dran ist aber in den letzten Monaten hats mir was gebracht scheinbar - kann aber auch andere Ursachen haben - und gegen Mittag dann gemischt. Abends meist nur eine Kleinigkeit + Shake

Zudem bekomm ich irgendwie in manchen Muskelpartien einfach keinen Muskelkater...Brust, Beine, Trizeps, Unterarme und Bauch geht wunderbar aber mein Bizeps meckert irgendwie nicht - im Training kommt der oft an seine Belastungsgrenze wo ich die Gewichte ums verrecken nicht mehr hochbekomme (8-10 Wiederholungen) aber auch nach 10 solchen Sätzen funktioniert das immer noch. Andere Muskelgruppen streiken im Schnitt nach 5-10 Sätzen aber mein Bizeps will einfach nicht müde werden (und ich mach die Hantelübungen schon abgestützt so dass möglichst nur der Bizeps arbeitet) das ist doch nicht normal oder?
Das gleiche Problem habe ich mit meinen Schultern

Estar

Trainingsprogramm ist bisher eher improvisiert und umfasst Krafttraining 3 mal die Woche - alle Muskelgruppen - gefolgt von leichter sportlicher Betätigung an denanderen Tagen (Tanzen, Katas, Spaziergänge) zudem evrsuiche ich jeden Tag 10 Minuten gymnastik zu machen und 100 Liegestütz (über den Tag verteilt zu einheiten von je 20)

Zu erst brauchst du mal einen richtigen Trainings- und Ernährungsplan. Außerdem musst du nicht zusätzlich 100 Gramm Protein supplementieren wenn du regelmäßig und genug isst (~2g Eiweiß/Kg Körpergewicht sind mehr als genug).

Gleichzeitige Fettreduktion und Masseaufbau sind recht schwierig - wenn nicht unmöglich -, da es für Masseaufbau einen leichte/mittleren Kalorienüberschuss und für Gewichtreduktion ein leichtes Kaloriendefizit braucht. Du solltest möglich eiweißreich und kohlenhydratarm essen wenn du Gewicht abbauen möchtest und für die "Massephase" viel Kohlenhydrate und viel Eiweiß zuführen. Wie lange gehst du denn nun schon in's Fitnessstudio? Kannst du mal ein paar Kraftdaten (z.B. Arbeitsgewicht Bankdrücken) raushauen, damit man sich ungefähr orientieren kann? Ich würde am Anfang immer einen Grundübungsplan wie etwa den WKM Plan ausprobieren, damit erzielst du schnelle Krafsteigerungen und bereitest deine (Hilfs-)Muskeln auf isoliertes Training vor.

Hm meine normale Ernährung ist "bunt gemischt" je nachdem was meine Frau auftischt. Da ist alles dabei. Aber an einigen Tagen schon sehr Proteinarm.
Ich versuche aber wenig zu essen - nur bis das Hungergefühl nachlässt das ist meist nicht ganz eine Kinderportion.

Ins Studio gehe ich gar nicht - ich habe zu Hause einen Hometrainer der hin und wieder genutzt wird n(etwa Abends beim Fernsehen) Hanteln und einen "Swingstick". Ich trainiere mit 15 Kilo pro Arm. Ich habe aber Bank etc. wo ich die Übungen gut durchführen kann. Ich schnappe mir auch öfter einen Sandsack (30 Kilo) für Übungen und wenn mir der nicht reicht muss meine Frau als lebende Hantel herhalten (etwa 60 Kilo) - ist auch ganz witzig zumal sie oft paralell zu mir trainiert aber sie macht mehr Ausdauer und will selbst Fett reduzieren.

Wie gesagt ist vieles improvisiert und derzeit - meine Frau studiert - ist das Geld etwas knapp da wollte icha ufs Studio verzichten zumal ja schon 3 in der Familie in Sportvereinen sind (ich und meine Frau Kampfsport, unsere Tochter Turnen)
Liegestütz sind ja nicht ganz unähnlich und da schaffe ich maximal 40 am Stück (bei aktuellem Gewicht von 95kg - das natürlich auf 2 Arme und die Füsse verteilt ist) wobei sich auch da mal die Tochter auf den Rücken setzt ^^

Blöd gesagt GEWICHT will ich ja gar nicht reduzieren nur den Fettanteil. Meine Frau schaut bei sich zwar noch auf die Waage beim abnehmen aber ich wär sogar froh wenn ich an der 100 kilo Grenze kratzen würde - nur halt nicht mit Speck

Danke schonmal für die Mühen. Ich bin ein schwerer Fall ich weiss ^^

Estar

Danke schonmal für die Mühen. Ich bin ein schwerer Fall ich weiss ^^

Ach quatsch

100kg auf 1,78 bei niedrigem KFA? Nur bei guter Genetik und jahrelangem Training plus passender Ernährung. Deine Mittel scheinen sehr begrenzt, wenn du aber eine Bank (mit Ablage?) hast, könntest du mal über die Anschaffung einer Langhantel plus Scheiben nachdenken, dann ist zumindest Bankdrücken, Kreuzheben, Kniebeugen und Langhantelrudern möglich. Ein Fitnessstudio muss nicht teuer sein, oft gibt's die Mitgliedschaft für unter 20€. Kannst du in deinem Verein nicht auf einen Fitnessraum zurückgreifen?

Du brauchst übrigens trotzdem einen gescheiten Plan, mit Improvisieren wird das nix