Thema: Formel 1 Saison 2011

Ihr seid alle zu sehr auf dem Dampfer "die Schuld liegt bei Hamilton, weil, er sonst auch immer Schuld hat".
Da gibt es keine Schuld, es war ein Rennunfall und fertig.

Wo kommen wir denn da hin, wenn man im F1 nicht mehr zum überholen ansetzen darf. - IMMER wird kritisiert, dass die F1 zu wenig Überholmannöver bietet und dass das DRS dafür sorgt, dass nur an 1-2 Streckenteilen überholt wird.
Hamilton versucht die ganzen Jahre zu uns vom Gegenteil zu überzeugen und dass man in der F1 noch überholen kann und es ist die meisten Jahre immer gut gegangen, so auch am Anfang der Saison. - Nun hat er die letzten Monate nur noch Pech gehabt und kann dieses nicht abwimmeln und aufeinmal ist er das Badass... dabei ist er, wie schon erwähnt, IMMER so gefahren.
Und nur weil es dieses Jahr mal weniger geklappt hat, als sonst, soll er an allem Schuld sein? Er hat dank solchen Mannövern in den vergangenen Jahren schon für genug schöne Überholmannöver gesorgt, da kann es nun ab und an nicht immer wie am Schnürchen laufen. - Ich halte ihn daher neben Alonso immer noch für den talentiertesten Fahrer im Feld. Erst danach sehe ich Vettel, wenn überhaupt.

IceViper

Danach hat er seine Aussage revidiert und gesagt, dass die Schuld 60:40 bei ham ist.

Das kommt davon, wenn man nur das halbe Rennen guckt.

Kann sein, war gestern bis 5 Uhr feiern und so früh dann das Rennen, da geht schonmal was an einem vorbei.

Aber Jericho hat es ganz gut getroffen, die F1 ist total verweichlicht.

Ich kann nur von mir sprechen. Ich halte Hamilton nicht deshalb für schuldig, weil es in der Vergangenheit manche Situationen gab wo er Fehler gemacht hat. Wenn ich das Video anschaue, dann sehe ich nunmal einen Hamilton der den Fehler gemacht hat.

Wie schon erwähnt, war diese Szene halb so wild und ich würde das als einen normalen Rennunfall ansehen, wobei ich - was das angeht - dem Hamilton auf die Finger klopfen würde, weil sich das schon häuft. Das hat, für meine Begriffe, nichts damit zu tun, das ich weniger Überholmanöver sehen will oder ähnliches. Auch ich halte mancherlei Strafen für übertrieben. Unfälle passieren eben. Trotzdem sollte das kein Freibrief sein, tun zu können was man will und bei Hamilton bekomme ich den Eindruck, das er zu überhastet und unüberlegt an die Sache rangeht. Er ist doch schon einige Jahre dabei und sollte langsam wissen wie der Hase läuft. Manchmal muss man sich nunmal in Geduld üben und auf den richtigen Moment abwarten.

Joshua

Ich kann nur von mir sprechen. Ich halte Hamilton nicht deshalb für schuldig, weil es in der Vergangenheit manche Situationen gab wo er Fehler gemacht hat

Joshua

was das angeht - dem Hamilton auf die Finger klopfen würde, weil sich das schon häuft.

Widerspricht sich und ist das was ich meine aber egal. ^^
Wenn wir hier Mal wirklich von Schuld reden wollen (begeben wir uns mal auf euren Dampfer, weil ihr ja weiter diese Schulddiskussion im Boot haben wollt, wie mir scheint), dann lag die Schuld hier mehr bei Massa und das sage ich nicht, weil ich Hamilton Fan bin (was ich nicht bin, denn ich kann den Typen eigentlich nicht ausstehen, trotzdem ist er ein großartiger Fahrer), sondern weils so ist. Diese Situation ist was ganz anderes als z.b. in Singapur. - In Singapur hat er einen fehler gemacht und Massa abgeschossen und wurde zurecht bestraft
- Hier aber hat er KEINEN Fehler gemacht, sondern ist nur Aggressiv gefahren. SEIT WANN ist AGGRESSIVES FAHREN ein FEHLER? Oo
Der Unfall kam nur dadurch zu Stande, weil Massa, obwohl Hamilton neben ihm war, die enge Linie gefahren ist. Wäre Massa die Weite Linie gefahren, wäre nix passiert - das ist einfach die Tatsache. Ob Massa dann die Position verloren hätte oder nicht ist eine andere Sache, denn Hamilton war zu dem Zeitpunkt eh der schnellere, daher hätte er ihn nicht lange halten können. ^^

