Der Bodybuilding- & Krafttraining-Thread

[JokerofDarkness]

Erster Link bei Google: Kreuzheben für Latissimus

Schulter ist bei allen Übungen genauso involviert wie der Bauch, denn die Bauchmuskulatur stützt das Ganze und wird bei korrekter Ausführung auch sehr gut trainiert. Ist auch anatomisch sehr gut und eindeutig belegbar. Meine Aussage ist bzgl. Ansprechen aller Muskelgruppen daher völlig korrekt. Wenn es Dir um das Herausarbeiten von bestimmten Muskelpartien geht, dann reden wir allerdings nicht mehr über Kraftsport, sondern über Bodybuilding und da reichen dann diese 3 Übungen nicht mehr.

Die Aussage bis zum Muskelversagen zu trainieren, ist ja nicht auf meinem Mist gewachsen. Die stammt ja aus HIT und in abgewandelter Form aus Mentzers Heavy Duty Trainingssystem. Danach haben ja sogar diverse Mr. O trainiert. Meines Erachtens sollten diese Standardwerke zum Repertoire eines jeden Kraftsportlers bzw. Bodybuilders gehören.

Anhang 130951

Dorian Yates hat das Ganze nochmals thematisch aufgegriffen in seinem Buch: Blut und Schweiß (Gibt auch ein schönes Trainingsvideo drüber)

Anhang 130952

Ich möchte natürlich nicht unerwähnt lassen, dass es viele andere Methoden gibt und HIT sowie gerade Heavy Duty klare Vor- als auch Nachteile bieten. So ist dies kein Trainingsprogramm für Anfänger oder leicht Fortgeschrittene, sondern wirklich nur für Leute die ihren Körper und die Ausführung der Übungen genaustens kennen und massive Trainingsanreize setzen wollen. Man muss bereit für Schmerzen sein und ich meine Schmerzen. Es ist kein Training auf Dauer und die Verletzungsgefahr ist durch die hohen Gewichte immens.

Ich habe gerade nochmal kurz gegooglet und hier eine kurze Abhandlung zu diesem Thema gefunden. HIT - Pro & Contra

[Ludwig der Fromme]

Erster Link bei Google: Kreuzheben für Latissimus

Leider wird der Latissimus nur sekundär mittrainiert. Wenn du wirklich ein breites Kreuz haben willst, brauchst du Kreuzheben und Klimmzüge/Latziehen.

Schulter ist bei allen Übungen genauso involviert wie der Bauch, denn die Bauchmuskulatur stützt das Ganze und wird bei korrekter Ausführung auch sehr gut trainiert. Ist auch anatomisch sehr gut und eindeutig belegbar. Meine Aussage ist bzgl. Ansprechen aller Muskelgruppen daher völlig korrekt. Wenn es Dir um das Herausarbeiten von bestimmten Muskelpartien geht, dann reden wir allerdings nicht mehr über Kraftsport, sondern über Bodybuilding und da reichen dann diese 3 Übungen nicht mehr.

Siehst du, du sagst quasi selbst dass durch deine 3 Übungen einige Muskelpartien vernachlässigt werden. Jeder der auch nur ansatzweise Kraftsport betreibt, sollte seinen gesamten Körper gleichmäßig trainieren. Natürlich ist der Bauch bei fast allen Grundübungen involviert, aber nur so wenig wie "beim Gehen die Beinmuskulatur".

[JokerofDarkness]

Leider wird der Latissimus nur sekundär mittrainiert. Wenn du wirklich ein breites Kreuz haben willst, brauchst du Kreuzheben und Klimmzüge/Latziehen.

Ich will kein breites Kreuz haben, ich habe eins und was man braucht und welche Methoden ich einsetze, habe ich nun wirklich genug erläutert. Du bist halt der Meinung, dass man einen Muskel nicht maximal stimulieren muss und ich nicht. Ich muss aber auch dazu sagen, dass ich mit anderen Gewichten unterwegs war.
Wer da noch Klärungsbedarf hat, darf gerne googlen, denn das Thema ist echt ergiebig.

Siehst du, du sagst quasi selbst dass durch deine 3 Übungen einige Muskelpartien vernachlässigt werden.

Genau das habe ich nicht gesagt.

Jeder der auch nur ansatzweise Kraftsport betreibt, sollte seinen gesamten Körper gleichmäßig trainieren.

Unter gleichmäßig verstehst Du halt Volumentraining und ich HIT. Ich habe knapp 200 in der Bank gemacht, 250 Kreuzheben, 250 Kniebeuge - für mich ist das gleichmäßig und ausgewogen genug. Denn wenn ich zwischendurch auf Volumentraining umgestiegen bin, dann passte der Rest ohne Probleme.

