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  1. #81
    daywalker2609 daywalker2609 ist offline
    Avatar von daywalker2609

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Zitat Dragonfire Beitrag anzeigen
    Das Image kann schon viel ausrichten!

    Nüchtern betratchtet war das Image, das Sony aus der PS2-Ära hatte, das Einzige, das die PS3 die ersten Jahre über Wasser gehalten hat. Eigentlich hätte Microsoft in der Anfangszeit einen uneinholbaren Abstand aufbauen müssen. Auf der 360 war ja eigentlich alles besser! Sie war günstiger, sie hatte mehr und bessere Spiele, die Grafik war in der Regel besser, sie hatte ein ausgereifteres Online-Angebot... Die "Wende" kam ja erst etwa zur Hälfte der Generation, wo Sony wirklich massiv in First-Party und Second-Party-Exclusivtitel investiert hat und MS es einfach schleifen hat lassen, mit ihrem Fokus auf Kinect und die absoluten Kernmarken Gears/Halo/Forza.

    Und bei all der Kundenfreundlichkeit, die Microsoft gerade zeigt... ich hab null interesse, meine Xbox One X anzuschmeißen, weil in meinen Augen einfach aufregende Spiele fehlen. Bei der PS4 dagegen freu ich mich schon wie ein kleines Kind auf God of War nächste Woche! Ich glaube deshalb wird Microsoft Sony auch nie überholen. Sie müssten mit all ihrem Geld halt wirklich mal fünf, sechs große Studios aus dem Boden stampfen, die abwechslungsreiche und hochqualitätive Spiele entwickeln! Ich versteh nicht, dass sie sich hier nicht etwas bei Nintendo und Sony abgucken wollen...

    Ich bin ehrlich... ich persönlich fühl mich deshalb wie damals beim Generationswechsel von PS360 zur PS4/One. Rein vom "Herzen" her, hat Sony schon jetzt gewonnen, obwohl sie noch gar nichts präsentiert haben.


    Heißt aber natürlich nicht, dass Sony es nicht verbocken kann, oder Microsoft doch positiv überrascht. Ich würde zwar inzwischen nicht mehr behaupten, dass bei einem Generationswechsel die Karten komplett neu gemischt werden (dafür hat z.B. das Online-Angebot inzwischen eine zu große Bedeutung und Services wie PSN oder Live binden einen doch irgendwie), aber es kann halt so viel unerwartetes passieren. Sony könnte ja z.B. auf die unfassbar dumme Idee kommen und Cloudstreaming mit PS Now pushen zu wollen.
    Das ist es doch. Diese Spiele gibt es nicht auf der Xbox, die dieses Alleinstellungsmerkmal haben. Auch wenn die Xbox sicherlich sehr gute und ordentliche Spiele hat, ist es halt so das es da kein Uncharted, kein The Last of Us, kein God of War und auch kein Horizon Zeron Dawn geben wird.
    Wir haben auf der Xbox sicherlich mit Halo eine Top Shooter Reihe, aber es halt "nur" ein weiterer Super Shooter. Dann gibt es natürlich Gears of War und die starken Forza Spiele. Das sind alles sicherlich sehr gute Spiele, aber da gibt es auch von Drittherstellern gute Alternativen.

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    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
  3. #82
    Knollo Knollo ist offline
    Avatar von Knollo

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Zitat vieraeugigerZyklop Beitrag anzeigen
    Ja das liebe Image. Einmal Scheisse gebaut, siehe E3 XBox One und man hat fürs Leben verschissen obwohl sonst alles gut war ( übertrieben)
    Die Aktion damals hat denen viel gekostet.
    Aber seit dem - abseits der Exklusiv Spiele - hat Microsoft einfach mehr geleistet, den besseren Online Dienst und bessere Dienste geboten und schafft es immer wieder mit neuen Dingen (Abwärtskompatibilität, Game Pass) zu überraschen. Die Verkäufe der XBox One sind eben auch keine schlechten, weshalb zu sagen, es gäbe keine Konkurrenz, vollkommener Quatsch ist.
    Beide (alle drei) behaupten sich gut auf dem Mark. Nur Sony hat da eben einen verdammt guten Stand und mit den Exklusiv Titeln den wichtigsten Schritt richtig gemacht.

