Der Bodybuilding- & Krafttraining-Thread

[Tay123]

Guten Abend, Sorry das ich einfach so rein platze, aber könnte mir villt jmd (der sich auch gut auskennt) erklären was die Ernährung zum Kraftsport betrifft? oder bzw wie man sich relativ gut parallel zum Kraftsport ernährt?
Also rede eher für eine Definition statt Massengewinnung.
Hatte folgende Überlegung was die Ernährung am Tag betrifft :
Frühstück : 2xWeizenbrötchen (65g - ca insgesamt 18g Eiweiß ) + 2 Scheibenkäse ( ca insg. 20 g Eiweis ) + 250 ml Magermilch (7-8 g Eiweiß ) Kohlenhydrate sei mal dahin gestellt, da man sie in der regel ja nach dem Frühstuck bis zu einem gewissen Zeitpunkt wieder verbrennt.

Mittags : Nudeln +Thunfisch Dose (ca 30g Eiweis ) oder Hähnchenbrust / Kalb (etc..)

Abends : Nur Speisequark bzw Magerquark 500 g ( ca 60g Eiweiß )

Kritik, Tipps, Verbesserung sind erwünscht, das ist nur eine Überlegung von mir, mehr nicht
Möchte momentan möglichst Whey's vermeiden und iwie so billig wie möglich für guten Anteil an Eiweiß raus hauen.

[..::Ch41n]

Wasser+Fett und Muskeln is eig logisch aber Fett war ja scheinbar kaum mit dabei und sorgen Steroide nicht dafur, dass Wasser kaum aufgenommen wird?

[iHook]

sorgen Steroide nicht dafur, dass Wasser kaum aufgenommen wird?

Was du meinst sind Mittel die dich trocken machen. Wenn du Testo nimmst, schwimmst du auf und ziehst Wasser wie ein Schwamm.

[SurviveX]

Guten Abend, Sorry das ich einfach so rein platze, aber könnte mir villt jmd (der sich auch gut auskennt) erklären was die Ernährung zum Kraftsport betrifft? oder bzw wie man sich relativ gut parallel zum Kraftsport ernährt?
Also rede eher für eine Definition statt Massengewinnung.
Hatte folgende Überlegung was die Ernährung am Tag betrifft :
Frühstück : 2xWeizenbrötchen (65g - ca insgesamt 18g Eiweiß ) + 2 Scheibenkäse ( ca insg. 20 g Eiweis ) + 250 ml Magermilch (7-8 g Eiweiß ) Kohlenhydrate sei mal dahin gestellt, da man sie in der regel ja nach dem Frühstuck bis zu einem gewissen Zeitpunkt wieder verbrennt.

Mittags : Nudeln +Thunfisch Dose (ca 30g Eiweis ) oder Hähnchenbrust / Kalb (etc..)

Abends : Nur Speisequark bzw Magerquark 500 g ( ca 60g Eiweiß )

Kritik, Tipps, Verbesserung sind erwünscht, das ist nur eine Überlegung von mir, mehr nicht
Möchte momentan möglichst Whey's vermeiden und iwie so billig wie möglich für guten Anteil an Eiweiß raus hauen.

Wieviel wiegst du, wie alt bist du, wie oft trainierst du, seit wann trainierst du, wie/was trainierst du usw... Ein bisschen Vorwissen muss sein, um die dich einigermassen beraten zu können.
Aus welchem Grund möchtest du auf Whey verzichten? Wenn es eine Preisfrage ist, dann ist Whey billiger als herkömmliche Lebensmittel.

Nimm lieber noch die Kohlenhydrate und die Fette in die Liste auf und mach eine Schlussbilanz. Es sieht auf den ersten Blick nach zu wenig Kalorien aus. Ein halbes Kilo Quark ist mMn zu viel. Mach daraus lieber 2 getrennte Portionen, falls überhaupt.

Was du meinst sind Mittel die dich trocken machen. Wenn du Testo nimmst, schwimmst du auf und ziehst Wasser wie ein Schwamm.

Ich weiss nicht was er genau nimmt, aber wahrscheinlich sind es mehrere Kuren, um auf so einem niedrigen KFA zu bleiben. Er konnte sogar mit zwei Wochen trainingsfreiem Urlaub sein Gewicht beibehalten. Da er das Zeug auch noch selbst verkauft, nehme ich an dass er an sehr guten Stoff kommt. Und den Ergebnissen nach zu urteilen weiss er wie man diese einsetzt.

