The Order: 1886

[Sn@keEater]

Bin etwas überrascht das ein Nachfolger kommt.
Das hat so ein schlechtes Spiel überhaupt gar nicht verdient.

Warum war es den so schlecht, das es kein Nachfolger verdient? Ich meine die Gafik war Bombe. Die Story/zwischenvideos war Kinoreif. Und das Gameplay halt ein ein tybischer TPS. Das Spiel ist halt mehr Film wie Heavy Rain,Beyond ect wo der Fokus mehr auf Story/Inszenierung liegt als auf den Gameplay.

[-NieR-]

Ich seh schon, du kennst dich nicht so gut mit filmreifen Iszenierungen aus.
Das ist ja eben kontraproduktiv wie z.B. die Kameraführung ist. Sie ist so undynamisch, da hätte man auf einigen Stellen zoomen können. Tut sie aber nicht.

Auch Storymässig ist es eine Katastrophe, da werden Sachen erzählt wie z.B. etwas über die Ritter der Tafelrunde, wo man ohne Vorwissen dies nicht wirklich gewusst hätte. Und einzeln gab es unglaublich dumme und nicht nachvollziehbare Stellen.

Gameplay gibt es auch viele Mankos wie z.B. das Pacing oder das man in den Schleichstellen nur Stealth Einlagen nutzen darf.

Oh nein. Heavy Rain war sogar ein Ticken einzigartiger, da du Entscheidungen treffen konntest und hier nicht

Ich werde noch ein Youtube Video verlinken in Form eines Podcasts wo alles noch ausführlich erklärt wird

[Pumpkin04]

Ich werde noch ein Youtube Video verlinken in Form eines Podcasts wo alles noch ausführlich erklärt wird

Musst Du nicht. Ich habe das Spiel selbst gespielt und brauche niemanden, der mir genau erklärt, warum es scheiße ist. Wie gesagt: trotz aller Fehler hat es mir gut gefallen.

[KUV1977]

da werden Sachen erzählt wie z.B. etwas über die Ritter der Tafelrunde, wo man ohne Vorwissen dies nicht wirklich gewusst hätte

Gott bewahre dass ein Spiel mal davon ausgeht, dass der Spieler einen winzigen Funken Allgemeinbildung hat und nicht jeden Minifetzen für Lobotomisierte durchkaut.

[-NieR-]

Gott bewahre dass ein Spiel mal davon ausgeht, dass der Spieler einen winzigen Funken Allgemeinbildung hat und nicht jeden Minifetzen für Lobotomisierte durchkaut.

Deinen Sarkasmus kannst du dir sparen. Das hat nicht unbedingt mit Allgemeinbildung zu tun.

[KUV1977]

Ja, ok. Sorry. Sag mir doch bitte welchen Teil davon man nicht hätte verstehen können. Kann ja wohl nicht das Konzept der 'Ritter der Tafelrunde' gewesen sein.... und wenn doch... wie bitte hätte man das erklären sollen, dass es eindeutiger wird?

Davon abgesehen bin ich immer froh wenn ein Film, eine Serie, ein Spiel, mich mal nicht wie einen 3-jährigen behandelt und die offensichtlichsten Sachen immer noch 8 x erklärt. Wenn ich sowas sehe, verlier ich immer sofort das Interesse.

[-NieR-]

Damit meinte ich explizit die Namen der Ritter. Mir war nicht sofort klar, dass es die sind.
Erst durch King Arthur hatte ich die Vermutung gehabt.

Edit: Hier der Podcast fängt ab ca 27:49 an und geht dann übet ne Stunde:
https://youtu.be/fDnaTbTllEc

[KUV1977]

Also doch Allgemeinbildung Und selbst wenn nicht, hätte es für die Handlung keine Rolle gespielt, sondern ist eher eine coole Hintergrund-Referenz die die Welt eben tiefer in der Popkultur verankert. Hätten sie an der Stelle eine Rückblende zeigen sollen?

[RikuValentine]

Dennoch ist mir Schleierhaft warum das Spiel deswegen schlecht sein soll. Es gibt oft Spiele wo einfach nur Namen von "berühmten" Figuren genutzt werden. Ganz klares Beispiel: Lambda.

Diesen Namen hab ich wohl die letzten 3 Jahre in 3 verschiedenen Spielen gehört. Dennoch muss man nicht wissen wer denn Lambda war um dem Spiel zu folgen. (Es ist übrigens ein griechischer Buchstabe.)
Und besonders lässt man sich das durch ein Podcast auch nicht sagen.