    Abseits der Exklusiven packe ich die PS4 auch nicht an. Gefällt mir einfach nicht so gut. Kontroller, Betriebssystem, Online Dienst, Online Shop (Was stimmt da mit denen nicht bezüglich Perso Eingabe?). Aber das ist natürlich subjektiv.

    Auch die nächste (halbe) Generation werden sich beide Konsolen gut behaupten können.
    Aber in Stein gemeißelt ist da nichts, denn mit der Playstation und PS2 hatte sich Sony schon weit nach vorne gebracht und mit der 360 hat Microsoft dann richtig rein gehauen. Was auch für mich der erste Einstieg war.

  4. #83
    Sn@keEater Sn@keEater ist offline
    Avatar von Sn@keEater

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Andrew House äußert sich zur PS5.

    Playstation 5: Design im Test, aber Sony will lange Lebenszyklen für Konsolen

    Er selber rechnetz nicht so schnell mit einer PS5 im Handel weil Sony offenbar eine längeren Konsolen Zyklus anstrebt? (Wurde das nicht mal dementiert bzw gesagt die Zyklen sollen Kürzer sein?)

  5. #84
    Dragonfire Dragonfire ist offline
    Avatar von Dragonfire

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Digital Foundry hat sich der Sache mal angenommen und einen PS5-Launch mal aus der wahrscheinlichsten Hardware-Seite betrachtet.




    • Die CPU dürfte mit hoher Wahrscheinlichkeit eine 8 Kern/16 Threads-CPU auf Zen-Basis sein.
    • Die GPU dürfte auf Navi-Architektur basieren oder zumindest Features davon mit sich bringen. Die wahrscheinlichste Leistungsspanne wird wohl zwischen 11 und 15 TFLOPS liegen. Ein 6 bis 8 facher Sprung im Vergleich zur Standard-PS4.
    • Verfügbarkeit der 7nm Fertigung der Chips im nächsten Jahr.
    • Der wahrscheinlichste Kandidat für Arbeitsspeicher ist GDDR6.
    • Ein Release hängt wohl am meisten von der Verfügbarkeit der oben genannten Entwicklungen ab und wäre in allen Bereichen ab 2019 denkbar.



    Ich denke auch, dass die ganzen Entwicklungen bei CPU, GPU und dem Speicher, schon für einen Release allerspätestens 2020 sprechen. Aus Hardware-Sicht macht es einfach wenig Sinn länger zu warten. Es sei denn, sie zögern es nochmal ein paar Jahre raus und nehmen die nächsten großen Entwicklungen mit. Aber da reden wir dann eher von PS5 Pro und Xbox Four X...

    Aus wirtschaftlicher Sicht: Sony und MS haben von Anfang an gut an dieser Generation verdient. Sie haben nicht den Zwang, diese Generation so lange am Leben zu erhalten, wie bei der PS360-Generation, die am Anfang ja immens Verluste gemacht hat und die späteren Jahre dann diese Verluste wieder etwas kompensiert mussten. Ich denke selbst PS4 Pro und One X - auch wenn sie dann nicht lange am Markt wären - haben sich schon irgendwo gelohnt. All zuviel Innovation und Forschung steckt in diesen Geräten ja wohl nicht. Sie sind Evolution der schon vorhandenen AMD-Hardware und keine kompletten Neuentwicklungen.

  6. #85
    Exodus

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Wirtschaftlich und Marketingtechnisch betrachtet wäre ein Release der Konsole 2019 zumindest für Sony aber suboptimal und ich rechne stark mit einer Ankündigung Anfang 2020 und einem Release Ende des Jahres.