[Tay123]

Wieviel wiegst du, wie alt bist du, wie oft trainierst du, seit wann trainierst du, wie/was trainierst du usw... Ein bisschen Vorwissen muss sein, um die dich einigermassen beraten zu können.
Aus welchem Grund möchtest du auf Whey verzichten? Wenn es eine Preisfrage ist, dann ist Whey billiger als herkömmliche Lebensmittel.

Sorry hatte ich ganz vergessen.
Also 21 Jahre alt und gehe 4 mal die Woche ins Studio. Habe momentan 3 er Splitt, also Rücken-Bizeps, Schulter-Nacken und Brust-Trizeps und 3 verschiedene Bauch Übungen immer. Momentan wiege ich 76kg in Größe 1,8Meter.
-
Nun von Whey bekomme ich meist Magenprobleme, daher habe ich das mal abgesetzt, eigentlich sollte ich deswegen zum Arzt aber eben nicht gegangen, statt dessen esse/versuche ich den Magerquark 500g, das schon seit Wochen und es klappt relativ gut aufgrund des großen Anteil des Caseins welches Nachts langsam aufgenommen wird. Im Kaufland bzw Aldi um die ca 60 cent für einen 500er Quark, finde ich recht billig, wenn man statt dessen das Abendessen weg lässt und Whey, da ich Abends hauptsächlich trainieren gehe.
-
Ziel ist sowie wenig wie möglich den geringen Fettanteil zu erreichen und die Erhaltung der Muskeln, laut anderer Meinung wäre der Quark dafür ideal. Daher dachte ich wende mich mal hier an jmd ^^

Nimm lieber noch die Kohlenhydrate und die Fette in die Liste auf und mach eine Schlussbilanz. Es sieht auf den ersten Blick nach zu wenig Kalorien aus. Ein halbes Kilo Quark ist mMn zu viel. Mach daraus lieber 2 getrennte Portionen, falls überhaupt.

okay alles klar danke für die Info. Werde mal schauen das ich den durchschnittlichen Kalorenstand bei behalte. Eventuell kann man den Quark auf 250 g splitten? Jeweils morgens und abends?

[Aid187]

Tue ich auch nicht

Ich sage nur, das man mit 62 kg nicht gerade sehr krass aussehen kann.




Nein. Bei dem Gewicht sah ich gut trainiert aus. Aber weder Brachial,Breit oder sonst was. Klar spielt da die Körpergröße eine Rolle, aber wenn er mit 65 wie ein "Monster" aussieht will ich Bilder sehen. Erst dann glaube ich das.

NEIN.

Noch mal: Er ist kein Schrank, logisch bei 62KG, aber wenn er seinen Körper anspannt, sieht das übelst KRASS aus. An allen Muskeln! Mehr defi geht gar nicht mehr bei ihm. Das sieht schon Hammer aus, aber man muss halt auf so etwas extrem definiertes stehen. Aber man kann mit 62 KG definitiv krass aussehen.

[SurviveX]

Sorry hatte ich ganz vergessen.
Also 21 Jahre alt und gehe 4 mal die Woche ins Studio. Habe momentan 3 er Splitt, also Rücken-Bizeps, Schulter-Nacken und Brust-Trizeps und 3 verschiedene Bauch Übungen immer. Momentan wiege ich 76kg in Größe 1,8Meter.

Was trainierst du beim 4. Mal? Sind es die Beine oder machst du einfach Cardio? Falls du deine Beine nicht trainierst, würde ich diese in den Trainingsplan einbeziehen. Hilft dir auch beim Oberkörper...

Nun von Whey bekomme ich meist Magenprobleme, daher habe ich das mal abgesetzt, eigentlich sollte ich deswegen zum Arzt aber eben nicht gegangen, statt dessen esse/versuche ich den Magerquark 500g, das schon seit Wochen und es klappt relativ gut aufgrund des großen Anteil des Caseins welches Nachts langsam aufgenommen wird. Im Kaufland bzw Aldi um die ca 60 cent für einen 500er Quark, finde ich recht billig, wenn man statt dessen das Abendessen weg lässt und Whey, da ich Abends hauptsächlich trainieren gehe.

