Thema: Formel 1 Saison 2013

Counterweight

Vettel muss sich in meinen Augen erstmal beweisen. Er hat einfach Glück, dass er ein Auto hat, das überlegen ist. Richtig harte Rennen kennt der doch gar nicht oder um die WM kämpfen, kennt der auch nicht. Alonso und Kimi sind wohl die besten Fahrer im Feld, Button kann auch einiges, ist mir aber doch zu zurückhaltend. Vettel war ja auch nicht begeistert, als plötzlich Kimi in Frage für Webber's Cockpit kam. Warum kann man sich ja denken. Vettel wäre sehr schnell Fahrer Nr.2.

Ein dreifacher Weltmeister soll sich noch beweisen? Übrigens sind kimi und vettel befreundet. Und meines Wissens wünscht sich vettel, kimi als teamkollegen.

Ich sag halt immer, Vettel ist ein Top-Fahrer, das kann man kaum in Frage stellen.
Nur die Dominanz, die er in den vergangenen 3 Jahren an den Tag legt, ist großteils seinem Dienstwagen geschuldet.

Das Unken, er könne nicht überholen, kommt ja nicht von irgendwoher.
Ich mein, er hat jetzt 30 Siege am Konto. 21 davon kamen von Pole, 7 von Startplatz 2 und nur zwei von Startplatz 3.
Hat er sich schlechter qualifiziert, kam er nie ganz nach vorne.

Ich glaube, er würde auch in einem anderen Wagen um Siege mitfahren. Nur nicht so regelmäßig.
Jeder kocht nur mit Wasser, auch den RBR muss man entsprechend bewegen können.
Rein von der fahrerischen Klasse sticht er mMn nicht alleinig hervor. Da sehe ich HAM, RAI oder ALO mindestens auf demselben Level. Die Fachpresse sieht das ja auch so.
Gestern hat er es mit wesentlich frischeren Reifen nicht an Button oder Räikkönen vorbei geschafft, obwohl andere zeigten dass das möglich ist.
Man muss seine Leistungen nicht schlecht reden, dank Newey wurde es ihm recht "leicht" gemacht und es war auch mehr als nur einmal knapp am Ende der Saison.
Nach Titeln könnte es genauso gut auch schon 4:1 für Alonso stehen. Aber hätte, hätte, Fahrradkette....

Wenn man sagt, dass Vettel sich mal in einem schlechten Auto beweisen muss, kommt meistens der Torro Rosso Sieg in Monza 2008 auf den Tisch.
Da hat er echt geglänzt, keine Frage. Nüchtern betrachtet ists ewig her, er war damals aber auch der einzige (oder zumindest einer der Wenigen) mit einem Regen-Setup und der TR, zumindest auf der Vollgasstrecke in Italien, beinahe besser als der RBR.
Auch hier, den Sieg kann man nicht schlecht reden. Vor Allem in seinem Alter damals. Ich bin nur immer gegen diese Schwarz-Weiß-Sichtweise, Vettel wäre der Oberfahrer und alle anderen nur Nasen.

Paddy78

Ein dreifacher Weltmeister soll sich noch beweisen? Übrigens sind kimi und vettel befreundet. Und meines Wissens wünscht sich vettel, kimi als teamkollegen.

Schon klar, dass er dreifacher WM ist. Aber meiner Meinung nach mehr dem Auto "geschuldet". In einem Jahr fährt der in der Quali mal einfach eine gute Sekunde schneller als alle anderen, dann erst er eine viertel Saison vor Schluss schon Weltmeister. Und wie Robbie schon sagte, wenn er mal weiter hinten gestartet ist, kam er schon nicht mehr nach vorne. Fahren kann er mit Sicherheit, können alle dort, aber ein Top-Fahrer muss auch von hinten weiter nach vorne kommen. Und das hat Vettel bis jetzt nicht hinbekommen. Dann wird er ganz schnell bockig und kackt andere an, gestern zB wieder. Kimi blockt seinen Angriff und er funkt direkt an die Box, dass er ihm nicht genug Platz lässt so nach dem Motto haut dem Mal eine Durchfahrtsstrafe rein.

