Der Bodybuilding- & Krafttraining-Thread

[xBladeMaster93x]

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25 Liegestützen sind nix. Sorry aber ich schaffe locker 90. Auch auf der Faust und mit anderen Varianten.
Ich habe mein Training auch jetzt etwas intensiver gestaltet

Hut ab, wenn du 75 Wiederholungen mit diesen Variationen schaffst. Mein Ziel wäre damit erreicht und jede weitere Steigerung würde ich als zu viel des guten ansehen.

Also Glückwunsch dazu aber ich wüsste nicht wofür ich das brauchen könnte. Mein Ziel ist mehr Gesundheit, Ausgleich und sich einfach mal 'auspowern' zu können.

[SurviveX]

Wie ist es denn mit so einem richtigen Auspowern am Ende des Trainings?

Manchmal habe ich zum Ende meines Programms das Gefühl, dass ich den letzten Satz gerade noch so geschafft habe und nun echt kein einziger Liegestütz mehr ginge. Ein anderes Mal könnte ich gefühlt noch Übungen dran hängen. Macht das dann Sinn? Ich glaube, ich habe mal gelesen, dass man zum Abschluss des Trainings ruhig noch jedes letzte Bisschen rauskitzeln soll. Bizepscurls bis man die Hanteln nicht mehr hochbekommt, oder was auch immer.

Das kommt ganz darauf an was du unter Auspowern verstehst... Das du keine Kraft mehr am Ende des Trainings hast, ist keine Voraussetzung für guten Muskelaufbau. Muskeln wachsen, wenn du sie stärker beanspruchst, als sie es gewöhnt sind (Wachstumsreiz -> Zellen in den Muskelfasern werden grösser). Wenn du am Ende des Training den "Pump" hast und an Nachfolgetagen Muskelkater, ist das ein gutes Zeichen. Wenn du während der Ausführung der Übung noch Kraft hast, würde ich weitertrainieren. Ich trainiere mit 12 Wiederholungen. Wenn ich mehr als 15 Wiederholungen schaffe, erhöhe ich die Intensität. Falls die Intensität wie in diesem Fall tatsächlich nicht reicht, kannst du entweder mehr Gewicht benutzen, die Übungen langsamer ausführen oder die Übungen wechseln. Ansonsten empfehle ich dir die Übungen auch noch negativ auszuführen. Wenn du z.B. Bizeps-Curls machst, lässt du sie ganz langsam runter. Wenn du mit viel Gewicht trainierst, macht das einen extremen Unterschied. Leider lassen viele Menschen diese Art von Belastung in ihrem Training einfach aus...

Falls du aber am Ende des Trainings mehr Sätze schaffen könntest, würde ich das nicht machen. Ich kann da nicht aus Erfahrung sprechen (keine Zeit sowas zu testen ), aber wenn du zu viele Übungen macht, entspricht das eher einem Ausdauertraining. Falls du mit Auspowern das Muskelversagen ansprichst, würde ich auch die Finger davon lassen. Du kannst dich ernsthaft damit verletzen. Zudem ist es nicht so toll, wenn du plötzlich deine Beine oder Arme nicht benutzen kannst (eigene Erfahrung ).

[xBladeMaster93x]

Muskeln wachsen, wenn du sie stärker beanspruchst, als sie es gewöhnt sind (Wachstumsreiz -> Zellen in den Muskelfasern werden grösser).

Dem stimme ich so weit zu, sie passen sich an /bereiten sich vor und wollen dem momentanen Zustand (Erschöpfung) beim nächsten Mal besser entgegenwirken.

Wenn du am Ende des Training den "Pump" hast und an Nachfolgetagen Muskelkater, ist das ein gutes Zeichen.

Hält sich dieser Irrglaube immer noch? Bitte, bitte, bitte kein Muskelkater anstreben oder als gutes Zeichen sehen. Man hat es übertrieben und eine Grenze überschritten. Muskelkater ist für mich mit Unvernunft gleichzusetzen.

Ansonsten guter Beitrag.

[Batman94]

Also Glückwunsch dazu aber ich wüsste nicht wofür ich das brauchen könnte.

Liegestützen sind generell eigentlich eine gute Ganz Körper Übung. Kannst du an 1-2 Trainingstagen einfach mal mit einbauen.

