Thema: Formel 1 Saison 2011

@Hellseeker1332: Beim verfassen meines letzten Beitrages ist mir was durch den Kopf gegangen, habs aber dabei belassen. Ich denke aber das es doch ganz gut ist dies anzusprechen.

Für mich gibt es 3 Gründe (in Kombination), warum Hamilton die Hauptschuld trägt:

1. Er war innen
2. Er war beim Bremspunkt etwas hinter Massa
3. Die Szene geschah in etwa an einer 90° Kurve.

Da er innen unterwegs war, war die Kurve automatisch schärfer für ihn. Das ist der Grund warum Hamilton etwas mehr bremsen musste und dadurch etwas hinter Massa abfiel. Massa hingegen war außen und musste logischerweise nicht soviel bremsen und lenken um durch die Kurve zu kommen. Dort geht man bestimmt mit ~ 150km/h durch die Kurve, ausserdem war er vor Hamilton zu diesem Zeitpunkt + hatte er einen Geschwindigkeitsüberschuss Hamilton gegenüber. Also für mich ist es eine klare Angelegenheit.

Die Sachlage wäre völlig anders, wenn es sich um eine Haarnadelkurve handeln würde. Die Bremsunterschiede wären nur minimal. Wenn Hamilton neben Massa beim Bremspunkt wäre, dann wäre Hamilton im Prinzip schon durch. Somit wäre es ganz klar Massa's Schuld wenn er einfach reinziehen würde.

Lustigerweise hat Coulthard genau meine Gedanken geäußert indem er sagte:

Wenn Lewis sich eingangs einer Haarnadel neben Felipe gesetzt hätte, wo die Bremszone 100 Meter lang ist und einige Sekunde andauert, dann wäre Massa gut beraten gewesen, Platz zu machen - aber eingangs einer Linkskurve im vierten Gang bei rund 150 bis 160 km/h? Wo die Bremszone nur eine Sekunde lang ist? Ich denke nicht, dass man Massa die Verantwortung geben kann.

Wenn Rosberg wirklich zu Ferrari geht, dann wird ein Platz frei für Kimi. Ich weiß aber nicht , was Rosberg neben Alonso zeigen will ??? Aber wie Eddie schon sagte, Schumi mit Kimi wäre genial.

War Rosberg schon in Maranello? - Formel 1 bei Motorsport-Total.com

Tja, wäre schön wenn wir das echt sehen würden, wer sich von uns zwei da dann täuscht...
Würde mich nicht wundern, wenn Alonso so "seinen Spaß" mit dem Nico haben würde...
natürlich müsste nico erst mal ins Team finden... Aber ab dann geht es sicherlich nicht mehr so leicht zu..

Aber das schönste wäre irgendwie: Wenn ich recht hätte, dass Rosberg Alonso Schwierigkeiten bereiten könnte, dann würdest du Alsono unfreiwillig und indirekt auf die Stärke von Webber schieben.
ich glaube es aber auch nicht, dass da was (vor 2013) dran ist...

Rosberg ist ein guter Fahrer, aber ich glaube nicht dass er Alonso das Wasser reichen kann. Für mich ist die Verteilung so...

1. Alonso, Vettel, Hamilton

2. Button, Webber, Rosberg

3. Massa, Schumacher

Naja, sag ich ja, wir würden es sehen wie deine Einschätzung wäre..
Aber anhand von Button und Hamilton sieht man ja schon, dass da was nicht ganz passt. Denn auch wenn Hamilton gerade nicht den besten Lauf hat, kann man nicht behaupten, dass Button nur deshalb vor Hamilton ist.

ich finde solche Einschätzungen prinzipiell schwierig...

Die sind in der Tat schwierig.
Großteils würde ich zwar mit IceViper übereinstimmen, aber ich würde Hamilton und Button tauschen und Rosberg mit Schumacher auf ungefährer Augenhöhe besser als Massa bewerten....aber gut, wie will man da eine "richtige" Wertung treffen?