Ich halte das auch für einen Rennunfall, in dem man keinem der beiden Fahrer eindeutig den schwarzen Peter zuschieben kann.
Als ich es live im TV gesehen habe, hab ich erst mal gesagt "das GIBTS doch nicht, dass sich schon wieder diese beiden in die Karren fahren".

Alle Experten, die ich zu diesem Thema gehört habe, können die Schuld nicht eindeutig zuordnen und so sehe ich das auch.
Massa war sich völlig bewusst dass HAM neben ihm war, dieser hat sogar noch gebremst. Er ist ein aggressives Manöver gefahren, trotzdem kann Massa mMn nicht einfach rüberziehen.
Dass Massa dafür bestraft wurde fand ich aber dennoch falsch. Ich weiß nicht, was die Stewards damit beweisen wollten.
So was passiert einfach, unschön dass es wieder diese beiden Beteiligten waren.

Ansonsten war es ja ein recht ansprechendes Debüt in Indien.
Schade, dass Alonso am Start die falsche Spur gewählt hat bzw. wählen musste.
Da war einfach zu viel Dreck auf der Piste in Turn 1, vielleicht hätte er sonst zumindest vorerst vor Button im Rennen bleiben können.
Hätte recht interessant werden können dann, wobei ich denke dass Button sich auch von ihm nicht aufhalten hätte lassen.
In der WM wird sich wohl auch hinter Vettel nimmer viel ändern, ich glaube nicht dass Ferrari die Pace hat um in den verbleibenden beiden Rennen noch den Vize-WM-Titel mit Alonso zu fixieren.

Schumi hat auch ein schönes Rennen geliefert, 6 Positionen gut gemacht und auch den Teamkollegen gut im Griff gehabt.
Als alter Schumi-Fan seh ich das natürlich gerne, für Rosbergs Karriere wäre es aber nicht schön wenn sich Schumacher im Team so stark etablieren könnte.
Er hat im Vergleich zum Vorjahr nicht grad wenig Grund auf den Altmeister verloren.
Wenn das nächstes Jahr so weiter geht, dann könnte man schon langsam um den 3. Platz in der Konstrukteurs-WM kämpfen.

Ich bin trotzdem der Meinung das auffällig oft Hamilton und Massa aneinander geraten. Einfache Rennunfälle sind das schon nicht mehr das ist gewollt so, um auch mal ne Verschwörungstheorie geäußert zu haben!

Richtig, die fahren beide auf KOKS (um mal nen anderen Thread ins Gespräch zu nehmen.. xD) und die Illuminaten stecken auch dahinter!
Ne, mal im Ernst... Fakt: Die beiden treffen sich öfter mal...
Daher respektieren die sich einfach nicht genug... Das is alles!
Surer meinte ja auch, dass es zwischen Webber und Alonso nie so gekracht hätte...Die respektieren sich.
Im Falle Schuldfrage is es für mich ein Rennunfall...
Aber so einfach kann man das leider auch nicht mehr sehen, wenn es zwischen zwei Piloten so oft kracht wie zwischen den beiden.
Und genau das war wohl der Grund für die Strafe.
Hamilton hat in dem Fall nichts falsch gemacht, er war rechtzeitig deutlich neben Massa! Massa, dass sieht man sogar im TV, schaut vorher noch kurz nach links!
Da hat er Hamilton sehen müssen..
Und darauf lenkt er ein, nach dem Motto, die Linie gehört mir! (bei Alonso hätte er brav platz gemacht/ gelassen)
Daher ist es m.E. durchaus richtig, da Strafen auszusprechen... Denn: beide müssen kapieren, dass man sich gegenseitig mal Platz lassen sollte.
Nicht nur Hamilton... Dazu gehören 2!! Und hier ist es eindeutig so, dass Hamilton zwar hart, aber rechtzeitig, neben Massa war.
Normaleiweiße würde ich auch sagen Rennunfall, Schuldfrage nicht eindeutig. (auch wenn ich immer noch 60:40 Massa die Schuhe anziehen würde)
Im anderen Motorsport gibt es auch Rad an Rad Duelle... Nur da respektiert man den Angriff meist. Ansonsten gibt es dafür auch Strafen..