[SurviveX]

Hält sich dieser Irrglaube immer noch? Bitte, bitte, bitte kein Muskelkater anstreben oder als gutes Zeichen sehen. Man hat es übertrieben und eine Grenze überschritten. Muskelkater ist für mich mit Unvernunft gleichzusetzen.

Es gibt derzeit verschiedene Theorien, da noch nicht eindeutig identifiziert wurde wie Muskelaufbau und Muskelkater entsteht. Das derzeitige Wissen beruht auf Beobachtungen und lässt darauf schliessen, dass der Muskelkater aufgrund der Risse in den Muskelfasern entsteht. Die Risse sind wichtig für den Wachstumsreiz. Der Körper produziert zusätzlich zur Vorbeugung Protein, um sich vor weiteren Rissen zu schützen. Desto stärker der Muskelkater, desto stärker die Vorbeugung. Ein leichter Muskelkater führt zu einer schwächeren Vorbeugung und ist für den Muskelaufbau nötig. Ich konnte nichts finden, dass gegen Muskelkater an sich spricht.

[iHook]

Muskelkater ist für mich mit Unvernunft gleichzusetzen.

Dann könnte ich wohl gar nicht trainieren, meine Muskeln spüre ich am Folgetag immer, wenn das nicht mehr so ist wird die Intensität oder die Übung gewechselt.

[Batman94]

Dar durch brauch der Muskel mehr Zeit um sich zu regenerieren.

[Raul Endymion]

Ich kann jetzt nur aus Sicht Laufens und Radfahrens sprechen. Aber letztendlich geht es da auch um die Muskeln.
Muskelkater ist für mich jetzt kein zwingendes "Trainingsziel", gehört aber zu bestimmten Trainingsformen einfach dazu um einen gewissen Reiz zu setzen.
Ich mache sehr viele Läufe im normalen Tempo, wo ich keinerlei Muskelkater verspüre.
Aber bei besonderen Einheiten um die Schnelligkeit zu trainieren, oder aber bei langen Einheiten kann das durchaus mal vorkommen, dass mir am nächsten Tag die Oberschenkel weh tun. Manchmal ist das sogar gewollt wenn ich eine intensive Tempoeinheit an einem Tag absolviere um dann am nächsten Tag mit müden Beinen eine lange, aber locker-langsame Einheit zu laufen um sich einfach daran zu gewöhnen.
Einerseits funktioniert diese Art der aktiven Regeneration sehr gut, andererseits ist das im Wettkampf auch ein psychologisch nicht zu unterschätzender Vorteil zu wissen, dass man auch noch müde so etwas zu Ende bringen kann.

Die Wahrheit liegt mit Sicherheit irgendwo in der Mitte.
Einerseits muss man den Muskel schon einer ungewohnten Belastung aussetzen, um eine Adaption daran auszulösen.
Andererseits gibt es auch viele Grundeinheiten die das nicht benötigen und einfach nur dazu da sind dass erreichte Niveau zu festigen.

Bei einem Wettkampf komme ich eigentlich nie ohne ordentlichen Muskelkater aus.
Wenn doch, habe ich offensichtlich getrödelt, bzw. nicht das gegeben was ich aktuell drauf habe.

[SurviveX]

Ich kann jetzt nur aus Sicht Laufens und Radfahrens sprechen. Aber letztendlich geht es da auch um die Muskeln.
Muskelkater ist für mich jetzt kein zwingendes "Trainingsziel", gehört aber zu bestimmten Trainingsformen einfach dazu um einen gewissen Reiz zu setzen.

Es kommt darauf an, ob du mit dem Laufen und Radfahren Geschwindigkeit oder Ausdauer bezweckst. Wenn du ein Ausdauertraining machst, möchtest du im Normalfall keinen Muskelkater. Du willst ja eine Belastung möglichst lange halten können. Wenn du Geschwindigkeit willst, musst du eine hohe Belastung für eine bestimmte Zeit halten. Dort hast du dann Muskelkater, weil die Belastung so hoch ist. Aus diesem Grund sind Sprinter meistens muskulöser als beispielsweise Marathonläufer.

[Raul Endymion]

Bezwecken tue ich natürlich beides.
Also nach offizieller Auslegung ist das was ich da so treibe ganz klar Langstreckenlauf.
Laufe aber hauptsächlich weil es mir Spass macht mich in der Natur zu bewegen und weil es mir gut tut.
Und im Jahr laufe ich hier und da mal bei dem einen oder anderen 10 km oder Halbmarathon mit.

