Thema: Formel 1 Saison 2018

Zumindest in den Spitzenteams dürfte ein nettes Sümmchen auf dem Gehaltscheck über diese schwere seelische Belastungen hinweg trösten.

Und nein, ich glaube, Stallregie ist schon eine ganze Weile schon sogar offiziell erlaubt.

Ja, ist seit ein paar Jahren wieder erlaubt.

Für Valtteri und Kimi dürfte sich sowas natürlich nicht geil anfühlen. Aber ich glaube, die wurden schon bei der Vertragsunterschrift recht gut gebrieft, was sie erwartet, falls ihnen Vettel bzw. Hamilton um die Ohren fahren und um die WM fahren. Insofern denke ich, wussten sie schon, was sie erwarten könnte. Auch wenn das nicht immer unbedingt fair ist. Ein Bottas wird sich aber glaub ich trotzdem nie beschweren. Hätte ihm Mercedes nie die Chance gegeben, hätte er nie in einem so guten Auto gesessen, in meinen Augen ist Bottas auch kein Fahrer für eines der Topteams. Aber er macht seinen Job, beschwert sich nicht und macht keinen Ärger. Das dürfte nicht ganz unwichtig gewesen sein für den Vertrag.

Jonny Knox

Zumindest in den Spitzenteams dürfte ein nettes Sümmchen auf dem Gehaltscheck über diese schwere seelische Belastungen hinweg trösten.

Und nein, ich glaube, Stallregie ist schon eine ganze Weile schon sogar offiziell erlaubt.

Nichtdestotrotz ist man am Ende Sportler und macht es auch, um sportlichen Erfolg zu haben. Als ob man in dem Moment denken würde "Ach, lass ich ihn halt vorbei, ich hab ja genug Geld"... Jeder normale Sportler, der nicht gerade Albert Streit heißt, würde doch in so einem Moment gewinnen wollen.

MiZassaro

Jetzt müssen maximale Punkte her, und wenn man Kimi zurückruft, wenn er 10 Sekunden Vorsprung auf Vettel hat (was ich bezweifle, dass das passieren wird, aber wer weiß).

Und über solche Siege oder WM Titel soll man stolz sein oder sich freuen? Das hat mit eigen erbrachter Leistung gar nichts zu tun. Egal wer sowas macht, das ist unsportlich und einfach nur eine Schande. Als wenn im Fußball der Gegner in der 90. absichtlich noch einen reingehen lässt. Großes Kino. Sowas will man im Sport doch nicht sehen. Entweder schafft Vettel es aus eigener Kraft, was ich stark bezweifel, Hamilton ist in jeder Statistik einfach enorm besser, selbst wenn man erst die Zeit betrachtet, ab der Vettel im Red Bull saß, oder er schafft es eben nicht. Dann soll ein Sportler seine Defizite aber auch eingestehen und sich nicht durchmogeln und durchbetrügen.

Jonny Knox

Zumindest in den Spitzenteams dürfte ein nettes Sümmchen auf dem Gehaltscheck über diese schwere seelische Belastungen hinweg trösten.

Das glaube ich eher weniger. Das sind alles Sportler, die gewinnen wollen und alle haben ihre Millionen zu Hause. Bezahlt wird für Stallorder sicherlich auch niemand. Was für eine Mega Skandal wäre das denn? 2010 gab es wegen Stallorder schonmal einen Skandal mit 100.000€ Strafe. Da werden die Teams sicherlich nicht auch noch ihre Fahrer dafür bezahlen und riskieren, dass nach Vertragsende einer losplappert, weil es ihm dann eh egal ist.

Ich finde solche Teamorder auch nicht gut, vor allem, wenn der Teamkollege einfach besser war, sei es im Quali oder Rennen. Die Konstellation von Sonntag bei Ferrari ist aber etwas anderes:

Kimi kam nur durch den frühen Stop nach vorne UND musste sowieso nochmal an die Box. Vettel hätte durchfahren können, daher war es hier absolut unnötig ihn aufzuhalten. Teamorder hier absolut ok.

Mercedes hingegen hat das klar schnellere Auto (Bottas) hinten behalten, um einen Sieg von Hamilton nicht zu gefährden. Das ist genau das Gegenteil von dem was Ferrari gemacht hat und m.M.n schlimmer, da hier der schnellere keine Chancen hatte.