Das anabole Zeitfenster ist eine beliebte These von Bodybuildern. Gemäss dieser gibt es nach dem Training für gewisse Stoffe wie Protein, Glukose und Creatin Zeitpunkte, in denen die Nutzung am effektivsten ist. Wenn du nach deinem Training (wahrscheinlich sogar ein paar Stunden danach?) Casein zu dir nimmst, bist du nicht im anabolen Zeitfenster und das Resultat ist dementsprechend nicht am optimalsten. Eier und Fleisch würden sich nach dem Training gut eignen, wenn du kein Whey-Pulver verträgst. Falls du in deiner Nähe einen Fitness-Shop hast, würde ich nach Whey-Proben verlangen. Es kann sein, dass du nur mit gewissen Zusatzstoffen und nicht mit dem eigentlichen Protein Probleme hattest.

Ziel ist sowie wenig wie möglich den geringen Fettanteil zu erreichen und die Erhaltung der Muskeln, laut anderer Meinung wäre der Quark dafür ideal. Daher dachte ich wende mich mal hier an jmd ^^

Quark ist für die Muskelerhaltung über den Tag und über die Nacht gut geeignet. Allerdings nicht als Proteinquelle nach dem Training. Wenn du nur den KFA senken möchtest, musst du Cardio (oder HIIT falls du ein bisschen fortgeschritten bist) in dein Training einbauen (an einem oder mehreren separaten Tagen). Zwar verbrennst du mehr Kalorien wenn du schnell/intensiv rennst, aber desto höher die Intensität, desto höher der Anteil Eiweiss der dabei verbrannt wird. Aus diesem Grund sollte man auf einem niedrige Herzfrequenz achten. Ich habe allerdings vergessen wie hoch dieser sein sollte. Ich glaube das lag irgendwie bei 90 - 100 Hz, aber überprüf das lieber noch.

okay alles klar danke für die Info. Werde mal schauen das ich den durchschnittlichen Kalorenstand bei behalte. Eventuell kann man den Quark auf 250 g splitten? Jeweils morgens und abends?

Eine Aufteilung des Quarks würde in meinen Augen Sinn machen. Dann wärst du am Tag besser gedeckt. Vorzugsweise am Nachmittag, damit du im Training schon Aminosäuren im Blut hast (wenn auch wenig). Wenn du deinen Kalorienbedarf kennst, solltest du mit dem Kaloriendefizit (negative Bilanz) varieren. Ich variere meistens zwischen 300 und 800 Kalorien (z.B. 300, 500, 800, 400, 600 usw.). Dadurch verhinderst du, dass du in einen Hungerstoffwechsel kommst und der Jojo-Effekt eintritt. Der Nachteil daran ist, dass du länger definieren musst, weil du damit im Schnitt auf 2kg pro Monat kommst. Allerdings wird die Mehrheit der 2kg damit aus Fett bestehen.

Falls du über einen längeren Zeitraum definierst, kannst du auch einen Refeed Day (quasi Schummeltag; (zwei-)wöchentlich) einbauen. Beim Refeed Day geht es darum mehr zu essen als nötig ist, damit der Hungerstoffwechsel nicht eintrifft. Allerdings würde ich entgegen der üblichen Meinung nicht Fastfood essen. Vielleicht eine einzelne Fastfood-Mahlzeit, aber sicher nicht eine Familienpizza mit Hamburger als Beilage. Viele zerstören sich nämlich den Abbau mit dem Schummeltag.

[Raul Endymion]

Zwar verbrennst du mehr Kalorien wenn du schnell/intensiv rennst, aber desto höher die Intensität, desto höher der Anteil Eiweiss der dabei verbrannt wird. Aus diesem Grund sollte man auf einem niedrige Herzfrequenz achten. Ich habe allerdings vergessen wie hoch dieser sein sollte. Ich glaube das lag irgendwie bei 90 - 100 Hz, aber überprüf das lieber noch.

Wenn ich kurz eingreifen darf?
Da der maximal erreichbare Pulsschlag einerseits vom Alter, von der Ausdauerfähigkeit wie vor allem von der Genetik abhängt, sind pauschale Angaben wie "100-110 Schläge pro Min" immer schwierig.
Sinnvoll ist es sich im Bereich von 60% (-70%) des maximal erreichbaren Pulses zu bewegen. Auch lockeres Ausdauertraining genannt.
Wenn du deinen Maximalpuls nicht kennst (was auch gar nicht so einfach herauszufinden ist) halte dich einfach an folgende Regel:
Solange du dich beim laufen noch locker und leicht artikulieren, bzw. ein Gespräch führen kannst ohne viel Zwischenatmungen oder Wörter zu verschlucken befindest du dich im richtigen Bereich.