Aus Erfahrung kann ich dir aber sagen, dass man sich bei beidem einen Muskelkater holen kann.
Sowohl bei intensivem Intervalltraining fürs Tempo, als auch bei (bergigen) 25km+ in lockerem Tempo.

Und noch etwas Ontopic:
Krafttraining (bzw. eher Kräftigungstraining) mache auch manchmal für die Stabilisierung des Oberkörpers.
Sollte ich eigentlich häufiger als nur alle 2-3 Wochen einmal machen, aber da bin ich faul.
Versuche da auch nicht zuviel Energie reinzustecken, da ich darauf recht gut anspreche und schnell Muskelmasse zulege.
Was ich aber gar nicht möchte, da ich so schon eher kräftig für einen Läufer bin.

[SurviveX]

Aus Erfahrung kann ich dir aber sagen, dass man sich bei beidem einen Muskelkater holen kann. Sowohl bei intensivem Intervalltraining fürs Tempo, als auch bei (bergigen) 25km+ in lockerem Tempo.

Haha, ja dessen bin ich mir bewusst. Die Belastung steigt mit der Dauer des Laufens. Dadurch hast du auch hohe Belastungen auf deine Muskeln. Ich wollte nur den Punkt mit Ausdauer/Geschwindigkeit klarstellen.

[Fasyx]

Hält sich dieser Irrglaube immer noch? Bitte, bitte, bitte kein Muskelkater anstreben oder als gutes Zeichen sehen. Man hat es übertrieben und eine Grenze überschritten. Muskelkater ist für mich mit Unvernunft gleichzusetzen.

Viel mehr der Irrglaube, dass Muskelkater doch sooo schlecht sei. Ganz im Gegenteil, ich habe nach jeder Einheit einen Muskelkater(und einen leichten, aber spürbaren am Folgetag). Whey nach dem Training und Magerquark vor dem zu Bett gehen unterstützen den Körper mit Proteinen, da kann ich nach 2 Tagen Erholung die entsprechende Muskelgruppe wieder problemslos trainieren. Und gerade wenn man einen Muskelkater hat, dann pumpt der Körper erst recht Proteine, Blut etc. in die Muskulatur und hilft bei der Regeneration

Wenn ich nach einer Einheit keinen Muskelkater habe, dann war die Einheit, um es auf den Punkt zu bringen: scheiße!

25 Liegestützen sind nix. Sorry aber ich schaffe locker 90. Auch auf der Faust und mit anderen Varianten

Liegestütze haben aber nicht viel mit Kraft zu tun. Ich kenne Leute die machen problemlos über 100 saubere Liegestütze, scheitern aber beim Bankdrücken an 50 Kilogramm
Vorallem sind Liegestütze so eine Sache, wenn man beispielsweise 20 schafft und 2 Monate Liegestütze(sagen wir 2 mal die Woche 5 Sätze) trainiert, dann wird man danach sicherlich > 100 Liegestütze schaffen.

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So, jetzt kurz vor Weihnachten wird es richtig schlimm, die Winterform zu halten...ich höre schon die ganzen Speißen und Süßigkeiten nach mir rufen Dazu noch 2 Wochen Urlaub ohne Gym

[Batman94]

Liegestütze haben aber nicht viel mit Kraft zu tun. Ich kenne Leute die machen problemlos über 100 saubere Liegestütze, scheitern aber beim Bankdrücken an 50 Kilogramm

Nein, so war das auch nicht gemeint. Lediglich das Liegestützen nicht gerade schwer sind.. Oh jaa. Ich bin heute auch leider schwach geworden. Meine Mutter backt immer sehr viele Plätzchen zu Weihnachtszeit..Ohh man die schmecken so gut ! Da muss ich mich jetzt umso mehr reinhängen.

[xBladeMaster93x]

Dann könnte ich wohl gar nicht trainieren, meine Muskeln spüre ich am Folgetag immer, wenn das nicht mehr so ist wird die Intensität oder die Übung gewechselt.