Natürlich ist der Bauch bei fast allen Grundübungen involviert, aber nur so wenig wie "beim Gehen die Beinmuskulatur".

Sorry, aber jetzt wird es echt lächerlich. Du willst behaupten, dass Du beim Bankdrücken mit max. Gewicht, beim Kreuzheben mit max. Gewicht und beim Kniebeugen mit max. Gewicht, Deinen Bauch genauso belastest, wie beim Gehen die Beinmuskulatur? Dann erlaube mir die Frage: Wie bitte gehst Du?

[Ludwig der Fromme]

Sorry, aber jetzt wird es echt lächerlich. Du willst behaupten, dass Du beim Bankdrücken mit max. Gewicht, beim Kreuzheben mit max. Gewicht und beim Kniebeugen mit max. Gewicht, Deinen Bauch genauso belastest, wie beim Gehen die Beinmuskulatur? Dann erlaube mir die Frage: Wie bitte gehst Du?

Ich fürchte, du gehörst zu den "Kraftsportlern", die meinen, sie machen genug für den Bauch wenn sie ihn nach dem Kreuzheben mal kurz spüren. Aber dann wundern, wenn da einfach nichts wächst.

[Aid187]

200 KG in der Bank natural???

[Ludwig der Fromme]

200 KG in der Bank natural???

Na klar, er sieht fast so aus wie Markus Rühl, dessen Bestleistung schlappe 50kg drüber liegt.

[JokerofDarkness]

Ich fürchte, du gehörst zu den "Kraftsportlern", die meinen, sie machen genug für den Bauch wenn sie ihn nach dem Kreuzheben mal kurz spüren. Aber dann wundern, wenn da einfach nichts wächst.

Ich hatte nach der Defiphase ein Gewicht von 108kg, bei einer Größe von 182cm und vier sichtbaren Bauchplatten. Danach hatte ich allerdings keine Bock mehr auf Reis und Wasser, da ich eh nie zu Bodybuildingwettkämpfen gegangen bin und die Scheisse (den Reis und das Wasser) nach 6 Wochen nicht mehr sehen konnte. Wundern tut sich nämlich nur derjenige, der etwas unbewusst macht oder unbewusst erfährt. Ich habe Jahrzehnte Trainingsbuch geführt und war regelmäßig bei einem anerkannten Sportmediziner zum Check up. Von daher war ich sehr zufrieden mit meinen Ergebnissen. Eine indirekte Bestätigung meiner Trainingsresultate bekam ich zudem von meinem Chirugen, nach meinem Arbeitsunfall vor ein paar Jahren, der da sagte: "Ohne ihre Muskelmasse säßen Sie jetzt im Rollstuhl."

[JokerofDarkness]

200 KG in der Bank natural???

Nein!

Und morgen kommt der Weihnachtsmann.

Nein, der kommt am 24ten Dezember. Ich habe Dir schon mehrfach nicht ohne Grund gesagt, dass Du mir so im wahren Leben nicht kommen würdest. Glaub mir, mir geht keiner auf den Sack.

[Aid187]

Mein Kollege trainiert ca. 10 Jahre und drückt wenn überhaupt 140 KG auf der Bank, natural wohlgemerkt. Er sagt auch, das die ganzen Anabolopfer im Studio 180 KG und so drücken. Aber so ein scheiß Zeug brauch ich net und 200 KG drückt niemand natural!!!

Wer das schafft, der bekommt von mir mein ganzes hab und gut (Haus + 2 Autos).

Edit: Ok, wenigstens bist du ehrlich.

[iHook]

Nein, der kommt am 24ten Dezember. Ich habe Dir schon mehrfach nicht ohne Grund gesagt, dass Du mir so im wahren Leben nicht kommen würdest. Glaub mir, mir geht keiner auf den Sack.

Ich geh vor niemand auf die Knie, was bist du denn für ein Primitivling mir mit Gewalt zu drohen?

[Ludwig der Fromme]

Ich hatte nach der Defiphase ein Gewicht von 108kg, bei einer Größe von 182cm und vier sichtbaren Bauchplatten. Danach hatte ich allerdings keine Bock mehr auf Reis und Wasser, da ich eh nie zu Bodybuildingwettkämpfen gegangen bin und die Scheisse (den Reis und das Wasser) nach 6 Wochen nicht mehr sehen konnte. Wundern tut sich nämlich nur derjenige, der etwas unbewusst macht oder unbewusst erfährt. Ich habe Jahrzehnte Trainingsbuch geführt und war regelmäßig bei einem anerkannten Sportmediziner zum Check up. Von daher war ich sehr zufrieden mit meinen Ergebnissen. Eine indirekte Bestätigung meiner Trainingsresultate bekam ich zudem von meinem Chirugen, nach meinem Arbeitsunfall vor ein paar Jahren, der da sagte: "Ohne ihre Muskelmasse säßen Sie jetzt im Rollstuhl."