    Das Jahr 2018 ist nur so vollgestopft von Blockbustertiteln, sowohl Multiplattform als auch - oder insbesondere Sony Exklusiv Titel. So gesehen der Höhepunkt dieser Generation.
    Ebenso hat Sony für 2019 noch einige Kanidaten in der Pipeline, teils ganz neue IPs.
    Zuletzt wären 2 Jahre für die Pro auch eine viel zu kurze Zeitspanne (aus Kundensicht )

  7. #86
    Dragonfire Dragonfire ist offline
    Avatar von Dragonfire

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Zitat Exodus Beitrag anzeigen
    Ebenso hat Sony für 2019 noch einige Kanidaten in der Pipeline, teils ganz neue IPs.
    Jetzt stell dir vor, die selben Titel gibts auf der PS5 optimiert in echtem 4K und 60FPS. Da hat Sony gleich ein paar großkalibrige Kaufargumente für die neue Konsole, ohne PS4/Pro-Käufer, die nicht sofort wechseln wollen, zu missachten.

    Ich würde sofort zu einem "PS5 inkl. The Last of Us 2" -Launchbundle greifen. Zuletzt ist Nintendo ja sehr gut mit dieser Strategie gefahren, Stichwort: Breath of the Wild.

  8. #87
    Banx

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Zitat Dragonfire Beitrag anzeigen
    Jetzt stell dir vor, die selben Titel gibts auf der PS5 optimiert in echtem 4K und 60FPS. Da hat Sony gleich ein paar großkalibrige Kaufargumente für die neue Konsole, ohne PS4/Pro-Käufer, die nicht sofort wechseln wollen, zu missachten.

    Ich würde sofort zu einem "PS5 inkl. The Last of Us 2" -Launchbundle greifen. Zuletzt ist Nintendo ja sehr gut mit dieser Strategie gefahren, Stichwort: Breath of the Wild.
    Nur das die Zelda Fanbase so ein Game (+ Konsole) glaub ich eher blind kauft als jetzt Last of US Fans.

  9. #88
    padlord padlord ist offline
    Avatar von padlord

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Sonys doch genauso. Da ist ND doch das Studio. Bei Zelda war es ja auch technisch das selbe Spiel, hier hätte man halt auch grafisch einen Unterschied.
    Bei Zelda wars ja nur der mobile Aspekt.

  10. #89
    Banx

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Zitat padlord Beitrag anzeigen
    Sonys doch genauso. Da ist ND doch das Studio. Bei Zelda war es ja auch technisch das selbe Spiel, hier hätte man halt auch grafisch einen Unterschied.
    Bei Zelda wars ja nur der mobile Aspekt.
    Bei Uncharted würde ich dir da auch eher zustimmen, doch TLOU ist noch ne junge IP, Zelda dagegen... Ich mein wer hier ist mit Uncharted aufgewachsen?

    Es ist jetzt keine Exklusive Spielereihe aber ich würde Zeldas Fanstärke auf ein Niveau mit GTA stellen.

    Einfach weil jemand der seit den 90ern eine Reihe liebt und verfolgt sicherlich eher einen Blindkauf machen wird, als jemand der seit 07 ein Naughty Dog fan ist.


    Edit:
    Ich sage ja nicht dass TLOU2 nicht auch sehr viele Verkäufe ankurbeln wird, doch in dem Ausmaß wie bei der Switch wird es nicht, wenn man mich fragt.

  11. #90
    Sn@keEater Sn@keEater ist offline
    Avatar von Sn@keEater

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Die "Hardware" entwickelt sich aber den Jahren weiter. Bis vor kurzen hatte Sony noch mit "Die stärkste Konsole der Welt" geworben was nun mit der Xbox X hinfällig ist. Sony will garantiert mit MS nachziehen und stark für 4K werben. Meine die PS4 Pro ist ja auch erschien weil Sony angst die Spieler würden aufgrund der Hardware die Plattform wechseln.

    Playstation 4 Pro: Sony will Wechsel zum PC verhindern


    Klar Sony kann nach wie vor enstpannt bleiben weil die Xbox X wohl nicht daran ändern wird das Sony aktuell die NR 1. bleibt. Aber wie wie gesagt die Hardware Welt entwickelt sich weiter und die PS4 Pro ist im Kern auch nur eine PS4 normal. Nur etwas schneller...aber im kern bleibt es eine PS4 wo deren Release Ende 2013 war.