Wenn ihr damit zufrieden seid und gute Ergebnisse erzielt, dann behaltet es bei. Ich für meinen Teil sehe darin wieder ein von Menschen geschaffenes Extrem. Es wird etwas angestrebt wofür unser Körper überhaupt nicht vorgesehen/geschaffen ist. Wir sehen heutzutage nicht ohne Grund so aus, wie wir sind... Menschen haben nicht durch pure Kraft Beute gemacht und die Wenigsten werden wohl wie Bodybuilder ausgesehen haben. Ganz bestimmt nicht. Flinke und trickreiche Jäger, die durch die Gruppe ihre Stärke erhielten.

Menschen haben sich mit dem Muskelaufbau beschäftigt und Lösungen gefunden Muskeln 'besser' anzusprechen aber wozu das Ganze? Was wir früher nicht brauchten, brauchen wir heute erst recht nicht. Wir sollten uns auf das konzentrieren was unsere Stärke ist, Wissen anreichern und Ideen entwickeln, einfach unser Gehirn nutzen.

Warum will man heute 'alleine' stark sein und schwere Lasten heben können? Ich zumindest frage jemanden, ob er mit anpackt. Ich bin für ein gesundes Maß an Muskelkraft.

So gestehe ich ein, dass Muskelkalter vielleicht zum 'besseren' Wachstum führen könnte aber das ist für mich nicht erstrebenswert. Tiere haben für mich den idealen Umgang mit ihrer Energie und ihrer Umwelt. Ich gebe meinen Körper was er braucht und er muss sich nicht auf Arbeiten vorbereiten, die wahrscheinlich nie anstehen werden.

Ich weiß auch wie die Überschrift von dem Thread lautet... Ich lasse euch natürlich eure Meinung und Herangehensweise, es muss ja nicht jeder dieselben Ansichten haben wie ich Ich bin für das Trainieren mit dem eigenen Körpergewicht. Dies ist allerdings nur ein Ersatz für zum Beispiel schwimmen, klettern oder laufen, was auch völlig ohne Gewichte funktioniert.

[Batman94]

Wie viel gramm Fett sollte man eigentlic pro Körpergewicht in der Defiphase zu sich nehmen?

[iHook]

Hängt von der Art wie du definierst ab, z.B. Low Fat weniger als bei Low Carb. Eben soviel, dass du noch eine negative Kcal-Bilanz hast, konkrete Zahlen halte ich für sinnlos.

[Batman94]

Ich rede von Low Carb ;P
Ich meine halt ehr 0,5g oder halt 2,0g ist schon en Unterschied oder?

[SurviveX]

Ich rede von Low Carb ;P
Ich meine halt ehr 0,5g oder halt 2,0g ist schon en Unterschied oder?

Wenn du wirklich Low-Carb machen willst, dann solltest du, wie Kaeptn Hook schon gesagt hat, keine konkreten Zahlen verwenden, sondern ein Verhältnis zwischen der Energie (Kalorien) von Protein, Fett und Kohlenhydrate wählen. Fast jeder Author verwendet ein anderes Verhältnis und schwört auf dieses... Kohlenhydrate machen meistens 5 - 10% aus. Protein und Fett variieren stark, weswegen du da recherchieren solltest, um eine Wahl zu treffen. Der Anteil von Fett ist aber natürlich stets höher. Das Verhältnis bezieht sich auf eine Kalorienanzahl, die unter deinem Gesamtumsatz ist (Kaloriendefizit). Ich persönlich bin nicht wirklich ein Befürworter von Low-Carb. Wenn du keine Erfahrung mit Low-Carb hast, würde ich deinen Ernährungsplan auf einem Low-Carb-Forum durchchecken lassen. Ansonsten fehlen dir womöglich mehrere Wochen lang diverse Mirkonährstoffe...

[Batman94]

Hm ok.. Danke für den Tipp. Welche "Diät-Form" empfiehlst du mir den für die Defiphase?

[SurviveX]

Hm ok.. Danke für den Tipp. Welche "Diät-Form" empfiehlst du mir den für die Defiphase?

Ich werde einfach mit einem Kaloriendefizit von 300 - 800 Kalorien arbeiten und stets variieren (sprich einmal 400, einmal 700, einmal 300 usw.). An trainingsfreien Tagen dann noch mit HIIT nachhelfen. In zwei Monaten erwarte ich damit einen langfristigen Verlust von 3kg Fett.

Edit: Ich werde nicht Low-Carb oder Low-Fat machen... Ich erhöhe allerdings den Anteil an Protein stark.