[-NieR-]

Sir Riku: Man kann ein Spiel mögen und es gibt Spiele, die schlecht sind.
Ich bitte euch diesen wichtigen Unterschied zu berücksichtigen

Klar natürlich es gibt ja kein messbares Verfahren als Standart um zu sagen, dass ein Spiel automatisch schlecht ist deswegen ist meine Aussage teilweise subjektiv. Aber man kann es solch eine Aussage treffen, wenn man weiß mit welchen Aufwand dieses Spiel verfertigt wurde u.a.
Und da auch für mich so viele Sachen negativ aufgesammelt wurden, bleibt für mich als ungenießbar im insgesamten Bereich.

Sofern bin ich mir ziemlich sicher, dass meine These sehr akurat ist.

@Riku: Sagst du mir die drei Spiele wo der Name Lambda fällt?
Kenne nur den aus Blazblue

[jimcarry]

Man kann ein Spiel mögen und es gibt Spiele, die schlecht sind.
Ich bitte euch diesen wichtigen Unterschied zu berücksichtigen

Man kann auch ein Spiel mögen obwohl es anscheinend schlecht ist. Das The Order kein Brüller wird, wusste ich von Anfang an.
Ich habs mit trotz dem gekauft und hatte meinen Spaß.

[-NieR-]

Man kann auch ein Spiel mögen obwohl es anscheinend schlecht ist. Das The Order kein Brüller wird, wusste ich von Anfang an.
Ich habs mit trotz dem gekauft und hatte meinen Spaß.

Das meine ich doch

[RikuValentine]

Das meine ich doch

So klang es leider nicht
Das klang (mit dem Rest deines Beitrags) so das man dieses Spiel nicht mögen kann weil es schlecht ist.
Nur kann man nicht sagen das es schlecht sein muss weil jemand dazu einen Podcast veröffentlicht hat.
Selbst ein Spiel was 999999 hassen kann ein einziger mögen. Ob das Spiel dann schlecht ist kann man nicht sagen.
Im Prinzip sehe ich auch nur Spiele als schlecht an wenn sie verbugt sind oder Spielfehler haben die einen nicht weiter kommen lassen.

Was den Rest betrifft ist das für mich reine Meinungsfreiheit.
Selbst alte Spiele die nicht mehr auch technischem Standard sind waren damals nicht schlecht und sind es heute auch nicht.
Außer wenn sie eben verbuggt sind/waren. (One Piece Round the Land hatte bei vielen an der selben Stelle immer einen Freeze..ich gehörte dazu )

Also kann man da an sich auch keine These aufstellen.
Nur: Spielen und selbst raus finden. Einer wirds mögen und der andere nicht. Ist nunmal so..liegt in der Natur und lässt sich auch nicht Analysieren oder so. (Außer man untersucht nur den allgemein Geschmack..da gibt es aber auch einzelne Abweichungen).

@Riku: Sagst du mir die drei Spiele wo der Name Lambda fällt?
Kenne nur den aus Blazblue

Tales of Graces f, Pokemon und dann ganz aktuell

Spoiler öffnen

SOMA. Wobei es da glaub ich ein "Ort" ist und kein Lebewesen.

[-NieR-]

Sorry Riku bitte nicht persönlich nehmen, aber mit deinen Beitrag kann ich nichts anfangen.

Zuerst ja klar sorry für meine unpräzise Formulierung
Hab es selber noch nicht gelesen, dass es so ambivalent rüberkommt.

Ich hab den Eindruck, dass du Äpfel mit Birnen vergleichst.
Wieso kommst du jetzt mit den Argument mit der veralteten Grafik. Das war kein Punkt, dass ich erwähnt hatte und unterstützt keineswegs den Gedankengang, den ich formuliert hatte.
Vorallem ist The Order überragend
mit seiner Grafik. Es sieht optisch toll aus.

Und wieso gehst du davon aus, dass ein Podcast der ultimative Beweis für das Zertifikat einer schlechten Bewertung ist?
Es geht hier um den nachvollziehbaren und ausführliche Erläuterung, dich ich teils auch erwähnt hatte.
Wenn du jetzt sagst, dass es keine Relevanz hat dann wirst du dein Ansehen verlieren.
Deine eigene Meinung sagen und gegen dieses Podcast sein. Ja, klar ist ja nicht verboten.
Aber denken, dass dieser Podcast ne endgültige Aussage trifft. Nein keineswegs und bitte sofort diesen Gedanken beiseite schieben.

Und ja hier habe ich eine These ausgesagt und dabei bleibe ich jetzt auch dabei, denn du willst meine These zunichte machen anstatt selber eine Antithese zu erstellen.
Das finde ich überaus arrogant und hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun.

[Pumpkin04]

Und ja hier habe ich eine These ausgesagt und dabei bleibe ich jetzt auch dabei...

