Charaktere die unterschätzt werden?

[ProfeX]

Es ist nichteinmal kein Nachteil. Es ist einer, wenn Nana Schaden bekommt und dadurch leichter rausfliegt. xD

Nur weil man deswegen kein Leben verliert, hat es trotzdem nichts gutes an sich.
Und deswegen ist auch der Vorteil, man könne Nana als falsches Ziel für einen US benutzen, zunichte gemacht. Zudem passiert das eh so gut wie nie. ^^

Diese Argumentation ist totaler Blödsinn.

Jeder Charakter bekommt, wenn er getroffen wird, Schaden.
Dass das jetzt mit den Ice Climbers auch so ist, ist erstmal logisch. Nun ist es aber NICHT so, dass es eine gemeinsame Schadensanzeige gibt, die steigt, wenn einer von beiden getroffen wird, sondern jeder hat seine EIGENE Schadensanzeige. Also normal. Deswegen ist es weder ein Vorteil, noch ein Nachteil.
Und NATÜRLICH ist es ein Vorteil, dass Nana als "Schutzschild" missbraucht werden kann, schließlich könnte diese Attacke dich ein Leben kosten, stattdessen verlierst du aber nur einen Ice Climber. Dass das ganze nun unwahrscheinlich ist, ist total irrelevant. Man könnte jetzt sagen, dass es so unwahrscheinlich ist, dass es zu vernachlässigen ist. Das widerrum stimmt, dennoch stellt es einen Vorteil dar.

Ich hoffe, dass das damit geklärt ist.


mfg

[WeeWii]

Diese Argumentation ist totaler Blödsinn.

Jeder Charakter bekommt, wenn er getroffen wird, Schaden.
Dass das jetzt mit den Ice Climbers auch so ist, ist erstmal logisch. Nun ist es aber NICHT so, dass es eine gemeinsame Schadensanzeige gibt, die steigt, wenn einer von beiden getroffen wird, sondern jeder hat seine EIGENE Schadensanzeige. Also normal. Deswegen ist es weder ein Vorteil, noch ein Nachteil.
Und NATÜRLICH ist es ein Vorteil, dass Nana als "Schutzschild" missbraucht werden kann, schließlich könnte diese Attacke dich ein Leben kosten, stattdessen verlierst du aber nur einen Ice Climber. Dass das ganze nun unwahrscheinlich ist, ist total irrelevant. Man könnte jetzt sagen, dass es so unwahrscheinlich ist, dass es zu vernachlässigen ist. Das widerrum stimmt, dennoch stellt es einen Vorteil dar.

Ich hoffe, dass das damit geklärt ist.


mfg

(o ) . ( o)
Jo verstanden XD

[MK-FF]

Ich glaube du hast mich missverstanden.

Mir ist schon klar, dass jeder Ice Climber seine eigenen Schadenspunkte hat.
Ich muss den Punkt zurücknehmen, dass das auch einen Nachteil darstellt, wenn Nana Schaden bekommt. Ist ja einleuchtend, dass es nur normal ist, dass jeder (Teil-)Chara eigenen Schaden hat. ^^
Insofern sorry.

Aber ich verstehe nicht, warum man Nana als Schutzschild missbrauchen könnte?
Es gibt ja schließlich keinen Ultrasmash, der nur auf eine einzige Person abzielt. Deswegen sollte man dem einfach komplett ausweichen können. Nehmen wir das Beispiel Ike.
Wo liegt der Vorteil, wenn z.B. nur Nana von dem Ultrasmash getroffen wird? Dich selber rettet das in dem Sinne ja nicht. Alles was du davon hast, oder eben nicht hast, ist Nana. Man muss danach alleine als Pepe (oder Nana, je nach Kostüm) weiterspielen.
Wenn das nun so ist, dann hat Nana sich ja nicht geopfert, um Pepe selbst zu retten. Man hat nur das Pech, dass Nana nun raus ist. Weiter ist nichts passiert.
Es gibt zudem ja auch keine Technik, wie Nana sich auf irgendeine Art und Weise opfern könnte.
Dann dem Ultrasmash lieber ganz aus dem Weg gehen.

