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Thema: Formel 1 Saison 2011
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11.07.2011, 22:23 #581Eisuke261990
AW: Formel 1 Saison 2011
2.: Glaube ich kaum, denn die Rennen waren schon vor dieser Diskussion wegen der Zwischengasgeschichte recht spannend und in Valencia war es auch okay, es lag eher an dem Kurs, das kaum Spannung aufkam. Ferrari wird auch weiter vorne Mitmischen, die einzigen, die nun wieder etwas besser da stehen werden, sind die McLaren.
Wortwörtlich wurde ja was anderes gesagt, was je nach Auslegungssache so und so zu werten ist.
Klar war das Stallorder, hört sich aber besser an als wenn Wort wörtlich sagt: "Junge fahr hinter ihm, denn er ist der Champ und er hat auch weiter die Chance zum Champ."
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11.07.2011, 22:42 #582kahn_07
AW: Formel 1 Saison 2011
Ne, war auch mal mit Schumi und Massa. Massa bekam den Funk i-wie, dass Michael schneller sei.. denk ich mal..
Red Bull ist wie Manchester City im Fussball.. Obwohl ich sehr sehr gerne Red Bull trinke, kann ich das Team nicht leiden.
Wie sich alle aufregen weil Alonso gewonnen hat.. oh man, wie ich das geniesse In dem Fall ist Alonso wie Bayern im Fussball. Alles Neider Ich vergleiche grad viel mit dem Fussball, aber regt euch doch ab. Ist nur 1 Rennen!
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11.07.2011, 23:05 #583Joshua
AW: Formel 1 Saison 2011
Klar können sie jetzt sagen was sie wollen. Es ist ja verständlich, wenn ein Team ein Crash zwischen Teamkollegen vermeiden will, aber es handelt sich immernoch um Rennsport. Die Fahrer sind nicht in 1. Linie da, um dem Team zur Konstrukteursmeisterschaft zu verhelfen, sondern um Weltmeister in der Fahrerwertung zu werden (Jericho bringt es in seinem letzten Beitrag auf den Punkt). Ich finde, man sollte es den Fahrern selbst überlassen. Man könnte doch zum Beispiel sagen: "Webber, wenn du ihn überholst, dann pass bitte auf, das ihr nicht kollidiert und riskiere nicht mehr als nötig." Und zu Vettel: "Webber ist schneller als du, du kannst deine Position verteidigen, trotzdem vermeide es ihn auf Gedeih und Verderb an einen Überholmanöver zu hindern, wenn es eh keinen Sinn mehr macht, die Tür zuzumachen". So oder so ähnlich, würde ich es machen.
Wenn man wie letztes Jahr vehement gegen eine Stallorder ist und andere angiftet, dann kommt so eine Aktion wie gestern etwas seltsam rüber, selbst wenn man in diesem Fall nur ans Team und nicht an die komfortabele Führung von Vettel gedacht hätte. Das dies jetzt legal ist, kann kein Argument sein. Wenn man gegen etwas ist, dann ist es völlig egal, ob es legalisiert wird oder nicht. Wenn man zb. gegen Drogenkunsum ist und andere dafür verurteilt; diese Drogen aber plötzlich legalisiert werden und dann plötzlich anfängt Drogen zu nehmen eben weil es legal ist, dann macht man sich unglaubwürdig und lächerlich und man schadet sich selbst damit (im Fall von Red Bull ihren Ruf und womöglich auf Kosten der internen Harmonie).
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11.07.2011, 23:22 #584IceViper
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11.07.2011, 23:26 #585Eisuke261990
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11.07.2011, 23:32 #586Tefox
AW: Formel 1 Saison 2011
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12.07.2011, 00:20 #587IceViper
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12.07.2011, 00:35 #588Hellseeker1332
AW: Formel 1 Saison 2011
Es geht doch gar nicht darum, was jetzt Stallorder ist, oder nicht. Fakt ist, dass die FIA so was tolleriert hat..
Ebenfalls Fakt ist, dass diese beiden Situation nicht die gleiche Wirkung auf die Zuschauer haben, wie ein vorbeilassen..
Klar wollte man so eine Situation wie in Istanbul vermeiden, was der erste Grund war zu sagen, dass Mark nicht attackieren soll..
Genauso hätte man aber zu Vettel sagen können, dass er sich nicht so extrem gegen seinen Teamkollegen währen soll, wenn Webber zum Angriff ansetzt.. Mit der Begründung, dasss Istanbul nicht mehr passiert...