  12. #91
    Sn@keEater Sn@keEater ist offline
    Avatar von Sn@keEater

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Sry für Doppelpost:
    Ich habe einige Beiträge verschoben!
    Der niemals endende Konsolenkrieg - NextGen

    weil das ganze mehr ein Sony VS MS ist statt PS5 Infos. Alles weitere dann bitte dort ;o

  13. #92
    Dragonfire Dragonfire ist offline
    Avatar von Dragonfire

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    TSMC: Massenproduktion von 7nm-Chips gestartet!

    Die News ist auch für PS5/Next Xbox interessant: TSMC hat gestern angekündigt, dass sie die Massenproduktion im 7nm-Verfahren gestartet haben. Bis Ende des Jahres sollen über 50 Produkte bereit für die 7nm-Produktion sein.

    https://techgage.com/news/tsmc-has-begun-mass-production-of-chips-built-on-its-7nm-process/

  14. #93
    PsychoGamer PsychoGamer ist offline
    Avatar von PsychoGamer

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Und bei wievielen nm sind die im Moment?

  15. #94
    Dragonfire Dragonfire ist offline
    Avatar von Dragonfire

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Zitat PsychoGamer Beitrag anzeigen
    Und bei wievielen nm sind die im Moment?
    Zum Launch basierten PS4/One auf 28nm. Jetzt haben Pro/One X und die neuen Slim-Modelle 16nm.

  16. #95
    Dragonfire Dragonfire ist offline
    Avatar von Dragonfire

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Sony deutet Launch für Ende 2020/Anfang 2021 in Investoren-Konferenz an

    "Die PS4 betritt ihre finale Phase!" so Sonys Playstation-Chef John Kodera. Die Verkaufszahlen der Einheiten werden sinken, aber diese Verluste sollen durch wiederkehrende Abo-Gebühren und Spieleumsätze abgefedert werden.

    Außerdem sollen sich Investoren darauf einstellen, dass der Zeitraum vor März 2021, einmalig etwas flacher ausfallen wird, aber für Wachstum in der Zukunft sorgen wird.

    https://twitter.com/mochi_wsj/status/998787436606976002
    https://twitter.com/mochi_wsj/status/998785954620977152

    SIE head Kodera told analysts and investors that the period until March 2021 would be when PlayStation to "crouch down once" to grow further in the future.
    Das klingt ziemlich eindeutig nach einem Konsolenlaunch, wenn ihr mich fragt!

  17. #96
    daywalker2609 daywalker2609 ist offline
    Avatar von daywalker2609

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Zitat Dragonfire Beitrag anzeigen
    Sony deutet Launch für Ende 2020/Anfang 2021 in Investoren-Konferenz an

    "Die PS4 betritt ihre finale Phase!" so Sonys Playstation-Chef John Kodera. Die Verkaufszahlen der Einheiten werden sinken, aber diese Verluste sollen durch wiederkehrende Abo-Gebühren und Spieleumsätze abgefedert werden.

    Außerdem sollen sich Investoren darauf einstellen, dass der Zeitraum vor März 2021, etwas flacher ausfallen wird, aber für Wachstum in der Zukunft sorgen wird.

    https://twitter.com/mochi_wsj/status/998787436606976002
    https://twitter.com/mochi_wsj/status/998785954620977152
    Das wäre auch für mich so der optimale Zeitpunkt.

  18. #97
    Dragonfire Dragonfire ist offline
    Avatar von Dragonfire

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Und noch was von Eurogamer...

    Sony-Entwickler optimiert Playstation Tools für AMD Ryzen Technologie

    Ein erfahrener Sony-Entwickler der Sony's Advanced Technology Group hat in den letzten Wochen aktiv am Ryzen Support für die Compiling Tools gearbeitet, die in der Playstation Entwicklersoftware zum Einsatz kommt.