[WeeWii]

Ich glaube du hast mich missverstanden.

Mir ist schon klar, dass jeder Ice Climber seine eigenen Schadenspunkte hat.
Ich muss den Punkt zurücknehmen, dass das auch einen Nachteil darstellt, wenn Nana Schaden bekommt. Ist ja einleuchtend, dass es nur normal ist, dass jeder (Teil-)Chara eigenen Schaden hat. ^^
Insofern sorry.

Aber ich verstehe nicht, warum man Nana als Schutzschild missbrauchen könnte?
Es gibt ja schließlich keinen Ultrasmash, der nur auf eine einzige Person abzielt. Deswegen sollte man dem einfach komplett ausweichen können. Nehmen wir das Beispiel Ike.
Wo liegt der Vorteil, wenn z.B. nur Nana von dem Ultrasmash getroffen wird? Dich selber rettet das in dem Sinne ja nicht. Alles was du davon hast, oder eben nicht hast, ist Nana. Man muss danach alleine als Pepe (oder Nana, je nach Kostüm) weiterspielen.
Wenn das nun so ist, dann hat Nana sich ja nicht geopfert, um Pepe selbst zu retten. Man hat nur das Pech, dass Nana nun raus ist. Weiter ist nichts passiert.
Es gibt zudem ja auch keine Technik, wie Nana sich auf irgendeine Art und Weise opfern könnte.
Dann dem Ultrasmash lieber ganz aus dem Weg gehen.

Denk ganz scharf nach denk an allen möglichen sachen die passiren können dan hast du schon deine antwort.

[MK-FF]

Ok.
Was gibt es alles für Möglichkeiten?

1. Pepe fliegt raus
2. Nana fliegt raus
3. Pepe und Nana fliegen raus.

Gut. Ich weiß, was nach einer Attacke alles eintreten kann.
Aber das hilft mir hier nicht weiter.

Man hat selber gar nicht die Möglichkeit, Nana als "Schutzschild" zu missbrauchen. Ob nur sie oder nur Pepe oder beide zusammen getroffen werden, hat damit zu tun, dass Nana den eigenen Knopfdrücken eine Vielzahl an Frames hinterherhinkt.
Wenn man jetzt Nana bewusst in den Angriff des Gegners führen würde und selber überleben will, ist das doch Schwachsinn. Es wäre weitaus mehr von Nutzen, auch Nana von der gegnerischen Attacke fernzuhalten.

[WeeWii]

stell dir es so vor beide haben 999% (nur vorstellen) Ike renn mit ultra auf dich zu dan springst hoch und wen nana getroffen wird fliegt sie raus ,dan warte bis ike unten ist und dan smash und futsch.Und ausserdem sagte ich man KANN Nana als schutzschild nutzen,des heißt net sofort das es blödsinn ist.

[ShaKaLaKa]

Was ist Desynching?

[ProfeX]

Was ist Desynching?

Naja, die zwei Ice Climbers nicht die gleiche Attacke ausführen zu lassen quasi... Kann man sich ja vom Wort schon denken. Normal machen sie ja alles synchron... Und du "entsynchronisiert" sie einfach.

Aber ich verstehe nicht, warum man Nana als Schutzschild missbrauchen könnte?
Es gibt ja schließlich keinen Ultrasmash, der nur auf eine einzige Person abzielt. Deswegen sollte man dem einfach komplett ausweichen können. Nehmen wir das Beispiel Ike.
Wo liegt der Vorteil, wenn z.B. nur Nana von dem Ultrasmash getroffen wird? Dich selber rettet das in dem Sinne ja nicht. Alles was du davon hast, oder eben nicht hast, ist Nana. Man muss danach alleine als Pepe (oder Nana, je nach Kostüm) weiterspielen.
Wenn das nun so ist, dann hat Nana sich ja nicht geopfert, um Pepe selbst zu retten. Man hat nur das Pech, dass Nana nun raus ist. Weiter ist nichts passiert.
Es gibt zudem ja auch keine Technik, wie Nana sich auf irgendeine Art und Weise opfern könnte.
Dann dem Ultrasmash lieber ganz aus dem Weg gehen.