Counterweight

Und über solche Siege oder WM Titel soll man stolz sein oder sich freuen? Das hat mit eigen erbrachter Leistung gar nichts zu tun. Egal wer sowas macht, das ist unsportlich und einfach nur eine Schande. Als wenn im Fußball der Gegner in der 90. absichtlich noch einen reingehen lässt. Großes Kino. Sowas will man im Sport doch nicht sehen. Entweder schafft Vettel es aus eigener Kraft, was ich stark bezweifel, Hamilton ist in jeder Statistik einfach enorm besser, selbst wenn man erst die Zeit betrachtet, ab der Vettel im Red Bull saß, oder er schafft es eben nicht. Dann soll ein Sportler seine Defizite aber auch eingestehen und sich nicht durchmogeln und durchbetrügen.

Ja, ich find´s okay. Mercedes würde es nicht anders machen, Red Bull würde es nicht anders machen... Wenn du die Wahl hast, ob einer deiner Fahrer Weltmeister wird und du pfeifst einen zurück oder ein gegnerischer Fahrer macht´s... Da stellt sich die Frage nicht, was man tut. Davon ab wird das ja auch nicht so oft passieren, da Vettel in 9 von 10 Rennen schneller als Kimi ist.

Mir scheint aber sowieso eher, dass du hier nur Vettel bashst. Bottas hätte in Hockenheim Lewis auch noch attackieren und womöglich überholen können und Mercedes hat ihn zurückgepfiffen. Dementsprechend hat Lewis ja auch nur durch Mogelei und Betrug gewonnen, wenn man deiner Argumentation folgt. Und der Vergleich mit dem Fußball hinkt auch eher ein bisschen. Beim Fußball wäre es eher: Spieler A verzichtet ein Tor zu schießen und legt auf Spieler B rüber, damit der Torschützenkönig wird.

Counterweight

Und über solche Siege oder WM Titel soll man stolz sein oder sich freuen? Das hat mit eigen erbrachter Leistung gar nichts zu tun. Egal wer sowas macht, das ist unsportlich und einfach nur eine Schande. Als wenn im Fußball der Gegner in der 90. absichtlich noch einen reingehen lässt. Großes Kino. Sowas will man im Sport doch nicht sehen. Entweder schafft Vettel es aus eigener Kraft, was ich stark bezweifel, Hamilton ist in jeder Statistik einfach enorm besser, selbst wenn man erst die Zeit betrachtet, ab der Vettel im Red Bull saß, oder er schafft es eben nicht. Dann soll ein Sportler seine Defizite aber auch eingestehen und sich nicht durchmogeln und durchbetrügen.



Das glaube ich eher weniger. Das sind alles Sportler, die gewinnen wollen und alle haben ihre Millionen zu Hause. Bezahlt wird für Stallorder sicherlich auch niemand. Was für eine Mega Skandal wäre das denn? 2010 gab es wegen Stallorder schonmal einen Skandal mit 100.000€ Strafe. Da werden die Teams sicherlich nicht auch noch ihre Fahrer dafür bezahlen und riskieren, dass nach Vertragsende einer losplappert, weil es ihm dann eh egal ist.

Wenn man die Stallorder vergleichen will, dann doch eher damit, dass ein Stürmer frei vorm Tor noch auf seinen Mitspieler passt, damit dieser das Tor macht, um die Torjägerkanone zu gewinnen. Man darf ja nicht vergessen, dass beide Fahrer im gleichen Team fahren. Ein Vergleich, dass sich gegnerische Teams irgendwas zuschanzen, taugt daher überhaupt nicht.

Wer wird bezahlt? Wer soll nicht auspacken? Auspacken über etwas, das völlig erlaubt und offen für Millionen Zuschauer im Fernsehen nachvollziehbar ist? Ehrlich?
Sicher werden sie sportliche Ehrgeiz haben und immer die beste für sie mögliche Position erreichen wollen. Aber sie haben auch einen Arbeitgeber, bei dem sie unter Vertrag stehen und der eine Weisungsbefugnis hat. Einen Teamkollegen vorbeizulassen ist also nichts anderes als eine dienstliche Anweisung, die nicht verboten ist. Da bringt es auch nichts, dass es 2010 einen Skandal am Hockenheimring mit Ferrari-Stallorder gegeben hat. Weil ein paar Monate später war - oh Wunder - Stallorder dann offiziell wieder erlaubt.