    Die PS4 nutzt Jaguar-Kerne. Ryzen ist dagegen AMDs aktuelle CPU-Generation. Das man die Entwicklertools jetzt für Ryzen fit macht, deutet stark darauf hin, das Ryzen in der PS5 zum Einsatz kommen wird.

    https://www.eurogamer.net/articles/d...-likely-target

  19. #98
    Tomyi Tomyi ist offline

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    ...irgendwie bemerke ich (leider eine sehr späte Erkenntnis) dass ich - je älter ich werde - den ganzen Kram immer weniger brauche, weil es kostbare Zeit im Real Life klaut...


    Auch kreative Dinge wie Bilder-Malen oder Musik selber machen (Yamaha-MIDI-Studio) hat mir dieser ganze Social-Stuff-Unsinn, wie PlayStation, Facebook & Co. teilweise geraubt...schade, dass ich so dumm war, das alles mitzumachen und nicht zu bemerken, was mir da passiert ist...


    Ich bin natürlich auch bei der PS5 unbelehrbar und werde sie mir "natürlich" auch am Release-Day kaufen, aber sie vermutlich auch nur noch als "Telefon" missbrauchen, um mit den wenigen netten Leuten zu plaudern (Headset), die in den 15 Jahren PlayStation-Online-Gaming (seit PS2) übrig geblieben sind...was für ein Online-Spiel im Hintergrund läuft, ist im Prinzip völlig belanglos geworden, weil es immer die gleiche Soße ist - nur grafisch pompös aufgeblasen...


    Der Rest ist leider echt CRAP...


    Irgendwie ist das doch alles ver-rückt und VIRTUAL INSANITY - oder?

    Manche Leute sind eben etwas dumm, so wie ich - und brauchen tatsächlich 15 Jahre, um das alles zu erkennen...


    So wie ich auch das "offizielle" PlayStation-Forum nicht mehr betreten werde (DE-Bereich) weil es derartig ÄTZEND dort geworden ist (Stichwort MVP-Foren-User & Moderation), dass ich mich fremdschäme !!! Diese Sucht hat echt lange gedauert...aber jetzt ist es - Gott-sei-Dank - vorbei und Geschichte...


    Das war das Wort zum Sonntag !
    AMEN

    FORUMLA ist da echt eine bessere (und angenehmere) Plattform !

  20. #99
    s.dizioli s.dizioli ist offline
    Avatar von s.dizioli

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Zitat Tomyi Beitrag anzeigen
    was für ein Online-Spiel im Hintergrund läuft, ist im Prinzip völlig belanglos geworden, weil es immer die gleiche Soße ist - nur grafisch pompös aufgeblasen...


    Der Rest ist leider echt CRAP...
    Endlich sagt das mal jemand! Klar gibt es unterschiedliche Genres usw. aber irgendwie steckt doch immer wieder der gleiche generische Käse dahinter, weil ein Onlinespiel im Kern darauf ausgelegt ist, dass man es bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag spielen können soll und genau das macht es auch so zeitverschwenderisch.

    Ich spiele lieber Spiele die ich druchspielen kann und die mir auch was richtiges zu erzählen haben. Deshalb schätze ich PS auch sehr, weil man da einfach immer wieder mal nen hochkarätigen Singleplayer Titel geboten bekommt. Ansonsten bin ich wieder mehr der PC Spieler. Bei mir ist es glücklicherweise so, dass ich auch im Freundeskreis einige Gamer habe mit denen ich mich auch über die Spiele unterhalten kann. Das ist auch der EINZIGE Grund, weshalb ich überhaupt ab und zu mal n Onlinespiel spiele, weil ich halt den ein oder anderen Real Life Freund habe, der Online spielen will. Aber ansonsten ist mir das ganze Online Gedaddel eigentlich völlig schnuppe.