Jedenfalls halte ich Rosberg auch für einen großartigen Fahrer, der sein Potential bei MGP noch nicht zeigen kann.
Ein Wechsel zu Ferrari würde mir gut gefallen, allerdings gibt es bei Ferrari immer einen Fahrer, dessen Karriere massivst unter dem Druck des anderen (oder der fehlenden gleichgewichtigen Teamunterstützung, wie auch immer man das sehen will) leidet.
Und da würde Ferrari vermutlich alles auf Alonso setzen, Nico quasi als gute Schützenhilfe einstellen.
Mehr aber auch nicht, und so würde Rosbergs Laufbahn unter Umständen einen argen Knick nach unten erfahren.
Sind natürlich nur Vermutungen, die noch dazu auf Gerüchten basieren. ^^

ich finde zur Zeiten Raikkönen/Massa hatte Ferrari nie so deutlich einen bevorzugt. insbesondere ab 2008.. Das es dann irgendjemand geben muss, der im Zweifel den Vorschuss bekommt ist eh klar, und wird bei keinem Team anders sein...
vettel muss man derzeit auf die erste Stufe setzen...
Also würde ich auch sagen, dass das derzeit passt.

Hamilton würde ich derzeit nicht zu den besten zählen. Denn Talent alleine ist nicht genug, sonst würde er Button trotz dieser Saison locker Schlagen.
Aber die zweite Position, das hat Button auch ohne das "Pech" von Hamilton gezeigt, fährt dieses Jahr insgesamt betrachtet auf einer ebene mit Hamilton... Und da würde ich mit Tendenz nach oben, auch Rosberg einstufen..
Schumacher fehlt nicht (mehr) viel davon.. Da sind wir uns einig, dass er sich im Vergleich zum Vorjahr deutlich gesteigert hat.. Und da würde ich derzeit auch Webber einstufen....
Massa ist das Schlusslicht, ganz alleine. Interessant wäre, wo man den Iceman einstufen könnte.. Motivation wäre bei einem Comeback zumindest mal wieder da...(würde sich nur fragen wie lange)
Dann müsste er sich auch an die neuen Gegebenheiten gewöhnen... Also wäre er zu beginn seines Comebacks irgendwo zwischen Massa und Schumacher..

Ich denke Massa ist einfach zu schwach wenn es zum Rennen kommt,im Zweikampf ist er nicht gerade gut-am Speed liegt es aber nicht,man hat ja schon gesehen das er schnell kann wenn er möchte....ich deke ja ihm fehlt es an Selbstvertrauen...was Schumcher angeht würde ich sagen das er eigentlich besser ist als Rosberg-solange er nicht ausscheidet ist er selbst im Mercedes fast mit Hamilton und Massa auf Augenhöhe....

Meiner Meinung nach ist Alonso zur Zeit der beste Fahrer im Feld-ich meine sein Ferrari ist nun wirklich nicht das Maß der Dinge....Ferrari ist ja zur Zeit ganz klar das Schlusslicht in den Topteams(McLaren,Red Bull und Ferrari)

Was Webber angeht würde ich sagen er ist in etwa so gut wie Massa-vllt. etwas besser da Massa gerade übelst nachlässt....

Klar fahren Button und Schumacher eine gute Saison und auch ihrem Potential entsprechend. Für mich haben aber Hamilton und Rosberg "mehr Luft nach oben" und sie sind auch schneller als ihre Teamkollegen, wenn alles normal läuft.

Hamilton macht im Moment viele Fehler, aber normalerweise ist er schneller als Button, sowohl in der Quali als auch im Rennen. Schumacher robbt sich langsam an Rosberg ran, aber denkt ihr wirklich dass er vom reinen Speed her auf einer Stufe mit Rosberg ist ?

IceViper

Schumacher robbt sich langsam an Rosberg ran, aber denkt ihr wirklich dass er vom reinen Speed her auf einer Stufe mit Rosberg ist ?

Das ist eben schwer zu sagen oder wirklich zu messen.
Fakt ist, dass er im Vergleich zum Vorjahr in der Fahrerwertung mehr als nur näher gerobbt ist.
Wobei es ja Rosberg ist, der deutlich weniger gepunktet hat als letzte Saison.
Ich denke jedenfalls wie du, dass er mehr Luft nach oben hat als Schumacher.
Aber ob das irgendwann in messbar mehr Erfolg bei Mercedes resultiert?

Zudem kann ich beinahe überhaupt nicht einschätzen, wie er sich in der Entwicklung eines Autos macht.
Das kann/konnte Schumacher bekanntermaßen sehr gut.
Kann er einem für ihn neuen Team (evlt Ferrari) so seinen Stempel aufdrücken, dass er das Team mitreisst und das Auto seinen Wünschen angepasst wird?
Oder würde er von Alonso untergebuttert werden?
Diese Gefahr sehe ich für ihn sogar bei MGP durch Schumacher.
Muss nicht passieren, aber dass der Schumi auch das kann, wissen wir ebenso.
Da ist man ganz schnell mal Wasserträger, auch wenn man an sich ein guter Fahrer ist.