Ähm, die Fahrer sind alle Gegner, egal ob fürs gleiche Team oder nicht. Damals mal Rossi gegen Lorenzo gesehen? Es fahren zwar immer welche für das gleiche Team, deswegen sind die aber trotzdem Gegner.

Counterweight

Ähm, die Fahrer sind alle Gegner, egal ob fürs gleiche Team oder nicht. Damals mal Rossi gegen Lorenzo gesehen? Es fahren zwar immer welche für das gleiche Team, deswegen sind die aber trotzdem Gegner.

Man kann Kimi nicht als einen Gegner von Vettel und Bottas nicht als einen Gegner von Hamilton bezeichnen. Dafür sind die beiden Finnen zu schlecht, um jemals mithalten zu können.

Naja. Moto GP gibt es aber eine Herstellerwertung, keine Teamwertung. Deswegen fahren sie da meiner Meinung nach doch etwas freier. Bis auf Rosberg und Hamilton gab es in den letzten Jahren keine Teamkollegen, die sich richtig bekämpft haben. Einer war zumeist der schnellere bzw. in der besseren Position für die WM. Und: Kimi, Seb, Lewis, Valtteri und Co. sind Angestellte ihres Teams. Da wird am Ende das gemacht, was am meisten Kohle bringt bzw. am besten fürs Team ist.

Deswegen sind sie aber trotzdem Gegner. Klar sind die statistisch deutlich schlechter. Vettel kann Hamiltons Rekorde auch nicht mitgehen, ändert doch trotzdem nix.

Counterweight

Ähm, die Fahrer sind alle Gegner, egal ob fürs gleiche Team oder nicht. Damals mal Rossi gegen Lorenzo gesehen? Es fahren zwar immer welche für das gleiche Team, deswegen sind die aber trotzdem Gegner.

Es gibt doch teamintern keine Duelle wie zwischen zwei Fahrern unterschiedlicher Teams. Vor allem mit erlaubter Stallorder nicht. Wer da etwas anderes behaupten will, lebt an der Realität vorbei (ganz gleich ob diese ihm gefällt oder nicht).

Dann war Rosberg Hamilton wohl auch nur geträumte Realität und die haben sich nur im Traum bekriegt. Lol

Counterweight

Dann war Rosberg Hamilton wohl auch nur geträumte Realität und die haben sich nur im Traum bekriegt. Lol

Ein Beispiel von 10 oder 11 oder wie vielen auch immer Teams in zig Jahren.

Wenn das Team sagt, die Fahrer haben im Sinne des Teams zu fahren, dann haben sie das auch so zu machen. Bei Mercedes fand das offensichtlich nicht statt. Habe ich aber auch geschrieben ("mit erlaubter Stallorder gibt es teamintern keine Kämpfe wie zwischen Fahrern unterschiedlicher Teams").

Es ist trotzdem ein schlechter Vergleich gewesen, den du gebracht hast. Die zwei Stürmer eines Vereins müssen sich auch nicht mögen und können im Konkurrenzkampf miteinander stehen. Und trotzdem legt der eine am letzten Spieltag dem anderen den Ball auf, damit der die Torjägerkrone holt. Und deinen "Megaskandal" sehe ich auch nicht. Aber vllt war dir ja nicht bekannt, dass Stallorder schon wieder erlaubt ist. Seit 2010.

Ja, keine Ahnung was an Schmiergeld ein Skandal sein soll. Egal. Dein Realitäts Post wahr jedenfalls wieder Käse.

Counterweight

Ja, keine Ahnung was an Schmiergeld ein Skandal sein soll. Egal. Dein Realitäts Post wahr jedenfalls wieder Käse.

Schmiergeld, wenn der Arbeitgeber seinen Arbeitnehmer Gehalt und ggf. eine Prämie zahlt?

Ja, wer kenn sie nicht, die Prämien bei denen man Geld bekommt, um andere zu pushen und sich für Geld schlechter zu verkaufen.

TrueValue

Man kann Kimi nicht als einen Gegner von Vettel und Bottas nicht als einen Gegner von Hamilton bezeichnen. Dafür sind die beiden Finnen zu schlecht, um jemals mithalten zu können.