Da Vettel a) die besten Chancen auf ne Titelverteidigung hat, und b) Vettel kurz vor Schluss noch zweiter war, ist die Entscheidung für Vettel aber vollkommen ligitim. Ob man das gleiche für Webber getan hätte(?) So richtig glaube ich das nicht..^^ Es sei denn er wäre an der Tabellenposition von Vettel.
Da muss ich jetzt was zu sagen:
Ich kann mit leben wenn Alonso gewinnt, deshalb muss ich das sogar kommentieren...
Bayern KAUFT sich auch sehr oft Spieler, auch gerne von der direkten Konkurrenz (Bundesliga)
Das macht Alonso nicht. Aber darauf kann ich nicht neidisch sein. Doch zum Glück funktioniert das mit dem schwächen nicht mehr so gut. Und irgendwann kommt der Tag... Ja..
Genug OT
Und McLaren auch als Alonso an Board war... War es jetzt doch die Schuld vom Spanier? Nein, auch 1997 gab es eindeutig ne Stallorder von McLaren (Jerez), ebenso wie Australien 1998 ("wer auf der Pole steht, darf das Rennen gewinnen")
McLaren ist wie jedes Team auch..
Viellicht hat aber Martin Withmarsh eine positive Entwicklung beigetragen, die Philosophie zu ändern..
BTW hat Ferrari das nicht vergessen, sondern schon immer fabriziert...
Demnach könnte man echt eher vermuten, dass McLaren vergessen hat, was ne Stallorder ist..
(Nebenbei erwähnt ist das Wort an sich ja auch zutreffend, wenn das Team sagt "komm an die Box" Aber wir wissen ja wie wir es meinen)
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12.07.2011, 00:39 #589Eisuke261990
AW: Formel 1 Saison 2011
Tja, weil es bei dem McLaren Team keinen Leader gibt.
Jedenfalls erkenne ich dort keinen, genauso wenige wie die Presse und die Öffentlichkeit.
Bei Red Bull und Ferrari hingegen kann man leicht bis stark den Leader im Team erkennen.
Wieso sollte Senna sich im Grab umdrehen, wüsste nicht, was ich jetzt so tragisches gegen sein Leben gesagt haben könnte.
Das mit Prost und Senna war damals schon was komplett anderes, als es heutzutage es ist.
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12.07.2011, 00:43 #590IceViper
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12.07.2011, 01:12 #591Hellseeker1332
AW: Formel 1 Saison 2011
Ja irgendwie traurig für Webber... Aber vielleicht hat er mit seiner öffentlichen Meckerei, seit letztem Jahr auch noch viel mehr an diese Positon gebracht.. Jaque Schulz hatte diese Aktion von Christian Horner auch als kleine Ohrfeige an die Aussage von Webber ("nicht schlecht für ne Nr2") von letzem Jahr betrachtet. Auch wenn das vielleicht etwas weit hergeholt ist, diese Aktion von Horner alleine an dieser einen öffentlichen Ohrfeige von letztem Jahr zu betrachten, so könnte er in der Summe ja Recht haben, mit seiner ersten Vermutung (ersten, in betracht dessen, dass es ihm gleich in den Mund gefallen ist, nachdem der Funk eingespielt wurde)
Genau solche Aktionen haben Barrichello aber auch eher noch mehr zur Nr2 gemacht..
Aber, was ich vergessen hatte zu erwähnen war, vielleicht hat man dies auch getan, weil eben Vettels Reifen unten waren. Nach dem Motto, "Vettel hatte jetzt etwas Pech mit den Reifen, er war aber das ganze Rennen besser als du, also"..^^
(persönlich glaub ich die Variante aber auch nicht)
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12.07.2011, 10:08 #592IceViper
AW: Formel 1 Saison 2011
Dass ausgerechnet Red Bull gestern kurz vor Ende des Rennens in Silverstone eine Stallorder ausgesprochen hat, um Mark Webber davon abzuhalten, den an zweiter Stelle liegenden Sebastian Vettel anzugreifen, dürfte viele überrascht haben. Bisher war für die Marke von Dietrich Mateschitz stets Gleichberechtigung im Vordergrund gestanden, unabhängig von den Umständen.