Was denkt ihr bezüglich den Gerüchten über Kimi ? Kommt er noch einmal zurück und was bringt das, wenn er zu einem Team wie Williams wechselt, welches 5 Punkte im Jahr schafft ?

Sinn würde es machen, wenn er dort für 1 Jahr unterschreibt. Dann kann er 2013 bei Mercedes oder Red Bull unterkommen und dort Webber bzw. Schumacher ersetzen.

http://www.motorsport-total.com/f1/n..._11103113.html

IceViper

Was denkt ihr bezüglich den Gerüchten über Kimi ? Kommt er noch einmal zurück und was bringt das, wenn er zu einem Team wie Williams wechselt, welches 5 Punkte im Jahr schafft ?

Sinn würde es machen, wenn er dort für 1 Jahr unterschreibt. Dann kann er 2013 bei Mercedes oder Red Bull unterkommen und dort Webber bzw. Schumacher ersetzen.

Räikkönen & Williams: Entscheidung schon gefallen? - Formel 1 bei Motorsport-Total.com

ich will eher mal was zu diesem merkwürdig aufbereiteten Artikel sagen.
Die Überschrift (inklusive Kopfzeile) sagt eigentlich aus, dass ein Medienbericht (welcher nicht genannt wird^^) Kimi nächstes Jahr NICHT im Williams sieht...

Zitiert wird im Zusammenhang mit Williams aber nur Massa, der das wieder aufheizen soll.
Der Artikel steht irgendwie im Widerspruch zu sich selbst..^^

Wenn man jetzt allerdings den Artikel: Gerücht: Rosberg statt Massa zu Ferrari? - Formel 1 bei Motorsport-Total.com dazu nimmt, dann könnte ein Schuh aus dem ganzen werden.. Raikkönen könnte demnach bei Williams abgelehnt haben (sofern er denn wirklich 100% in die F1 zurück will) wenn er mitbekommen hat, dass Massa vor dem Rauswurf und Rosberg vor dem Wechsel zu Ferrari steht. Dann wäre ja ein Mercedes frei. Und der Platz wäre allemal besser als ein Williams, davon kann man zumindest sehr stark ausgehen, 2012.
Rosberg / Alonso
Schumacher / Raikkönen.. das könnte was werden..^^

Aber ob Alonso das mitmachen würde, Rosberg neben sich zu haben, vor allem wenn der den Spanier gefährden könnte..
Für Schumi is es ja eh egal gegen wenn er im Team fährt, sonst hätte er nach der Pleite letztes Jahr schon wieder das Handtuch geworfen...

Insgeheim wird wohl aber alles so bleiben bei den großen und Kimi müsste sich, wenn, dann wohl wirklich mit den kleinen Teams anfreunden..

Ein anderes interessantes Thema ist das Thema "Kundenautos" bzw "technische Partnerschaft"

Aber ob Alonso das mitmachen würde, Rosberg neben sich zu haben, vor allem wenn der den Spanier gefährden könnte..

Ich glaube nicht eine Sekunde daran, dass Rosberg Alonso gefährden könnte. Ich glaube nur Hamilton konnte ihn bis jetzt gefährden und Rosberg sehe ich doch mit dem Talent von Webber ausgestattet.

Er sollte ja nicht den Fehler machen und so wie Massa enden. Das wäre nicht gut für Rosberg....

Jericho

Widerspricht sich und ist das was ich meine aber egal. ^^

Nein tut es nicht. Was hat das eine mit dem anderen zu tun? Wie schon erwähnt, habe ich keine Vorurteile ihm gegenüber, ich sagte: "Wenn ich das Video anschaue, dann sehe ich nunmal einen Hamilton der den Fehler gemacht hat." Ich bin objektiv an die Sache heran gegangen, indem ich mir das Video angeschaut habe und mir dadurch eine Meinung gebildet habe.