Also grundsätzlich muss man ja erstmal sagen, dass es nicht nur um Ultrasmashs geht. Aber gehen wir auf diese ein. Du hast ja das Beispiel von Ike genommen. Klar, es können auch mehrere Spieler betroffen sein. Aber "ausgeführt" wird das ganze, wenn der erste Spieler getroffen wird. Wenn man Nana nun entsprechend entsynchronisiert hast und Ike auf dich losstürmt, dann kann es sein, dass Nana weit genug von dir weg ist, so dass Ike anfängt seinen US auszuführen, du aber mit Pepe in Sicherheit bist. Ohne Nana wäre Ike nun gegen Pepe, also DICH, gestürmt.
Das gleiche klappt dann folglich auch mit anderen Projektilen.

Es ist natürlich immer sinnvoller auszuweichen. Aber manchmal klappt das eben nicht, und dann kann mit etwas Glück (oder vielleicht auch gewollt?) Nana das abfangen.


mfg

[WeeWii]

Perfekt erklärt^^
Bin zu blöd um es richtig zu formulieren^^

[KimOhNo]

Ist ja alles schön und gut aber auf die konstelation ike vs ice clibers im 1 vs 1 mit smash ball und einem desynching spieler ist dermaßen unwarscheinlich auf einem Onlineserver das es eh egal ist =D

[ProfeX]

Auch für dich gilt, dass man aufmerksam lesen sollte.


mfg

[Lurchi]

ich finde pummeluff wird unterschätzt.ich hab online noch nie jemand pummelluff spielen sehn.es gibt keinen charakter außer metaknight vllt der so gut hinterherspringen kann wie pummeluff wenn man den gegner aus der stage haut.außerdem ist es im luftkampf sehr gut.und wenn man unten b beherscht hat man eine der stärksten ko attacken.der größte nachteil ist halt das es so leicht ist.ich will jetzt nicht behaupten das pummeluff so extrem gut ist aber es ist definitiv nicht schlecht.

Tja, dann solltest du mal gegen mich spielen, ich spiel nur mit Pummeluff (Und manchmal mit ZSS) und es fetzt rein das Vieh


Ahja und dass Pummels Down B schlechter geworden ist stört eigentlich wenig, da man diese Attacke sowieso nur sehr selten benutzt

[MK-FF]

Auch für dich gilt, dass man aufmerksam lesen sollte.


mfg

Agreed


Nun... abfangen könnte Nana diesen Ultrasmash dann ja nicht. Es wäre imo nur dann ein Vorteil gewesen, wenn dadurch die Range des Ultrasmashes verkürzt worden wäre. Aber dem ist ja nicht so.
Dann lieber mindgamen und den Gegner glauben lassen, in eine bestimmte Situation gelockt zu werden, um dann etwas anderes zu tun und den Gegner ins leere schlagen lassen. Spacing ist auch ein wichtiges Stichwort (auch wenn das bei USs mit der imba Range schwer ist).
Mal noch ein anderer Punkt... es ist meiner Meinung nach auch kein Vorteil, da man dem US genausogut ausweichen könnte, wenn man nur noch ein IC (oder ein beliebiger anderer Charakter) ist. So kommt man ja nur zu dem Resultat, dass Nana weg ist, sollte sie getroffen werden.
Wenn man hingegen beispielsweise eh nur noch Pepe spielen kann, dann kann man genausogut ausweichen, als hätte man noch beide IC.
Dir geht lediglich ein wichtiger Faktor, eine große Stärke, Nana, verloren.

Oder siehst du den Vorteil darin, dass der Gegenspieler den US/eine beliebige andere Attacke für Nana "verschwenden" würde? Jeder andere Move kann ja insofern "verschwendet" werden, dass sie von Mal zu Mal schwächer wird. Die Attacken sind ja alle von der Stale Move Negation betroffen.