Als Webber im Vorjahr eine Stallorder zu seinen Gunsten forderte, kam das für Red Bull nämlich nicht in Frage: "Im schlimmsten Fall werden wir eben nicht Weltmeister - dann können wir es noch immer nächstes Jahr werden", hatte sich Mateschitz damals klipp und klar gegen Rennmanipulation ausgesprochen. Außerdem spielte er auf die Ferrari-Stallorder von Hockenheim an: "Das, was Ferrari gemacht hat, machen wir ganz sicher nicht!"
Stallorder nur für Vettel?
Die gestrige Stallorder hat einen schalen Beigeschmack: Wenn es um Webber geht, ist ein Eingriff ins Rennergebnis selbst in der allerheißesten Phase des WM-Kampfs offenbar kein Thema, aber wenn es um Vettel geht, wird Webber zurückgepfiffen, obwohl noch nicht einmal die Hälfte der Rennen absolviert ist und Vettel im Gesamtklassement ohnehin 80 Punkte Vorsprung hat. Viele verstehen Webber, wenn er sich diesbezüglich benachteiligt fühlt.
Ich sehe es genauso, aber egal Vettel ist ja Everybody's Darling .... Wenn sich dort nichts ändert, dann würde ich an Stelle von Webber Ende des Jahres zurücktreten.
Red Bull war auch im letzten Jahr pro Vettel, aber diese Stallorder jetzt, das ist zu viel...
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12.07.2011, 10:21 #593Kelshan
AW: Formel 1 Saison 2011
Du setzt also die Teamentscheidung, lieber in den letzten 2 Runden keinen harten Kampf der Teamkameraden - mit der Gefahr, dass dann beide ausfallen - mehr auf's Spiel zu setzen gleich, mit den Befehlen an Barrichello, quasi anzuhalten um den etliche Sekunden dahinter fahrenden und aus eigener Kraft garantiert nicht mehr überholenden Schumacher vor der Zieleinfahrt noch vorbei zu lassen?
Na wenn du meinst...
Ich bin mir sicher, auch wenn es enger in der WM werden würde: Wäre Webber in so einer Situation vorn gewesen, hätte er auch vorn bleiben dürfen.
Aber Hauptsache, man kann Vettel schlecht machen, net? Wenn er am Ende die WM gewinnt, kommen bestimmt die ersten und sagen, dass er das ja nur dank der Teamorder geschafft hat. (Ja nee, is klar)
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12.07.2011, 10:34 #594IceViper
AW: Formel 1 Saison 2011
Aber Webber war letztes Jahr auch klar vor Vettel und man hat keine Stallorder angewendet, warum ? Ich will Vettel nicht schlecht reden, aber er wird immer unsympathischer...
Für welchen dieser Fahrer empfinden Sie am meisten Abneigung?
Lewis Hamilton 24,25%
Fernando Alonso 23,75%
Abneigung empfinde ich für keinen Fahrer 18,44%
Sebastian Vettel 16,37%
Michael Schumacher 9,66%
Nico Rosberg 2,75%
für einen anderen Fahrer 2,25%
Mark Webber 2,20%
Jenson Button 0,32%
http://www.motorsport-total.com/f1/n..._11071119.html
Wo habe ich Vettel schlecht gemacht ? Webber hätte durch Stallorder auch die WM gewinnen können letztes Jahr. Ach komm Vettel hat so viel Vorsprung in der WM, warum lässt man die beiden nicht gegeneinander racen?
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12.07.2011, 10:49 #595robbie
AW: Formel 1 Saison 2011
Das wäre ganz sicher ungerechtfertigt, Vettel schafft das auch aus eigener Kraft locker.
Und genau aus diesem Grund finde ich so eine Teamorder zu diesem Zeitpunkt auch unverständlich.
Vor Allem vor dem Hintergrund, dass man immer andere Teams belächelt hat ála "so was haben wir nicht nötig".
Sebastian Vettel wird mir dadurch nicht unsympathischer, aber die Herren wie Helmut Marko sehr wohl.
Webber hätte auch ohne den Funk gewusst dass er Vettel nicht abschießen soll, wieso sollte er das auch wollen? Dann könnte er ja selber nicht finishen.
Zu der Sache mit Barrichello und Schumacher muss man aber auch sagen, dass das ewig her ist und eigentlich als der Ursprung für das Verbot von Stallregie gilt.
Das war damals noch was komplett anderes. Also auf die Regeln bezogen...die Sache an und für sich war damals schon fragwürdig für mich.