Er kann von hinten nicht nach vorne fahren? Erinnere dich mal an Abu Dhabi 2012 und dann reden wir weiter.
Und ein Webber hätte es mehr verdient? Er fährt denselben Wagen wie Vettel. Dieser war 2011 unglaublich dominant während Webber soweit ich weiß nicht mal Vize geworden ist. Traurig! 2011 war es definitiv dem Wagen geschuldet aber 2010 und 2013 denke ich sind viele gleichauf und da muss man seine Leistung nicht so in den Schmutz ziehen.

TrueValue

Er kann von hinten nicht nach vorne fahren? Erinnere dich mal an Abu Dhabi 2012 und dann reden wir weiter.

Da wollte ihm keiner im Weg stehen, da sie sonst schuld gewesen wären, dass er die WM verloren hätte. Ähnliches Phänomen 2 mal in Brasilien mit ihm. Da haben sich auch alle Kampflos ergeben und ließen ihn vorbei.

Ach und das weißt du woher? Hast du mit allen Fahrern geredet? Lächerlich wie sich hier alle wie Experten aufspielen. Hauptsache mal seine Leistung irgendwie geschmälert. Ich bin raus hier.

Das ist aber wirklich so. Nicht nur bei Vettel. Da will keiner einen möglichen WM aufhalten, außer den Alonso. Den hat der Petrov abgefangen wo es ging.

Warum wird hier eigentlich nach jedem Rennen immer und immer wieder auf Vettel rumgehackt ? Seid ihr neidisch das ihr nicht 3 mal Weltmeister in der Formel 1 gewesen seid oder wie ? Selbst ehemalige und aktuelle Fahrer sagen, dass Vettel zu den besten Fahrern gehört und die sollten glaub ich ein bisschen mehr Ahnung haben als irgendwelche Leute die im Internet über ihn herziehen. Und was die Sache mit dem Auto angeht, soweit ich mich erinnern kann war es bisher jedes Jahr so das einige Teams eben ein besseres Auto hatten als andere. Man mag sich nur mal die Autos zu Schumachers Zeiten anschauen. Da war Ferrari und McLaren so ziemlich das einzigste was um den Sieg gefahren ist. Soll dann heißen Schumacher ist auch ne Flachpfeife und hat nur 7 WM Titel gewonnen weil sein Auto den anderen überlegen war ?

Caligula

Warum wird hier eigentlich nach jedem Rennen immer und immer wieder auf Vettel rumgehackt ?

Und warum fühlt sich seine gesammelte Anhängerschaft immer so, als würde nur auf ihm rumgehackt, wenn mal was kritisches über ihn gepostet wird? ^^
Tut ja keinem weh und mir geht keiner ab, wenn Alonso am Sonntag mal volle Punkte holt. Freut mich halt, mehr nicht.
Wenn ich auf Vettels Titel neidisch wäre, dann müsste ich noch auf ganz schön viele andere Menschen neidisch sein.

Ich glaube nicht, dass ihn jemand hier als Flachpfeife betitelt hat. Und wenn, dann sollte man das einfach nicht so ernst nehmen, das ist er nämlich ganz sicher nicht.
Schumi war ein großer Fahrer, vielleicht der Beste aller Zeiten. Allerdings hatte er, wie du schon sagtest, auch das beste Auto damals. Das hatte mehrere Gründe, an vielen davon war auch Schumacher direkt beteiligt.