PS: Bist du eigentlich auch in anderen Smashforen wie SWF oder AiB unterwegs? ^^

[M-Jo]

Ich würde sagen das die Sache mit "Nana" als Schild vielleicht im Sudden Death Vorteile hätte.
Also ich meine zum Beispiel gegen Ike:
Ike macht sen b+> move und die Ice Climbers springen hoch. Nana wird getroffen.
Der Gegenspieler freut sich und denkt erstmal die sind draußen. Nun kann Pepe kontern und haut Ike raus.
Aber ansonsten im normalen Match denk ich nich das es Vorteile hat.

[WeeWii]

Ich würde sagen das die Sache mit "Nana" als Schild vielleicht im Sudden Death Vorteile hätte.
Also ich meine zum Beispiel gegen Ike:
Ike macht sen b+> move und die Ice Climbers springen hoch. Nana wird getroffen.
Der Gegenspieler freut sich und denkt erstmal die sind draußen. Nun kann Pepe kontern und haut Ike raus.
Aber ansonsten im normalen Match denk ich nich das es Vorteile hat.

Genauso das meinte ich mit scharf nachdenken MM-FF^^
M-Jo hats verstanden^^

[ProfeX]

Nun... abfangen könnte Nana diesen Ultrasmash dann ja nicht. Es wäre imo nur dann ein Vorteil gewesen, wenn dadurch die Range des Ultrasmashes verkürzt worden wäre. Aber dem ist ja nicht so.
Dann lieber mindgamen und den Gegner glauben lassen, in eine bestimmte Situation gelockt zu werden, um dann etwas anderes zu tun und den Gegner ins leere schlagen lassen. Spacing ist auch ein wichtiges Stichwort (auch wenn das bei USs mit der imba Range schwer ist).
Mal noch ein anderer Punkt... es ist meiner Meinung nach auch kein Vorteil, da man dem US genausogut ausweichen könnte, wenn man nur noch ein IC (oder ein beliebiger anderer Charakter) ist. So kommt man ja nur zu dem Resultat, dass Nana weg ist, sollte sie getroffen werden.
Wenn man hingegen beispielsweise eh nur noch Pepe spielen kann, dann kann man genausogut ausweichen, als hätte man noch beide IC.
Dir geht lediglich ein wichtiger Faktor, eine große Stärke, Nana, verloren.

Oder siehst du den Vorteil darin, dass der Gegenspieler den US/eine beliebige andere Attacke für Nana "verschwenden" würde? Jeder andere Move kann ja insofern "verschwendet" werden, dass sie von Mal zu Mal schwächer wird. Die Attacken sind ja alle von der Stale Move Negation betroffen.

Ike stürmt los, sobald ein Spieler in der Nähe ist, beginnt der Ultrasmash. Gleiches Prinzip fliegenden Items/Projektilen: Es fliegt solange in eine Richtung, bis es etwas trifft.
Ich sagte bereits, dass ausweichen immer die bessere Variante ist, wenn das denn möglich ist. Lieber Pepe & Nana als nur Pepe. Logisch. Aber genau diesen Fall behandeln wir ja nicht.

Wir gehen von dem Fall aus, dass z.B. ein Item nach links in deine Richtung geflogen kommt und du nicht ausweichen kannst (warum auch immer). Nana steht nun weiter rechts als Pepe und bekommt demnach das Item ab, fliegt raus. Pepe ist allerdings noch da. Ein anderer Charakter hätte das Item jetzt aber selber abbekommen und wäre rausgeflogen. Darum geht es. Und das stellt einen Vorteil dar.


mfg

[M-Jo]

Na ja ich sag mal da baruch man au ne menge Glück, dass Nana eben so steht oda?

[MK-FF]

Welcher Gegner würde sich denn dermaßen darüber freuen dass er so handlungsunfähig ist, dass er nicht merkt, dass Pepe noch auf dem Feld sein würde?

[mamasaker]

naja also ich mag die ice climers nich obwohl sie schon ganz gute combi haben^^

[M-Jo]

Geht gar nich so um so sehr freuen, sondenr ich denke mal Sudden Death ist sehr schnell und daher denkt man sich hey draußen worauf in der gleichen Sekunde noch der Gegenschlag kommt.
Versteht wer was ich meine?