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12.07.2011, 11:18 #596Peter Pizza
AW: Formel 1 Saison 2011
wahnsinn wie sich manche aufregen über einen kleinen satz - ihr wisst aber schon das es für 2 und 3 um ein haufen preisgeld geht und die konstrukteursmeisterschaft (natürlich inoffiziell) viel wichtiger ist für die teams als die fahrerWM...
da ist es durchaus verständlich das da auf sicherheit gespielt wird, zudem denke ich nicht das die anweisung gekommen wäre, wären noch mehere runden zu fahren gewesen. lieber 2 min sicherheit und ordentlich kohle und punkte machen als irgendwas risikieren (und ist das risiko noch so klein, aber man weiß ja nie gerade auf einer teilweise rutschigen strecke)
aus team sicht absolut verständlich - das ja wie im fußball wenn einer vorm tor steht und der trainer würde sagen "schieß ihn drüber die punkte brauchen wir nicht..."
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12.07.2011, 13:53 #597kahn_07
AW: Formel 1 Saison 2011
Naja.. ich bin zwar kein Deutscher, bin aber immer für die Deutschen. Bin halt da geboren, aber dieser Vettel ist mir ganz ganz unsympatisch.. keine Ahnung wieso. Ausserdem wohnt er gleich bei mir in der Nähe, hier in der Schweiz. Wenn ich Fan von ihm wäre, wäre ich damit überglücklich, aber ich kann ihn nicht schmecken. Rosberg, Sutil oder Heidfeld sind viel sympatischer und Schumi ist eine lebende Legende. Keine Ahnung, aber ich kann Vettels strahlende Fresse nicht mehr sehen.. Dass Hamilton und Alonso sich Platz 1 und 2 teilen ist keine Überraschung, und die Abneigung bei Schumi sind doofe Kritiker und Neider oder alte Mika-Fans..
Die F1 sollte einfach wieder das werden, was sie mal war. Heute geht es nur darum, die Autos heil in's Ziel zu bringen. Ich will wieder Motorausfälle sehen wie früher. Dies hat glaube ich auch Trulli letzte Woche gesagt. Ich vermisse wie er die "alte" F1. Wann gabs den letzten Motorschaden? Ich vermisse richtige Rennställe wie BAR Honda, Toyota, BMW, Minardi, Jaguar, Jordan, Arrows etc. Es ändert sich einfach viel zu viel von Saison zu Saison.. Und die Fahrer sind wie Nu**en.. Alonso war bei Ferrari, Renault und McLaren.. fehlt nur noch Red Bull.. Ich finde, Fahrer sollten eine Ära prägen wie Schumacher.. Was ich aber besser finde ist, dass man jetzt mehrere Boxenstopps machen muss. 1. find ich die cool und 2. bringt es mehr Spannung in's Renngeschehen.
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12.07.2011, 14:31 #598Hellseeker1332
AW: Formel 1 Saison 2011
Für das kann der Vettel doch nichts.. (hab ihn zumindest nicht wie Alonso in Hockenheim durch den Funk schimpfen hören -> Das hätten die bestimmt veröffentlicht)
Also, wenn ein Fahrer einen gewissen Einfluss auf eine Teamorder, oder andere Aktion gegenüber einem Teamkollegen hat, müsstest du Alonso hassen, sofern dies ein Grund ist, dass einen Fahrer unsympathischer macht.
bei ihm gibt es ein paar Aktion die zu denken gaben: (Ungarn 2007, Hockenheim 2010)
und wenn wir ohne Beweise reden, dass der Fahrer Einfluss hatte, nenne ich nochmals Monaco 2007... Singapur 2008..
ich denke die Liste der (vermeintlichen) Taten ist bei Alfons viel mehr ein Grund, einen unsympathisch zu finden.
btw Lweis ist wohl eher aufgrund der aktuellen lage ganz oben.. Wenn man die Umfrage am Ende der Saison machen würde, Lewis nicht mehr so übertireben fahren sollte, dann kann man schon erwarten, dass Alonso P1 zurückerobert.
Ist doch ebenso quatsch.. Es gab unter Flavio Briatore (und mit Ferrari -> Jerez 1997) alleine schon genug Ereignisse die dafür sorgten, dass Schumi bei manchen eine gewisse Abneigung bekam..