Du kannst von Glück reden, nie zu Wettbewerben gegangen zu sein. Es gibt nämlich einen Unterschied zwischen einem Sixpack der durch reine Fettreduktion und einem der durch Muskelaufbau entstanden ist.

[JokerofDarkness]

Ich geh vor niemand auf die Knie, was bist du denn für ein Primitivling mir mit Gewalt zu drohen?

Wo habe ich Dir mit Gewalt gedroht? Aufgrund meiner Statur quatscht mich keiner blöd von der Seite an, dass war die Aussage. Keine Ahnung was Du Dir da zusammenreimst.

[iHook]

Wo habe ich Dir mit Gewalt gedroht? Aufgrund meiner Statur quatscht mich keiner blöd von der Seite an, dass war die Aussage. Keine Ahnung was Du Dir da zusammenreimst.

Dein Beitrag ist aber in die Richtung mehr als missverständlich formuliert, wenn es nicht die Absicht war, entschuldige ich mich dafür.

Ich quatsch auch Leute die breit sind doof an, wenn sie mir doof kommen, wüsste nicht was das mit der Statur zu tun hat. Für mich hat sich aber in Sachen Kompetenz die Diskussion mit dir eh erledigt, als Naturaler mit Stoffern zu reden ist einfach sinnlos.

[JokerofDarkness]

Edit: Ok, wenigstens bist du ehrlich.

Wieso sollte ich daraus auch einen Hehl machen? Es ranken sich genug falsche Mythen, um den Gebrauch von anbolen Steroiden. Die meisten Unwissenden vertreten doch auch die Meinung, dass man viel weniger für Erfolge tun muss, aber das ist völlig falsch.

Du kannst von Glück reden, nie zu Wettbewerben gegangen zu sein. Es gibt nämlich einen Unterschied zwischen einem Sixpack der durch reine Fettreduktion und einem der durch Muskelaufbau entstanden ist.

Von Glück kann keine Rede sein, denn ich bin kein Bodybuilder, sondern Kraftsportler. Also war ich auch auf Wettkämpfen für Kraftsportler. Für mich ist da ein himmelweiter Unterschied. Persönlich finde ich diese antrainierten Blähbäuche absolut unästhetisch.

[JokerofDarkness]

Dein Beitrag ist aber in die Richtung mehr als missverständlich formuliert.

Nein, Du wolltest ihn halt nur so lesen. Das passte Dir zu gut in Deine vorgefertigte Meinung mir gegenüber. Sieht man auch an dem Satz weiter unten.

Für mich hat sich aber in Sachen Kompetenz die Diskussion mit dir eh erledigt, als Naturaler mit Stoffern zu reden ist einfach sinnlos.

Das ist ja mal eine gute Nachricht, aber eine Frage hätte ich noch. Redest Du auch nicht mit Rühl oder hast Du ihm die Kompetenz schon abgesprochen?

Soll übrigens auch aufs Gemüt schlagen und Stimmungsschwankungen auslösen... man könnte es ja meinen.

Hatte ich Deine PN irgendwie falsch verstanden oder wo ist Dein ständiges Problem einfach mal sachlich zu bleiben. Du bist hier zudem Mod.

[iHook]

Redest Du auch nicht mit Rühl oder hast Du ihm die Kompetenz schon abgesprochen?

Kompetenz worin? Ohne Steroide oder andere Wachstumshormone sauber viel Masse aufzubauen? Ja die sprech ich ihm ab. Von Ästhetik ist der ja auch meilenweit entfernt.

Stoffen ist einfach erbärmlich. Schick mir ne PN, wenn's wieder persönlich werden soll.

[JokerofDarkness]

Na klar, er sieht fast so aus wie Markus Rühl, dessen Bestleistung schlappe 50kg drüber liegt.

Selbstverständlich sehe ich nicht so aus, wie Rühl, der unbestritten einer der ganz großen Ausnahmeathleten im Bodybuilding ist. Des Weiteren sind 50kg echt Welten in dem Bereich. Irgendwann ist halt der individuelle Leistungszenit erreicht. Es ist auch ein riesen Unterschied, ob ein reiner Bodybuilder 250kg drückt oder ein reiner Kraftsportler, da die Augemerke bei beiden unterschiedlicher Natur sind. Ich habe das etwas weiter oben schon mal angesprochen.