Was stört, ist einfach die selektive Wahrnehmung bei scheuklappentragenden Fans. Das ist ja nicht nur bei Vettel-Fans so, nur fällts bei denen echt oft (nicht "immer") am Stärksten auf.
Wie war denn das mit dem "Heulonso" oder der "Button-Pussy", wenn die sich per Funk mal wegen einem Überholmanöver beschwerten? Wenn Vettel so was macht, wie gestern eben, dann heißts höchstens "ach, das machen doch alle Rennfahrer".
Oder mit den Reifen....wenn nur RBR damit zurecht kommt, dann sind die anderen natürlich nichtskönnende Affen...sobald das Ferrari oder Lotus sind, wie Anfang der Saison, werden Intrigen und Verschwörungstheorien verbreitet.
Dazu passt auch das Bashen anderer Fahrer, wie Räikkönen. Generell wird er ja als cooler Racer, der seine Antworten auf der Strecke gibt, gesehen. Seinen wenigen Worten wird normalerweise blind Vertrauen geschenkt. Nur nicht, als er zB die Reifenproblematik gar nicht als solche sah. Da wurde von RBR-Fans ganz schön auf den vodkasaufenden Finnen eingeprügelt.
Ein weiteres Beispiel ist die generelle Regelauslegung, wo sich RBR schon mehr als nur einmal in Grauzonen und darüber hinaus bewegte. Wehe, das macht mal jemand anderes, der Hass aller Fans ist ihm gewiss.
Vettel selber, letztes Jahr noch liebes Bubi, nach dem WM-Titel gleich mal einen rausgehauen "meine Erziehung war so gut und Lügen haben kurze Beine, Ehrlichkeit währt am Längsten". Dieses Jahr dann "ich nehme mir alles und die anderen können sehen wo sie bleiben"-Badboy.
Beides unter dem Jubel seiner Fans. Die sind gut im Bashen, schlecht im Einstecken.

Blindes Hinterherlaufen nervt einfach, egal bei welchem Fahrer.
Ich find auch nicht alles toll, was der Alonso macht und von sich gibt, aber er ist mein Favorit.
Vettel ist halt einer der wenigen im Feld, die ich nicht ausstehen kann (am Erfolg liegts nicht, denn ich war auch Schumi-Fan), na und?
Seine fahrerische Klasse erkenne ich trotzdem an. Ich find sie nur nicht größer als die von einer Handvoll anderer Fahrer im Feld. Wird halt oft als Gotteslästerung ausgelegt. ^^

robbie

Seine fahrerische Klasse erkenne ich trotzdem an. Ich find sie nur nicht größer als die von einer Handvoll anderer Fahrer im Feld. Wird halt oft als Gotteslästerung ausgelegt. ^^

Ist sie auch nicht. Zwischen einem Alonso, Vettel, Hamilton, Räikönnen, etc. liegt nicht viel. Meines erachtens sind die alle auf demselben Niveau und alles Weltklasse Fahrer. Mmn gibt es keinen "besten" Fahrer.

Und mir fällt das halt komischerweise immer wieder auf. Sei es hier oder sei es auf anderen Seiten. Über Vettel wird nach jedem Rennen hergezogen. Mich nervt das eben langsam, ist eben Kindergarten erster Klasse.

Gratuliere Kimi...so zeigt man dem Jammerlappen wie man sich hinten anstellt!!!

endlich kommen Vettels Qualitäten ans Tageslicht ! Schwach,sehr schwach,einfach ein Schumi Baby !

Mamaaaa der kimi hat mir keinen platz zum überholen gelassen :-(((((((. Was für ein jammerlappen du echt. Ich sag das immer wieder gerne vettel du bist eine null und deine wm titel hast allein nur dein auto bzw adrian zu verdanken.

Solche Kommentare braucht einfach kein Mensch. (Die Kommentare sind nicht aus dem Forum hier)

Caligula

Und mir fällt das halt komischerweise immer wieder auf. Sei es hier oder sei es auf anderen Seiten. Über Vettel wird nach jedem Rennen hergezogen. Mich nervt das eben langsam, ist eben Kindergarten erster Klasse.

Und über Alonso und Hamilton etwa nicht? Glaub mir, da muss man noch Schlimmeres lesen.
Aber wenn du ein deutschsprachiges Portal findest, wo man einigermaßen objektiv diskutieren kann, sags mir bitte.
MST schon lange nicht mehr (auch die Artikel werden da immer schlechter, was überhaupt nur noch schwer möglich ist), motorsport-magazin hat gute Artikel aber kein gutes Forum...
Aber wenigstens international geht einiges.