BTW hab ich die Rivalität zwischen den Mika (Mercedes-Benz, oder McLaren-Fans) in dieser Zeit als sehr große Respekt-Geschichte Empfunden. (nicht so, wie etwa Alonso - Hamilton, oder Schumacher - Hill )
Warum sind diese (insbesondere die Fettmarkierten) Rennställe die "richtigen"?
Das es keine Motorschaden gibt hat doch nichts mit den Rennställen zu tun.
Die einzigen Teams die eine gewisse F1 Tradition haben, von den genannten, sind eben Minardi, jordan, und Arrows... und bis auf einige Achtungserfolge, abgesehen von Jordan, die 99 sogar die Außeneiterchance hatten die WM zu gewinnen, haben diese drei Teams doch sehr viel mit den jetzigen neuen Teams gemein. Sie haben wenig finanzielle Mittel.. fahren nur hinten rum...
Die F1 verändert sich. nebenbei zum positiveren. Es gibt wieder mehr private Rennställe.. Das war vor 4 Jahren noch ganz anders..
Ferrari, McLaren Mercedes, (als Werksteam), Toyota, Honda, BMW Sauber, Renault... Diese Kombination sind jetzt wieder Geschichte.. Aber wie man sieht, gibt es immer jemand, der sich eine "alte" zeit zurückwünscht..
ja es gibt sogar Leute die wünschen sich die 70er zurück.. Damit meinen die aber wohl auch eher die Teams, als die Sicherheitszustände..^^
Damit man mich nicht falsch versteht, ich mag auch gerne mehr Motorenhersteller in der F1 sehen...
Aber nicht so wie vor ein paar Jahren, sondern einfach nur als Motorenlieferant.
Das reicht vollkommen.
Das machst du jetzt anhand eines Fahrers aus, der btw noch bei minardi war. ?
is ham ne N? Is vettel ne N? is Massa ne N? is Webber ne N? (Webber fuhr streng genommen für 3 Teams^^) is Schumacher ne N? (er hatte bis heute sogar schon vier Teams, bei denen er fuhr)
gut, wenn du das anhand von Top_teams siehst, dann hatte Alonso bis auf Red Bull wirklich alle...^^ Aber er spricht dann für alle?
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12.07.2011, 14:54 #599robbie
AW: Formel 1 Saison 2011
Oder kann sich keiner mehr an die zahllosen fragwürdigen Aktionen erinnern, die der große Michael Schumacher in seiner Karriere gezeigt hat?
Die Liste ist ewig lang, trotzdem werden die meisten hier wohl damals Fans gewesen sein. So auch ich.
Meist wurde er dafür aber bestraft, so auch Alonso und Ferrari.
Ich kann mich jedenfalls auch noch erinnern, als Vettel beinahe ausrastete nach dem Türkei-Vorfall. Das fand ich auch nicht sehr sympathisch, ich sah zwei Drittel der Schuld bei ihm.
Alonso ist einfach ein Feindbild, das die Leute immer mal wieder anstachelt ihn als das einzig ultimativ Böse, Durchtriebene und Hinterhältige zu sehen.
Sieht man ja aktuell wieder. Er gewinnt, Red Bull fährt am Ende mit offensichtlicher Stallregie und alles was kommt "Alonso ist ein Idiot der nicht fahren kann. Außerdem hat er immer nur von Stallregie profitiert".
Bei Red Bull heißts "klar, man will keine Punkte verschenken. Macht Sinn.".
Red Bull hat sich am Wochenende selber blamiert mit der Aktion, Webber zurück zu pfeifen.
Nicht weil sie es gemacht haben, sondern weil sie vorher immer so vehement und hochnäsig dagegen waren.
Denn für die (wie Peter Pizza richtig schrieb) wichtigere Konstrukteurs-WM hätte man Webber vorbei lassen können.
Dass man keinen Crash wollte ist eine faule Ausrede.
Ist ja nur meine Meinung und es ist ok, wenn andere das nicht so sehen.
Aber zum Nachdenken anregen sollten die Kommentare von Horner und Co eigentlich schon.
Das ist neben dem sportlichen Wettkampf einfach ein Kampf um Kohle, und da wird jeder immer zu jedem Mittel greifen das sich anbietet um den Gegner zu übervorteilen.
Wer was anderes behauptet, wie Red Bull stets, ist scheinheilig.
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12.07.2011, 16:21 #600kahn_07
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