    Allerdings steckt natürlich hinter jedem User auch noch ein Mensch, sei es innem Forum oder auch im PSN und das ist auch eine Form von zwischenmenschlichem Kontakt und nicht unbedingt verschwendete Zeit. Also solange du Freude daran hast und es dich aufbaut mit den altbekannten PSN Freunden zu schnacken und es dir das Geld für Konsole und Spiele noch irgendwie wert ist, dann tu das doch ruhig. ^^
    In wiefern es bei dir Sucht ist, oder nicht, kann ich halt nicht beurteilen. Ich denke, wenn du nur noch zwanghaft online aktiv bist und es dir eigentlich gar keinen Spass mehr macht, dann solltest du dir überlegen, ob du so weitermachen solltest, oder nicht.

    Vielleicht wäre es doch besser, wenn du dir zumindest mal ne Auszeit nimmst und du lieber wieder mal was malst oder Musik machst.


    Bei mir muss ich echt sagen, dass Youtube für mich weit "gefährlicher" geworden ist, als Gaming. Youtube hat meinen Fernsehkonsum ja zu 100% ersetzt und ich versuche auch Sachen zu schauen die etwas mehr Niveau haben, interessant, informativ, humorvoll und inspirierend sind. (Es gibt ja extrem viel Müll was mindestens so schlimm ist wie Fernsehen) Aber was nutzt es einem, wenn man sich das alles anguckt, aber selber nix produtkives daraus macht?
    Ich merke mehr und mehr, wie viel Zeit ich mit Youtube vergeude. Ich mache ja auch gerne kreative Sachen, u.A. bin ich an einem Blender Spielchen dran und mache dazu auch Videos und ich mache gelegentlich auch musikalische Sachen mit Reason. Jo, wenn man sich extra son Programm kauft, meint man es i.d.R. eigentlich ernst. Aber man muss sich da halt auch rein hängen und nicht nur faul irgendwelche Videos rein ziehen. ^^

    Da ist Gamen definitiv die Bessere Zeitverschwendung, weil man da auch noch irgendwas macht und auch das Hirn arbeitet. (Je nach Spiel natürlich ) Ich hatte am WE ziemliche Kopfschmerzen und dachte ich entspanne mich ein wenig und hab mir X Videos rein gezogen. Aber hat natürlich gar nix gebracht, sondern eher verschlimmert. Dann hab ich angefangen zu Zocken und plötzlich waren die Schmerzen weg. K.A.


    Hmm, um wenigstens ein wenig zum Thema zu kommen:

    Ob ich mir eine PS5 kaufe oder nicht, mache ich vor allem von den Spielen abhängig die es dafür geben wird. Evtl. haben auch Real Life Freunde darauf Einfluss, um das Wort Gruppendruck nicht in den Mund nehmen zu müssen. Ehmm... naja, so oder so werde ich dabei kein schlechtes Gewissen haben, weil Gaming einfach mein Hobby ist, hinter dem ich stehe und es mir Spass macht, auch wenn ich schon seit über 20 Jahren spiele.

  21. #100
    Tomyi Tomyi ist offline

    [Gerüchte] PlayStation 5: Neue Infos aufgetaucht

    Schöner Beitrag @s.dizioli

    Ich finde generell ist der Umgang mit dieser FLUT an Medien für mich manchmal schwer zu bewältigen...
    Mittlerweile komme ich mit dem Lesen gar nicht mehr hinterher...ich frage mich, wie Leute das schaffen, die 2000 "Freunde" in der PSN-Liste haben? Wie bekommen die diese Fülle an Texten (auch in den vielen PS4-Communities) noch gefiltert?

    Ich spiele natürlich OFFLINE schon wesentlich länger, als nur die angegeben 15 Jahre Online-Gaming...ich habe schon in den 70er-Jahren auf Retro-Konsolen PONG gespielt ("Kassetten-Steck-Module"), habe Automaten-Spiele wie Ateroids & das UR-Donkey-Kong gesuchtet (Geldfresser ^^), die C64-Zeit miterlebt...

    Aber irgendwann hatte ich diesen gewissen "Sättigungspunkt" erreicht, der mich manchmal zweifeln lässt...

    Die richtig guten/kostbaren PSN-Freunde (die ich in all' den Jahren kennenlernen dufte) sind natürlich eine Bereicherung, das steht außer Frage!

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