Zum Eiweißabbau während Ausdauerbelastungen:
Da würde ich mir bei lockerem Ausdauertraining gar kein Gedanken drüber machen.
Zugegeben der findet wissenschaftlich betrachtet schon statt, aber meiner Erfahrung nach werden die Auswirkungen massiv dramatisiert.
Das ist jetzt nicht böse gemeint, aber die wenigsten Ausdauer-Anfänger sind in der Lage eine intensive Ausdauerbelastung (Wettkampflaufen am Limit) über 90-120 Minuten lang aufrecht zu erhalten.
Erst dann kommt es da zu messbaren Effekten, die aber auch bei weitem nicht so dramatisch sind wie gerne behauptet wird. Und dieser Effekt wird auch sofort unterbunden, sobald du nach der Ausdauerbelastung dem Körper Nahrung zuführst.

Ich war immer schon eher kräftig, als dünn (~1,68m bei 68-73kg) und trotz jahrelangem Laufen auf Langstrecken, viel Mountainbike Fahren und praktisch keinerlei Krafttraining, außer vereinzelten Kräftigungsübungen habe ich praktisch nie sichtbar an Muskelmasse verloren.

Deshalb mach dir da keine Sorgen wegen etwas Ausdauertraining, das wird locker durch das nächste Krafttraining kompensiert.

[Batman94]

Ach man sollte nicht zu oft und zu viel Cardio machen. Aber das man dabei sofort Muskelmasse verliert, ist total übertrieben. Es ist sogar sehr gut für den Körper, und besonders fürs Herz.

[Tay123]

Was trainierst du beim 4. Mal? Sind es die Beine oder machst du einfach Cardio? Falls du deine Beine nicht trainierst, würde ich diese in den Trainingsplan einbeziehen. Hilft dir auch beim Oberkörper...

jop Cardio bzw gehe 3 mal die Woche in den Park Joggen jeweils ca 1h bei +- 8km/h. Aber du hast recht was das Beintraining angeht, werde das auch natürlich einbauen.
Also beim 4.mal beginnt der Kreislauf wieder von vorne, also meine Reihenfolge wäre so -> Brust-Trizeps -> Schulter-Nacken ->Rücken-Bizeps, also : Mo, Mi, Fr und Sa oder So.
Aber werde es etwas verändern da ich jetzt Beinpresse etc einbauen werde.

Das anabole Zeitfenster ist eine beliebte These von Bodybuildern. Gemäss dieser gibt es nach dem Training für gewisse Stoffe wie Protein, Glukose und Creatin Zeitpunkte, in denen die Nutzung am effektivsten ist. Wenn du nach deinem Training (wahrscheinlich sogar ein paar Stunden danach?) Casein zu dir nimmst, bist du nicht im anabolen Zeitfenster und das Resultat ist dementsprechend nicht am optimalsten. Eier und Fleisch würden sich nach dem Training gut eignen, wenn du kein Whey-Pulver verträgst. Falls du in deiner Nähe einen Fitness-Shop hast, würde ich nach Whey-Proben verlangen. Es kann sein, dass du nur mit gewissen Zusatzstoffen und nicht mit dem eigentlichen Protein Probleme hattest.

habe ich mir auch schon gedacht. Werde wahrscheinlich doch auf das Whey zugreifen, wäre es auch sinnvoll Whey nur nach dem Training einzunehmen? bzw an Trainings freien Tagen könnte man da Whey weg lassen? Falls ja wäre das aufjedenfall okay.

Quark ist für die Muskelerhaltung über den Tag und über die Nacht gut geeignet. Allerdings nicht als Proteinquelle nach dem Training. Wenn du nur den KFA senken möchtest, musst du Cardio (oder HIIT falls du ein bisschen fortgeschritten bist) in dein Training einbauen (an einem oder mehreren separaten Tagen). Zwar verbrennst du mehr Kalorien wenn du schnell/intensiv rennst, aber desto höher die Intensität, desto höher der Anteil Eiweiss der dabei verbrannt wird. Aus diesem Grund sollte man auf einem niedrige Herzfrequenz achten. Ich habe allerdings vergessen wie hoch dieser sein sollte. Ich glaube das lag irgendwie bei 90 - 100 Hz, aber überprüf das lieber noch.