Das ich ihm auf die Finger klopfen würde, kommt daher, weil er schon recht häufig in Unfällen verwickelt war und es meiner Meinung nach wieder so aussah, als würde er einfach drauf los gehen - wieder einmal. Das hier hat nichts damit zu tun, das ich Hamilton deswegen die Schuld zugeschoben habe.

Hier aber hat er KEINEN Fehler gemacht, sondern ist nur Aggressiv gefahren. SEIT WANN ist AGGRESSIVES FAHREN ein FEHLER? Oo

Ich finde zwar schon, das es sein Fehler war, finde aber nicht das aggressives fahren verkehrt ist. Das er Fehler macht ist nicht das Problem, das tut jeder und wie schon gesagt, sehe ich die Szene auch eher als Rennunfall an, mit Hamilton als den mit der (größeren) Schuld. Auch sehe ich Alonso als einen aggressiven Fahrer an. Er geht aber meiner Meinung nach intelligenter vor. Er weiß wann er aggressiv fahren kann und ist mehr in der Lage die Situation abzuschätzen, wann ein Angriff nun passend ist und wann eben nicht. Aggressivität & Durchdachtheit müssen sich (in diesem Fall) nicht ausschließen. Das es mal schief geht ist nicht das Problem. Fakt ist aber, das es bei Hamilton vergleichsweise oft vorkommt und das sage ich nicht aus Antipathie ihm gegenüber.

PS: Ich möchte keinen Streit verursachen, nur bin ich einer der seine Ansicht richtig stellen möchte^^.

"Wenn ich das Video anschaue, dann sehe ich nunmal einen Hamilton der den Fehler gemacht hat."

Ich sehe es genauso wie du ! Woher hat Hamilton überhaupt die Hoffnung, dass er die Kurve als erster erreicht ??? Er versucht sich hineinzubremsen und hofft dass er danach vorne ist. Klug ist das nicht....

Das sind so riskante Manöver, die ein Vettel heute nie machen würde. Und wo bitte schön soll Massa eine Schuld haben ? Dass er in die Kurve als erster einbiegt und der andere kommt von hinten an und boxt ihn weg ?

Massa ist eindeutig schuldig.

Massa ist ihm da ganz sicher nicht absichtlich in die Karre gefahren, wer würde das auch schon in der Situation. Aber er hatte imho lange genug die Möglichkeit zu sehen, dass der Hamilton da neben ihm (nicht auf gleicher Höhe aber dennoch neben ihm) war und hätte daher nicht einfach so in die Kurve reinziehen dürfen. Vielleicht hätte Hamilton da früher zurückstecken sollen, aber in dem Moment wo Massa 'rübergezogen hat konnte er so schnell da auch nicht mehr bremsen oder ausweichen (wohin auch). Insofern hat Massas Unaufmerksamkeit diesen Unfall letztlich produziert, denn ER hätte - wenn er Hamilton gesehen hätte - zumindest den Unfall verhindern können, indem er schlicht einen etwas größeren Bogen gefahren wäre.

Ob man das bestrafen muss ist die andere Sache. In meinen Augen war das nicht unbedingt nötig. Ein Rennunfall, wie schon gesagt wurde.

Wenn überhaubt würde ich Hamilton die Schuld geben,er konnte alles gut sehen weil er hinten war,Massa hatte vorrang was die saubere Seite angeht und er war durch seine gute Sicht scheher in der Lage das alles zu vermeiden..

Naja wenigstens (hoffentlich) hat Hamilton gelernt, dass er solche Manöver nicht bei jedem reiten kann. Denn mit Plätzen 7 oder so wird er sicherlich nicht glücklich sein, wenn er Weltmeister werden will.

Ich finde es völlig legitim, dass Massa seinen Platz verteidigt und auch in dieser Situation. Schumacher war noch härter in Monza bis ihm Ross Brawn sagte, dass er nicht so viele Linienwechsel machen sollte.

Schumacher gegen Hamilton - war das fair? - AUTO MOTOR UND SPORT

Am Ende sage ich auch Rennunfall, aber Hamilton sollte mal auf dem Boden der Tatsachen bleiben, denn in diesem Jahr wird er gegen seinen Teamkollegen verlieren.