[JokerofDarkness]

Kompetenz worin? Ohne Steroide oder andere Wachstumshormone sauber viel Masse aufzubauen? Ja die sprech ich ihm ab. Von Ästhetik ist der ja auch meilenweit entfernt.

Wofür dann das persönliche Photo? Unabhängig davon gibt es doch in dem Bereich keine Naturaler, die eine Chance auf den Mr. O haben. Arnie war zu bis unter die Hutschnur und selbst der würde in seiner ehemaligen Bestform heute keinen Stich mehr sehen. Leute wie Coleman, Cutler, Rühl etc. sind einfach viel massiger und massiver. Ich glaube auch nicht, dass diese Sportler am Anfang gleich mit Steroiden gearbeitet haben und so sehr wohl wissen, wie es sich anfühlt als Naturaler sauber Masse aufzubauen. Ich habe selbst Jahre lang ohne Steroide trainiert, bevor ich mich nach reichlich Informationsfluss und Überlegungen entschied, den gezielten Einsatz von Steroiden unter ärztlicher Aufsicht durchzuführen. Aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen, dass man sowas nicht mal eben übers Knie bricht.

Stoffen ist einfach erbärmlich.

Wieso?

Schick mir ne PN, wenn's wieder persönlich werden soll.

Ich Dir? Du wirst doch mal wieder persönlich.

[iHook]

Wofür dann das persönliche Photo?

Versteh mich nicht falsch, Markus Rühl ist eine "Berühmtheit" und - sofern man das nach zwei Wortwechseln beurteilen kann - ein echt korrekter Kerl. Tipps zur Ernährung würd ich mir aber wohl eher bei Naturalern suchen. Das Training kann man ohne Stoff eh nicht durchziehen (z.B. DoggCrap) und so aussehen will ich auch nicht (unabhängig davon dass es sowieso realitätsfern ist).

Unabhängig davon gibt es doch in dem Bereich keine Naturaler, die eine Chance auf den Mr. O haben. Arnie war zu bis unter die Hutschnur und selbst der würde in seiner ehemaligen Bestform heute keinen Stich mehr sehen. Leute wie Coleman, Cutler, Rühl etc. sind einfach viel massiger und massiver.

Geb ich dir natürlich recht, aber das ist doch eh nur ne Freakshow oder?

Ich glaube auch nicht, dass diese Sportler am Anfang gleich mit Steroiden gearbeitet haben und so sehr wohl wissen, wie es sich anfühlt als Naturaler sauber Masse aufzubauen. Ich habe selbst Jahre lang ohne Steroide trainiert, bevor ich mich nach reichlich Informationsfluss und Überlegungen entschied, den gezielten Einsatz von Steroiden unter ärztlicher Aufsicht durchzuführen. Aus eigener Erfahrung kann ich Dir sagen, dass man sowas nicht mal eben übers Knie bricht.

Da geht der Trend aber hin, ich hab jetzt schon des öfteren im McFit trainiert, was denkst du wieviele Stoffer es da gibt, die noch kein Jahr trainieren?!

Wieso?

Weil die Leistung einfach nicht aus eigenen Mitteln erreicht wird/werden kann, die Leute sich für Optik oder Kraft selbstzerstören, der Sport ein schlechtes Image bekommt und es einfach "schummeln" ist - dass man trotz Stoff noch hart trainiert ist mir natürlich bewusst.

[JokerofDarkness]

Geb ich dir natürlich recht, aber das ist doch eh nur ne Freakshow oder?

Mittlerweile ist es das auch nach meiner Ansicht. Der Sport entwickelt sich meines Erachtens in die falsche Richtung.

Da geht der Trend aber hin, ich hab jetzt schon des öfteren im McFit trainiert, was denkst du wieviele Stoffer es da gibt, die noch kein Jahr trainieren?!

Gar nicht mal so viele, wie Du vielleicht annimmst. Die Meisten hauen sich doch nur noch irgendwelche Fälschungen rein. Zu meiner richtig aktiven Zeit gab es das Zeug noch auf Privatrezept. Die meisten Hersteller produzieren aber gar nicht mehr und der Markt ist deutlich eingeschränkt. Da ich seit Jahren kein eigenes Studio mehr habe und auch Steroide nicht mehr nehme und wenn dann diese auch immer nur unterstützend eingesetzt habe, kann ich Dir keine persönliche Marktaussage geben. Mein Kumpel ist aber im medizinischen Bereich tätig und sagte vor kurzem, dass der deutsche Markt nichts mehr hergibt und fast nur noch Fälschungen auf dem Markt sind.