Joggen zählt ja auch dazu oder? Naja mit Joggen habe ich vor 1-2 Monaten angefangen und was die Hz betrifft, dürfte es nicht so dramatisch, aber werde mir demnächst noch einen Pulsmessgerät zu legen.
Also Speisequark werde ich natürlich nicht absetzen, es hat mir sehr geholfen, jetzt werde ich meine Ernährung noch mit Whey ergänzen.

Eine Aufteilung des Quarks würde in meinen Augen Sinn machen. Dann wärst du am Tag besser gedeckt. Vorzugsweise am Nachmittag, damit du im Training schon Aminosäuren im Blut hast (wenn auch wenig). Wenn du deinen Kalorienbedarf kennst, solltest du mit dem Kaloriendefizit (negative Bilanz) varieren. Ich variere meistens zwischen 300 und 800 Kalorien (z.B. 300, 500, 800, 400, 600 usw.). Dadurch verhinderst du, dass du in einen Hungerstoffwechsel kommst und der Jojo-Effekt eintritt. Der Nachteil daran ist, dass du länger definieren musst, weil du damit im Schnitt auf 2kg pro Monat kommst. Allerdings wird die Mehrheit der 2kg damit aus Fett bestehen.

Falls du über einen längeren Zeitraum definierst, kannst du auch einen Refeed Day (quasi Schummeltag; (zwei-)wöchentlich) einbauen. Beim Refeed Day geht es darum mehr zu essen als nötig ist, damit der Hungerstoffwechsel nicht eintrifft. Allerdings würde ich entgegen der üblichen Meinung nicht Fastfood essen. Vielleicht eine einzelne Fastfood-Mahlzeit, aber sicher nicht eine Familienpizza mit Hamburger als Beilage. Viele zerstören sich nämlich den Abbau mit dem Schummeltag.

ok danke werde das mal so berücksichtigen bzw ausprobieren

[SurviveX]

jop Cardio bzw gehe 3 mal die Woche in den Park Joggen jeweils ca 1h bei +- 8km/h. Aber du hast recht was das Beintraining angeht, werde das auch natürlich einbauen.
Also beim 4.mal beginnt der Kreislauf wieder von vorne, also meine Reihenfolge wäre so -> Brust-Trizeps -> Schulter-Nacken ->Rücken-Bizeps, also : Mo, Mi, Fr und Sa oder So.
Aber werde es etwas verändern da ich jetzt Beinpresse etc einbauen werde.

Joggst du an separaten Tagen oder an Trainingstagen? Widme den Beinen natürlich einen eigenen Tag, nicht dass wir uns missverstehen.

habe ich mir auch schon gedacht. Werde wahrscheinlich doch auf das Whey zugreifen, wäre es auch sinnvoll Whey nur nach dem Training einzunehmen? bzw an Trainings freien Tagen könnte man da Whey weg lassen? Falls ja wäre das aufjedenfall okay.

Wenn es mit dem Whey doch nicht klappt (versuch wie gesagt zuerst ein paar Proben, falls möglich) hast du noch genügend andere Eiweissquellen zur Auswahl. Whey nimmt man normalerweise nach dem Training. In der Massephase nimmt man zusätzlich noch Traubenzucker und einen Shake nach dem Aufstehen. Du kannst das Whey an trainingsfreien Tagen weglassen. Achte allerdings darauf dass dein Kaloriendefizit nicht zu hoch ist... Sieht wie gesagt nach zu wenig aus.

Joggen zählt ja auch dazu oder? Naja mit Joggen habe ich vor 1-2 Monaten angefangen und was die Hz betrifft, dürfte es nicht so dramatisch, aber werde mir demnächst noch einen Pulsmessgerät zu legen.
Also Speisequark werde ich natürlich nicht absetzen, es hat mir sehr geholfen, jetzt werde ich meine Ernährung noch mit Whey ergänzen.

Joggen gehört zu Cardio. Achte allerdings noch auf Raul Endymion's Rat. Das Speisequark sollst du natürlich nicht absetzen, sondern nur aufteilen. Der Nachmittag und kurz vor dem Einschlafen eignet sich gut.