Weißt Du eigentlich, was eine "These" ist? Wenn Du z.B. behaupten würdest: "Der Publisher hat am Ende Druck gemacht, deshalb kam "The Order" unfertig auf den Markt", dann wäre das eine These.
Subjektiv empfundene Kritikpunkte aufzuzählen und am Ende die Quintessenz "Das Spiel ist schlecht!" als unwiderrufliche Wahrheit zu verkaufen, ist KEINE These. Das ist Deine eigene, persönliche Meinung zu dem Spiel. Und eher arrogant, als Sir Rikus Aussagen.
Akzeptiere einfach, dass einige das Spiel mögen und von Dir überhaupt nicht vom Gegenteil überzeugt werden wollen...

[RikuValentine]

Ich hab den Eindruck, dass du Äpfel mit Birnen vergleichst.
Wieso kommst du jetzt mit den Argument mit der veralteten Grafik. Das war kein Punkt, dass ich erwähnt hatte und unterstützt keineswegs den Gedankengang, den ich formuliert hatte.

Ich rede nicht von der Grafik sondern von dem alter eines Spiels. Weil du auch vom Aufwand geredet hast der damals nicht so hoch angelegt war wie jetzt.
Dennoch sind diese Spiele nicht schlecht nur weil eben der Aufwand nicht so groß oder nicht möglich war.

Und wieso gehst du davon aus, dass ein Podcast der ultimative Beweis für das Zertifikat einer schlechten Bewertung ist?

Ich sage das nicht. Aber du hast ihn erwähnt im Zusammenhang warum das Spiel so schlecht sein soll das es keinen Nachfolger verdient.
Von daher gehe ich davon aus das dieser Podcast eben nur schlechte Dinge auffasst.

Es geht hier um den nachvollziehbaren und ausführliche Erläuterung, dich ich teils auch erwähnt hatte.

Ich kann aber auch Games ausführlich mit guten Eigenschaften beschreiben die viele schlecht finden. Das sagt jedoch nicht aus das dieses Game gut oder schlecht ist weil ich oder andere dies ausführlich beschreiben können.

Wenn du jetzt sagst, dass es keine Relevanz hat dann wirst du dein Ansehen verlieren.
Deine eigene Meinung sagen und gegen dieses Podcast sein. Ja, klar ist ja nicht verboten.

Ich sage nicht das er keine Relevanz hat. Jede Meinung hat ihre Relevanz (wenn sie ernst gemeint ist natürlich).
Aber nur weil dies ein Podcast auf Youtube ist ist dieser nicht besser als das geschriebene von KUV, Snake oder sonst wem hier. Nur hast du dies so rüber gebracht (mit deiner These) das es so ist.
Oder der Punkt mit der Tafelrunde. Nur weil es nicht weiter ausgeholt wird ist das kein schlechtes Kriterium. Für dich vielleicht ja - für andere nicht. Somit ist es eine Sache der Meinung und nicht das man das Hintergrundwissen haben muss und das Spiel gut zu finden.

Aber denken, dass dieser Podcast ne endgültige Aussage trifft. Nein keineswegs und bitte sofort diesen Gedanken beiseite schieben.

Wie ich schon sagte sahen deine Beiträge aber danach aus.

Und ja hier habe ich eine These ausgesagt und dabei bleibe ich jetzt auch dabei, denn du willst meine These zunichte machen anstatt selber eine Antithese zu erstellen.
Das finde ich überaus arrogant und hat nichts mit Meinungsfreiheit zu tun.

Will ich ja garnicht. Aber nur weil du eine These aufgestellt hast, einem Podcast gefolgt bist und dich anscheinend besser mit film-reifen Inszenierungen auskennst oder dir Hintergrundwissen wichtig ist - heißt es eben nicht das dieses Spiel schlecht sein muss und keinen Nachfolger verdiente. Klar du wolltest nicht sagen das es so ist oder sein muss. Nur lesen sich deine Beiträge so.

Und arrogant? Nein nicht wirklich. Denn ich habe mich sofort auf Meinungen bezogen. Du aber deine These, wie wichtig du Hintergrundwissen findest und auf den Podcast den du gefunden/gefolgt bist.
Insbesonders das klingt ja sehr komisch:

Sir Riku: Man kann ein Spiel mögen und es gibt Spiele, die schlecht sind.
Ich bitte euch diesen wichtigen Unterschied zu berücksichtigen

Da gibt es aber keine Unterschiede zu beachten. Selbst wenn man analytisch belegen könnte das The Order schlecht ist kann man es mögen. Daher gibt es nichts zu berücksichtigen. Denn der Unterschied existiert nicht.

[-NieR-]

Also wenn du schon behauptest der Podcast enthielte nur schlechtes, dann fühle ich mich umso mehr beleidigt da du wieder was behauptest hast ohne mal nachzufragen oder selber reinzuschauen.