Die Sache ist doch die: Massa hatte 2 Optionen: Verteidigen oder Hamilton kampflos passieren lassen indem er einen weiteren Bogen fährt.
Ich persönlich wäre auch reingezogen..
Und Hamilton is ja eh nich mehr bei Sinnen. Direkt der erste Angriff auf Massa MUSS klappen und MUSS aggressiv sein...der war ja keine 5s hinter ihm da hat er ihn schon geschrottet. Er sollte ihn sich lieber zurecht legen und in der DRS Zone überholen aber NEIN, es muss ja genau jetzt sein! Sorry, meiner Meinung nach liegt die Schuld klar bei Hamilton.

Das ist nicht ganz richtig. Hamilton war mindestens schon zwei Runden hinter ihm. In der langen DRS Zone war zu hören, dass er in den Begrenzerbereich kam. Dadurch hatte er keine Chance in der DRS Zone zu überholen. Wenn er vorbei wollte musste es woanders veruchen. An seiner Kersanzeige hat man auch klar gesehen, dass er sich dieses extra für eine andere Stelle auf dem Kurs aufgehoben hatte. Dennoch bin auch ich den Meinung das er etwas mehr Schuld an der Kollision hatte. Selbst wenn Massa einen größeren Bogen gefahren wäre, bin ich mir nicht sicher ob es nicht doch gekracht hätte. Der Winkel war einfach zu spitz, alls dass Hamilton nicht doch die Ideallinie hätte verlassen müssen und Massa somit trotzdem abgeräumt hätte.
Eine Bestrafung von Massa halte ich aber für zu überzogen aber vielleicht lag das auch an dem britischen Jonny "Ich piss immer mal gern ins Cockpit" Herbert.

Zu den Gerücht um Kimi: Es wäre wirklich toll ihn wieder in einem F1 Cockpit zu sehen. Neben Schumi im Mercedes wäre richtig genial. Einen Williams wird er sich bestimmt nicht antun.
Aber was wird eigentlich aus Kubica? Er scheint auch so schnell nicht zurück zu kommen.

Hamilton hätte stehen müssen um nicht zu kollidieren. Ich sehe es auch als Rennunfall. Aber Massa hätte vorsichtiger fahren können. Klar will jeder seine Position halten, aber er hat ihm komplett den Weg abgeschnitten.. Es ist aber ein Rennunfal und da kann man nichts dran ändern. Ausserdem geht es doch nicht um den Titel, da kann ich die Aufregung nicht ganz verstehen. Sie sind erwachsene Männer und können das doch selber lösen.

TrueValue

Direkt der erste Angriff auf Massa MUSS klappen und MUSS aggressiv sein...der war ja keine 5s hinter ihm da hat er ihn schon geschrottet. Er sollte ihn sich lieber zurecht legen und in der DRS Zone überholen aber NEIN, es muss ja genau jetzt sein! Sorry, meiner Meinung nach liegt die Schuld klar bei Hamilton.

So ein weitere Punkt bei dem ich hamilton mal verteidige:
HAM hatte in der DRS Zone (mal wieder) keine Chance, da sein Getriebe zu kurz übersetzt war..(EDIt. zu spät gelesen, dass Eddie den Punkt schon angesprochen hatte^^)Man hörte mehrfach, wie er trotzt DRS und Windschatten vor seinen Gegnern die vor ihn ohne das alles waren, in den Begrenzer kam.. (außer bei Start und Ziel, da hat das aber wohl wirklich nicht viel genutzt..)