Im Falle von Kimi würd ich das nicht unumwunden behaupten.
Wahrscheinlich könnte er in Summe nicht mit Vettel mithalten, aber wie oft wurde der bitte schon per Strategie verhungern gelassen (ist das noch Deutsch? )?
Wie oft wurde er noch 5-6 Runden mit zerfickten Reifen draußen gelassen, wenn Vettel hinter ihm war? Das ist in den Saisonen 2017 und 2018 bestimmt 4-5x massiv aufgefallen.
Stark war ja auch, wie sie ihm die Stallorder in Deutschland am Funk verkaufen wollten und er zweimal antwortete "was wollt ihr denn? Sprecht es doch einfach aus, wenn ich ihn vorbei lassen soll."

Zu den Vergleichen mit der MotoGP kann ich wahrscheinlich nicht 100%ig objektiv mitreden, da bin ich vermutlich zu großer Fan.
Ich würde jedenfalls sagen, dass das einfach eine komplett andere Qualität hat. Zwar wurde da in der Vergangenheit nun auch schon 2-3x versucht, jemandem per Message aufs Display zu zeigen, dass er den Teamkollegen vorbei lassen soll. Das ist allerdings wirklich die absolute Ausnahme und wurde im Grunde eigentlich auch nie befolgt, soweit ich mich erinnern kann. ^^
Generell schaue ich ja immer noch gerne hin und wieder F1 (hauptsächlich wegen RAI, HAM und VER), aber in Wirklichkeit fadisiere ich mich dabei meist.
Wenn ich mir da Highlight-Videos auf YT ansehe mit dem Titel "Epic Fight between X and Y" und dann sieht man zwei Fahrer, die vier Runden lang knapp hintereinander herfahren, bevor sich einer nach eine DRS-Zone vorbeibremst....was soll man dazu sagen, wenn es MotoGP-Rennen mit 175 Überholmanövern in 25 Runden gibt, Ellenbogen an Ellenbogen mit 300km/h in Schräglage (Assen 2018).
Die F1 ist schon lange zu klinisch und clean geworden, ich habe auch keine großen Hoffnungen dass sich da was ändert. Das ist mehr Business als Sport.
Dazu kommt auch noch die medial hochgezüchtete Fankultur, in der man Fan eines einzigen Fahrers sein soll, während die anderen alle Vollidioten zu sein haben (das fand mMn seinen Höhepunkt, als Alonso noch mit Vettel um die WM kämpfen konnte).
Das kotzt mich total an und leider hält es auf gewissen Portalen auch schon Einzug in der MotoGP, wo man nicht in der Lage ist einfach großartigen Rennsport zu genießen.
Ich mein, ich mag Lorenzo auch nicht, aber ich seh ihm gerne beim Fahren zu. Er ist einfach saugut und sein Wechsel zu Honda nächstes Jahr beweist Eier.

Zum vergangenen F1-Rennen.....Ja, Vettel hats unter Druck weggeschmissen. Aber die Saison dauert noch ewig.
It's not over until the fat lady sings.

Counterweight

Ja, wer kenn sie nicht, die Prämien bei denen man Geld bekommt, um andere zu pushen und sich für Geld schlechter zu verkaufen.

Im Fußball nennt man das "mannschaftsdienliches Verhalten", wenn man sein eigenes Ego zurückgeschraubt und sich in den Dienst des Teams stellt. Das sollte ja nun niemand nicht kennen, oder?

Außerdem Bezug sich mein "nettes Sümmchen auf den Gehaltscheck" nicht auf separate Zahlungen fürs Vorbeilassen, sondern auf das ganz normale Fahrergehalt, da ich davon ausgehe, dass das Befolgen von Teamanweisungen ohnehin Teil des Vertrags ist, den Team und Fahrer miteinander haben.
Dass du daraus direkt einen skandalösen Schmiergeldfall daraus machst, zeigt eigentlich nur, dass anscheinend für dich bestimmte Verhaltensweisen nur gegen Bestechung denkbar sind. Zum Beispiel Teamgeist.

Dann drück Dich deutlich aus und schreib das auch so und rede nicht von einem netten Sümmchen, das Trost spendet.

@robbie

War dieses Jahr live in Assen Tribüne Start/Ziel. Mehr Motorsport geht nicht und dann dieses Jahrhundert Rennen. Selbst meine Frau ist komplett auf der Tribüne eskaliert.