Ich habe die die letzten Seiten (ihr seid aber mal wieder voll im Element) mal überflogen ...

Angefangen hat ja alles damit:

IceViper

Vettel hat heute mal wieder überzeugt. Von 2 auf 3 und Kimi von 6 auf 2....

Ist imo schon "etwas" provokant.

Die Antwort von @TrueValue war äußerst gut analysiert!
Das meine ich ernst, wenn man objektiv denkt, dann KANN man nur zu diesem Entschluss kommen

TrueValue

Ja und: warum?
Weil Kimi nen Wagen hat in dem er Reifen schonen kann und sich somit 20s für nen Boxenstop spart. (natürlich auch mit guter Fahrweise)
Sowas finde ich ätzend Viper! Vettel ist ein guter Fahrer, das sollte jedem klar sein und er hat heute das Maximum rausgeholt.
Gut, den Start hat er vergurkt, aber danach hing er hinter Button lange fest, was den Motor erhitzte und die Reifen beeinträchtigte. Da war es schon fast gelaufen.

Ich frage mich auch jedes mal, was das soll ...
Ja, Red Bull hat wohl das beste Gesamtpaket. Das ist NICHT = permanent das beste Auto!

Im Quali zB meist vorne dabei, mittlerweile allerdings hat Mercedes hier eine Favoritenrolle!
In Rennen auch weit vorne dabei.
Aber auch hier kann mal ein Team besser sein.

Lotus und Ferrari = Qualifying relativ schwach!
Im Rennen aber meist stark bis stärker als manchmal Red Bull.
Nur kann man es nicht unbedingt nutzen aufgrund der "schlechten" Qualifying Performance!
(Ferrari scheint derzeit aber nicht mehr schnell genug)

In Ungarn waren die Fakten so:
-Mercedes war mit Hamilton unschlagbar.
(Rosberg im Pech und Pannen Wochenende scheint Schumi's Pech geerbt zu haben)
-Red Bull hätte vom Speed her VIELLEICHT noch zweiter werden können.
Aber wir sollten allmählich alle, die hier diskutieren, die Fakten und Grundeigenschaften kennen.
Red Bull hat nicht den besten Top-Speed, macht die Zeit in den Kurven.
Lotus hat einen besseren Top-Speed und ein Auto, dass perfekt (im Verhältnis zur Konkurrenz) mit den Reifen umgehen kann.
Also: Wäre das gestern eine Strecke mit besseren Überholmöglichkeiten gewesen, wäre Vettel wohl noch zweiter geworden.

Ich will nur sagen, ignoriert die technischen Fakten nicht!
(Bei Vettel werden diese immer(!) gerne ausgeblendet. Bei anderen nur angewandt, wenn Vettel gewann ... (Auto nicht gut genug, usw)

robbie

Aber wenn du ein deutschsprachiges Portal findest, wo man einigermaßen objektiv diskutieren kann, sags mir bitte.
.

Ich glaube da sind wir noch am suchen bis wir im Grab liegen.

Red Bull kocht nicht mit Wasser, sondern eben mit Red Bull

Ich finde auch dass Ham, Rai, vielleicht noch But und sicher Alo bessere Fahrer als Vettel sind. Aber er hat das bessere Auto. Die F1 ist ungerecht, wie Hamilton schon sagte.

Eisuke261990

Hamilton: "Formel 1 ist definitiv nicht fair"

Lewis Hamilton spricht über seine bisherige Saison bei den Silberpfeilen, Fairness in der Formel 1, Teamkollege Rosberg und gibt eine Kampfansage für den Titel



Hamilton: "Formel 1 ist definitiv nicht fair" - Formel 1 bei Motorsport-Total.com

Formel 1 war noch nie fair. Wenn es fair sein soll, dann müssen alle mit gleich bestückten Autos fahren.
In der Vergangenheit war es ja meist immer nur ein Duell zwischen 2 Teams. In den letzten Jahren mischen mehr Teams vorne mit ...