Wie ihr FAST alle Hamilton die Schuld in die Schuhe schieben könnt verstehe ich nicht.. Hätte Massa Hamilton an dieser Stelle überholt, würde es wohl von den meisten heißen: "Der Hamilton zieht einfach rüber.. Hat doch genau gesehen, dass er er nicht alleine war... einfach die Linie klauen.." etc.

ich kapiere es echt nicht (finde es schon verwunderlich wie ich dieses mal Ham verteidigen MUSS^^)
Hamilton war innen - Massa außen. > Massa zieht nach innen, wechselt die Spur > Hamilton konnte nicht mehr zurückstecken. Wer das nicht sieht und nur meint, er hätte da nicht angreifen brauchen, der ist da echt parteiisch.
Das sich Hamilton oft über Schumi (auch im Training in Indien vorgekommen) aufregt, finde ich auch sehr witzig, da Hamilton genau so kompromisslos fährt wie Schumi..
Aber in dieser Szene hatte Massa bewusst rübergezogen. (mit den anderen Unfällen im Hinterkopf)
Massa hätte nicht mal die weiteste Linie fahren müssen.. Er hätte Hamilton nur etwas mehr Platz, sodass er auch in die Kurve einbiegen kann, geben können. Dann wäre Massa wohl eh, da die nächste Kurve ne rechts Kurve war, vorne geblieben.
Ich erinnere da an den schönen Fight zwischen Webber und Alonso in Südkorea. So ungefähr hätte es auch werden können, wenn die beiden sich mal anfangen zu respektieren > Platz zum überleben lassen.

IceViper

Ich finde es völlig legitim, dass Massa seinen Platz verteidigt und auch in dieser Situation. Schumacher war noch härter in Monza bis ihm Ross Brawn sagte, dass er nicht so viele Linienwechsel machen sollte.

Schumacher ist Hamilton aber nicht in die Karre gefahren, da der nicht direkt neben ihm war.. Deshalb nicht vergleichbar die Situation..

ich sage es auch nochmal:
An sich würde ich sagen ein klassischer Rennunfall, keiner wollte nachgeben... Da dies aber so oft zwischen den gleichen vorkommt, kann man das schon stärker ahnden...(beim Fußball sind derartige Spieler auch schneller auf der Abschussliste, auch wenn der Fußballvergleich an sich natürlich stinkt, ist es in diesem Fall doch korrekt)
Vielleicht gibt man beim nächsten Aufeinandertreffen (nächste Woche ) einfach mal beiden eine Durchfahrtsstrafe, damit beide kapieren, dass das nichts ist.
Aber andererseits ist das auch schwer wenn die Schuldfrage DER KOLLISION eindeutiger ist.
Man kann immer sagen, okay, es hätte ohnehin wohl gekracht. Aber eindeutig kann man das in diesem Fall nicht sagen..
Man kann nur sagen, hätte Massa einen weiteren Bogen gefahren und Hamilton den nötigen platz gelassen um zu überleben, wäre es nicht Massas Schuld gewesen, hätte es dennoch gekracht...
So - und vor allem aufgrund der Vorgeschichte - hat es einfach ne Strafe hageln müssen und es wird wohl weitere hageln, für wen auch immer.^^

Und noch was: Schumacher hat für so ein Hereinziehen all seine WM-Punkte verloren 1997.. Und da war der Gegner noch weiter weg (und die Strafe für mich wirklich nicht verständlich)!
Also könnte man jetzt behaupten, eigentlich hätte Ville die Strafe bekommen müssen und wir hätten einen Achtfachen WM.

hier mal das Video.. Da kommt Villeneuve aus dem nichts, insbesodnere verglichen mit dem Crash in Indien.

Na ja, bei der Szene mit Schumi und Ville war aber der Ville schon eher auf gleicher Höhe als Schumi wirklich hineingezogen ist. Dafür kam er schneller von hinten an, wäre aber vom Speed her auch locker vorbei gegangen. Wenn sowas klappt, nennt man das ein sauberes und sehr geschicktes Überholmanöver.

Die Strafe gab es dann wohl auch eher wegen des Verdachtes, dass Schumi sich durch den Unfall absichtlich die WM sichern wollte, ihn also absichtlich von der Strecke gedrängt hat (bzw. versucht) um in der WM vorn zu bleiben. Und machen wir uns nix vor, das ist auch recht wahrscheinlich, für solche Aktionen war unser Multi-Weltmeister ja gerne mal zu haben. Das ist nun jedenfalls schon ein ganz anderes Kaliber als ein Massa, bei dem es ja nun im Grunde um nix geht und der daher auch gar keinen Grund hätte seinen Kontrahenten absichtlich in die Karre zu fahren. Das ist also imo nicht wirklich vergleichbar.