[Batman94]

Darf ich ne dumme Frage stellen?
Wieso haben Leute die Steroide verwenden, eigentlich immer so nen krassen Nacken? Zyzz.. Er hatte nen heftigen Nacken.
Auch mein Kollege der sich seid kurzem Testosteron spritzt, hat nach 8 Wochen nen wesentlich besseren Nacken als ich. Wieso? Sein Bizeps ist beispielsweise noch lange nicht so gut wie meiner. Und Nacken trainiert er nicht mals oft.

[Tay123]

Joggst du an separaten Tagen oder an Trainingstagen?

nur separat, also DI und DO aufjedenfall und je nach dem SO oder SA. Glaubst du es ist okay? Ich laufe nicht gerne in Studios, die Luft draussen gefaellt mir besser

Achte allerdings darauf dass dein Kaloriendefizit nicht zu hoch ist... Sieht wie gesagt nach zu wenig aus.

man könner doch dafür fisch oder Hähnchen essen, oder eben kombinationen mit speisequark (250g) z.b Erdbeeren, Bananen oder Müsli?

[SurviveX]

Darf ich ne dumme Frage stellen?
Wieso haben Leute die Steroide verwenden, eigentlich immer so nen krassen Nacken? Zyzz.. Er hatte nen heftigen Nacken.
Auch mein Kollege der sich seid kurzem Testosteron spritzt, hat nach 8 Wochen nen wesentlich besseren Nacken als ich. Wieso? Sein Bizeps ist beispielsweise noch lange nicht so gut wie meiner. Und Nacken trainiert er nicht mals oft.

Nie damit befasst. Du findest allerdings besonders auf englischsprachigen Foren solche Themen. In diesem Guide wird es unter Nummer 2 beschrieben.

nur separat, also DI und DO aufjedenfall und je nach dem SO oder SA. Glaubst du es ist okay? Ich laufe nicht gerne in Studios, die Luft draussen gefaellt mir besser

man könner doch dafür fisch oder Hähnchen essen, oder eben kombinationen mit speisequark (250g) z.b Erdbeeren, Bananen oder Müsli?

An separaten Tagen ist es auf jeden Fall besser. Zieh es einfach nicht zu lange durch. Nach ein paar Monaten solltest du dich wieder normal ernähren.

Klar könntest du Fisch oder Hähnchen essen. Mir ging es nur darum, dass du genug isst, da ansonsten oftmals der Jojo-Effekt eintrifft.

[Batman94]

Nie damit befasst. Du findest allerdings besonders auf englischsprachigen Foren solche Themen. In diesem Guide wird es unter Nummer 2 beschrieben.

Ich befasse mich damit auch erst seid kurzem Danke für den Link !

[iHook]

Ich kann dir nur empfehlen die Finger davon zu lassen. Ich finde man sieht es den Leuten fast immer direkt an, wenn sie auf Stoff sind. Allein schon am Gesicht...

[Aid187]

Wobei ich auch ein dickes Gesicht bekommen habe seit ich trainiere und ich würde niemals so einen dreck meinem Körper antun. Also ich habe zumindest ein Doppelkinn, welches mich etwas nervt. Aber lieber Masse, als ein 60-70 KG Lauch . Viele Stoffer haben übrigens auch eine dicke Nase, so wie ein Pitbull.

Ich kannte einige auf Stoff, meistens sind die sehr aggressiv und sehr sehr seeeehr schnell reizbar. Und wenn die ein Muskelshirt an haben, sieht man auch oft sehr schön die Agne auf dem Rücken oben. Einer mit dem ich aufgewachsen bin und mit dem ich Fußball im Verein gespielt habe, hat damals auch gestofft. Als er es abgesetzt hat, wurde er depressiv. Er schaute in den Spiegel und sah einen dünnen Körper ohne viel Muskeln. Vorher waren da Berge von Muskeln.

[Batman94]

Ne ne so war das nicht gemeint. Ich würde es niemals in Erwägung ziehen ! Ich habe mich nur schon länger gefragt, warum fast jeder Stoffer so einen Nacken hat.

[Batman94]

Wieso hat das Protein Pulver von meinem Vater auf 100g gerade mal 3,2g Kohlenhydrate, und auf 30g 15,7? Kann mir das einer mal erklären?!

[Ludwig der Fromme]

Bild wäre hilfreich