'Unfairness' wegen unterschiedlich gutem Material ist jetzt auch kein Alleinstellungsmerkmal der Formel 1, es betrifft fast alle Motorsportwettbewerbe ...

Vettel kann Alonso, Hamilton etc alle Platt machen, im selben Auto ...
Und einige von hier würden nach wie vor sagen, dass Vettel der schlechtere wäre, nur Glück hätte, das Team nur hinter Vettel stehen würde, Newcomer "Franklin Mustard" die Chancen besser nutzen würde ...

Vettel fuhr nicht von Beginn an im Red Bull, sondern im Toro Rosso!
Dass Red Bull dann 2009 den Durchbruch schaffen würde, war damals ja schon klar.
Und Brawn GP war 2009 immerhin das beste Auto. Trotzdem hätte es Vettel schon damals beinahe geschafft.
F1 war schon immer "unfair".
Aber so eng wie 2009, 2010, 2012, auch 2013 war zuvor kaum eine Saison!
'01-'04 war es meist Ferrari (Ausnahme '03, mit Ferrari, Williams und McLaren), '05 Renault und McLaren, '06 Ferrari u. Renault, '07, '08 McLaren und Ferrari.

Aber so viele verschiedene Sieger gab es damals nie.
Die Dominanz der Williams in den 90ern, die Dominanz der McLaren in den 80ern ...
Alles hätte wohl einen anderen WM hervorgebracht, wenn der eigentlich WM, in einen unterlegenen Auto gefahren wäre!
Damals war der Leistungsunterschied der Teams oft sogar noch größer als der der Piloten!
Und der war damals auch größer als heute.

Ich bin das Thema echt sooo leid.

Ich habe doch nur gesagt Vettel von 2 auf 3 und Kimi von 6 auf 2 ! Das ist Fakt und was ist provokant daran ?

IceViper

Ich habe doch nur gesagt Vettel von 2 auf 3 und Kimi von 6 auf 2 ! Das ist Fakt und was ist provokant daran ?

Weil du es als "überzeugt "von 2 auf 3, noch dazu im gleichen Satz mit Kimi "von 6 auf 2" bezeichnetest?

Nach dem Motto, 'Kimi hätte im Red Bull ganz sicher gewonnen', so liest sich das.
Wollte eigentlich erst gar nicht darauf eingehen, aber nachdem das ganze wieder mal so ausartete ... konnte ich mich nicht zurückhalten.

Nein ich meinte das nicht so ! Ich wollte nur sagen, dass Kimi ein starkes Rennen gefahren ist und Webber übrigens auch von 10. Vettel hatte etwas Pech am Anfang, aber es war nicht sein Wochenende.

Wenigstens wird wieder diskutiert. Hier postet ja niemand mehr, aber bei solchen Sachen schon.

Hellseeker1332

Weil du es als "überzeugt "von 2 auf 3, noch dazu im gleichen Satz mit Kimi "von 6 auf 2" bezeichnetest?

Nach dem Motto, 'Kimi hätte im Red Bull ganz sicher gewonnen', so liest sich das.
Wollte eigentlich erst gar nicht darauf eingehen, aber nachdem das ganze wieder mal so ausartete ... konnte ich mich nicht zurückhalten.

Kimi hätte auch im Red Bull gewonnen!

Nein, Spass

Die F1 wäre am fairsten, wenn alle die gleichen Boliden hätten. Aber ganz ehrlich: Das wäre sooo langweilig.. Es ist gut so wie es ist. Ich hoffe einfach, dass die Saison bis zum letzten Rennen keinen WM hat und sich das dann am Ende entscheidet. Und für nächstes Jahr wünsche ich mir ein besseres Team als Red Bull. Auch wenn ich gerne Red Bull trinke, die sind öde geworden Sollen lieber beim Air Race oder beim Weltraum-Felix bleiben