Kimi wieder im Cockpit würde mich extrem freuen.
Aber wenn ich ihn zitieren darf: "In einem Scheißauto wird man nie gewinnen"
Von daher hoffe ich, er fällt eine weise Entscheidung. Wie immer die dann aussehen mag.

Auf einer Runde bestimmt nicht (mehr).. Aber was die racepace angeht auf jeden Fall.

Hamilton im Normalfall im Rennen schneller als Button?? Hmm, also ganz ehrlich, selbst letztes Jahr hatte Button hin und wieder besser im Rennen ausgehen, respektive er hat Boden auf Hamilton gut gemacht...(was Hamilton durch seine besseren Startpositionen meist kompensieren konnte)
Aber mit den neuen Pirellis kommt ein Button eben noch besser klar, da die sensibler sind. Der Reifenflüsterer eben... Hamilton mag einen wahnsinnigen Gasfuß haben, aber damit überfährt er wohl den Reifen meist am Rennen, was auch gewissermaßen erklärt, warum sich der Bursche dieses Jahr an Button sehr oft die Zähne ausbeißt..

Alleine deshalb kann ich das alles nicht ganz verstehen...

und das Schmi in der Rennpace mind. den gleichen Speed hat wie Rosberg, hat er eigentlich schon letztes jahr sehr oft bewießen.. (ist ja auch gemessen.) In dieser Saison ist mir aber aufgefallen, sobald Schumacher im Rennen ein normalen Rennen hat (da liegt ja von der Statistik her eher sein Problem) und er Rosberg dann im Rennen schlagen konnte, war es immer die "schlechtere Stategie" bei Rosberg..
Nun Nachtanken ist nicht mehr.. Daher kann so was einfach am mittlerweile besseren Fahrstil von Schumacher kommen... Aber das is alles Spekulation.

Rosberg ist sehr gut im Qualifying... da hat er Schumacher einfach was voraus..

Nun kann man zur Grundsatzfrage kommen, was zeichnet einen sehr guten Fahrer aus? Eigentlich einen,der beides beherrscht..Und das scheinen derzeit echt nur Alonso und Vettel zu sein.
Schnell auf einer Runde, aber gut im Reifeneinteilen ergo in der Rennpace.....

robbie

Wobei es ja Rosberg ist, der deutlich weniger gepunktet hat als im letzte Saison.

naja, das liegt ja auch eher am Auto, das verglichen mit letztem Jahr weniger Konkurrenzfähig ist, so traurig das klingt.. Dieses Jahr konnte noch keiner das Podium erklimmen, was letztes Jahr (seitens Rosberg) ab und an gelang...

Hellseeker1332

naja, das liegt ja auch eher am Auto, das verglichen mit letztem Jahr weniger Konkurrenzfähig ist, so traurig das klingt.. Dieses Jahr konnte noch keiner das Podium erklimmen, was letztes Jahr (seitens Rosberg) ab und an gelang...

Da ist vielleicht auch was dran.

Naja, ich bin gespannt wie die Fahrerpaarungen dann nächstes Jahr aussehen.
Die Unterbutterungs-Gefahr besteht für ihn mMn trotzdem bei beiden Teams.
Bei MGP kann er halt auf eine starke Entwicklung hoffen und irgendwann wird der Schumi auch, wieder, aufhören.
Bei Ferrari hat er bis 2016 Alonso vorm Latz und da wirds schwer.

Dass es leicht für ihn dort würde, glaubt er ja selbst nicht, denke ich(sofern er sich wirklich, wie Spekuliert wird Gedanken darüber macht...^^)
An sich würde aber auch ein Vorvertrag ab 2013 Sinn ergeben.. War doch bei Alonso mit McLaren damals auch so, wenn ich mich recht erinnere.. Damals wusste man auch schon vor 2006 (respektive vor der Saison), dass Alonso 2007 in die Hölle, äh () zu Mclaren gehen würde...

Nur wie gesagt, leicht würde Rosberg es da sicherlich nicht haben, egal ob sich das Team zu Beginn auch wirklich neutral verhält.. Aber sollte er keine Wahl haben, sprich wenn es hieß "jetzt oder nie", dann wäre ein Vertrag ab 2013 für mich nicht mal unwahrscheinlich... Nur hätte er a) die Gewissheit Alonso (gegen den er aber auch fahren MUSS, will er zeigen, dass er es kann) und zum anderen die Ungewissheit, was dann mit Ferrari, bzw mit Mercedes seitens der Konkurrenzfähigkeit ist..

2012 im Silberpfeil: Rosberg bleibt bei Mercedes

2012 im Silberpfeil: Rosberg bleibt bei Mercedes - Formel 1 bei Motorsport-Total.com

Jup und damit sind auch Spekulationen um 2013 beendet...^^ (es sei denn der Vertrag kommt bei gewissen Punkten nicht zustande > Ausstiegsklauseln)

Aber normal heißt das auf jeden Fall, Rosberg nicht im Ferrari, auch nicht nach 2012.

Hellseeker1332

Aber normal heißt das auf jeden Fall, Rosberg nicht im Ferrari, auch nicht nach 2012.

Ist das jetzt gut für Rosberg oder nicht ? Im Moment scheint Ferrari ein schnelleres Auto zu haben und Rosberg wird nicht mit jedem Jahr junger.

Wenn es bei Mercedes nicht klappt, dann muss er irgendwann einen Wechsel riskieren.

Ja, da muss man wohl abwarten wie sich das Kräfteverhältnis bis 20.14 verändert... An sich ist es aber immer ein Risiko für einen Piloten sich lange an ein Team zu binden.. Ebenfalls gilt das ja auch für Alonso (Rentenvertrag ) und Vettel.. Wer weiß wo Red Bull in zwei Jahren, bzw gar nächstes Jahr steht.. (wobei er glaube ich ne Klausel im Vertrag hat, wenn Red Bull hinterherfahren würde, er das Team auch verlassen dürfte) Aber bei Vettel und Alosno wäre das nicht so tragisch wie bei Rosberg, da beide schon gut Erfolg hatten.. Oder ist es sogar schlimmer für jemanden der Erfolgreich war, plötzlich feststellen zu müssen, dass man plötzlich ne lahme Kiste fahren muss?? Hmmm...Kommt glaub auf das eigene Alter an.

So eng wie das derzeit zugeht, kann man das eh nicht sagen, ob das gut oder schlecht ist..Andererseits war das eh nie Möglich, bedenkt man 04-05 wo eine vermeintlich kleine Änderung (verglichen mit der von 08-09) aus einem total dominanten Auto eine Gurke machte (Auch wenn die letzten Rennen 04 schon zeigten, dass die Konkurrenz aufholte) und man im Prinzip nur einmal hätte gewinnen können (der geschenkte Sieg in Indy nicht miteinbezogen)
Ego: IMMER RISKANT...

Hatte er Vertrag bis 2012 oder 2013 ? Ich würde nicht so früh unterschreiben, aber er kriegt ja 48 Millionen in 4 Jahren....

IceViper

Hatte er Vertrag bis 2012 oder 2013 ? Ich würde nicht so früh unterschreiben, aber er kriegt ja 48 Millionen in 4 Jahren....

bis 2012.. Der neue Vertrag soll aber wohl bis 2014 laufen, respektive hat man den Vertrag der bis nächstes Jahr gilt wohl aufgelöst und ihn mit dem neuen, was dann aber auch nur 3 Jahre wären , bis 20.14 gebunden...
Also entweder er bekommt rückwirkend die Kohle (also auch für dieses Jahr) 12Millionen, bzw der Vertrag gilt bis 2015,oder der Vertrag ist Bullshit BZW Sport-Bild hat falsche Information über die Details und schlecht recherchiert .

edit, gerade nochmal inm den scheißRTL-text geschaut... Hab mich verlesen. (oder die haben das geändert^^) Bild geht von 2015 aus.

ja, ich hätte erst mal bis nächstes Jahr gewartet, um mich zu entscheiden, da gebe ich dir recht...

11:13

Top 10: Jenson Button (1:40.263) vor Lewis Hamilton (0,1), Mark Webber (0,1), Sebastian Vettel (0,5), Felipe Massa (1,3), Nico Rosberg (1,9), Fernando Alonso (2,2), Romain Grosjean (2,4), Jaime Alguersuari (2,5) und Pastor Maldonado (3,0).

edit: 1. freies training:

Jenson Button behält also die Bestzeit im ersten Training, 1:40.263 mit weichen Reifen, gefolgt von Mark Webber, Lewis Hamilton und Sebastian Vettel. Erst dahinter folgen die Ferraris Alsonso, Massa, Sutil, Rosberg, di Resta und Alguersari (oder soähnlich lol..), es scheinen also Red Bull und McLaren die tonangebenden Teams zu sein.