Einige Punkte verstehe ich jetzt besser von dir.
Aber wenn du es nicht wahrhaben willst. Das musst du selber wissen, ich sag es nur wie es wisst unter den Vorwand:
Man kann selbst schlechte Spiele mögen.
Und dieses hier ist eins.
Sowohl von der Story (und nein komm bitte jetzt nicht mit der Tafelrunde. Da gibt es so viele schlechte Stellen)
Das Pacing mit den unnötigen langsamen Spaziergängen und den Objekten die dir keine Informationen geben.
Gameplay mit Eintscheidungen gibt es hier nicht.
Kameratechnisch sehr unspektakulär.

Einzig die Grafik überzeugt.

[RikuValentine]

Also wenn du schon behauptest der Podcast enthielte nur schlechtes, dann fühle ich mich umso mehr beleidigt da du wieder was behauptest hast ohne mal nachzufragen oder selber reinzuschauen.

Ich habe es angenommen - nicht behauptet und auch garnicht als Kriterium dieser Diskussion (von mir aus) genommen. Daher musste ich auch garnicht nachfragen. Denn ich könnte ihn mir auch anhören wenn ich genau wissen möchte was er denn beinhaltet. Aber da er für mich nicht wichtig ist..muss ich ihn ja auch nicht hören.

Dir ist er anscheinend wichtig. Und von daher ist es doch gut das du ihn auch zu Unterstützung her nimmst. Beleidigen wollte ich dich ganz und garnicht.

Man kann selbst schlechte Spiele mögen.
Und dieses hier ist eins.

Wie ich schon sagte das man sowas nicht verallgemeinern kann (außer es geht um die Qualität insbesonderem was Bugs und Glitches angeht).

Das was du hier beschreibst:

Sowohl von der Story (und nein komm bitte jetzt nicht mit der Tafelrunde. Da gibt es so viele schlechte Stellen)
Das Pacing mit den unnötigen langsamen Spaziergängen und den Objekten die dir keine Informationen geben.
Gameplay mit Eintscheidungen gibt es hier nicht.
Kameratechnisch sehr unspektakulär.

Gefallen dir nicht. Anderen vielleicht schon. Daher sind es nur Kriterien deinerseits das du es schlecht findest. Aber keine die wirklich Aussagen das es ein schlechtes Spiel ist.
Es gibt Menschen die selbst ein lowe Story bombastisch finden. Ich selbst mag die von Assassins Creed - muss aber selbst zugeben das sie oft unspektakulär ist. Dennoch mag ich sie.

Es gibt Menschen die sich auch gerne die Umgebung anschauen und denen somit das langsame gehen gefällt. Auch wenn keine Objekt da sind die Infos bereitstellen.
Und dann gibt es Menschen die mit jeder Gurken Kamera umgehen als wären sie Götter..ganz abstrakt gesagt.
Da auch noch ein Beispiel ..Kingdom Hearts 1. Eines der besten Games in meinen Augen..aber die Kamera könnte man gerne verbessern.

Also alles Kritikpunkte die man selbst gut und schlecht finden kann. Ohne sagen zu können "es ist so".

[-NieR-]

Da möchte ich nicht mit diesen Leuten nicht befreundet sein, wenn er sagt diese Kamerfahrt wäre interessant Mit diesen Niveau soll mir so keiner kommen.
Und naja tut mir leid aber es ist halt leider so: Kameraführungen erfüllen Zuschauern absichtlich unbewusst und damit muss man was machen.
Wenn man sich nicht traut, dann bleibt man auf der Strecke.
Und Riku: Diese Kriterien sind schlecht und das auch objektiv.
Wer sagt, er fände die Story gut aber er kann mir nicht einzelne Storypassagen anhand von Logik erklären, dann ist dieser Mensch niveaumässig dumm.
Das ist so und das bleibt so.
Da gibt es kein Raum für Toleranz.

Und nein mir ist dies nicht wichtig Ich finde es nur ungerecht von euch, wie ihr die Sachen verdreht nur weil einige von euch nicht begründen können, wieso ich falsch liege.
Ich hab nur meine Meinung gesagt, weil ich gefragt wurde und diese Antwort habt ihr jetzt von mir.

Denn ich sage es so wie ich gerade schreibe.
The Order 1886 ist der perfekte Beweis dafür, wie man Videospiele nicht machen sollte!

Denn so gut verkauft hat es jetzt auch nicht, oder?
Und ich bin nur der Meinung, dass ein Nachfolger Verschwendung wäre.
Es sei denn sie stellen das Konzept komplett um! Dann bin ich offen für dafür.

[KUV1977]

Was schreibst du für einen Kram zurecht? Die Kameraführung ist ein Stilmittel. Vielleicht benutzen sie es nicht so wie du es gern hättest, aber ich fand die sehr gelungen... und nu? Jetzt beleg mal warum ich objektiv falsch liege... Nur weil man die Kamera wild durch die Gegend wirbelt und viel damit macht, wird es nicht besser... schon mal von 'weniger ist mehr' gehört? Ist eben eine Designentscheidung... kann man mögen, muss aber nicht.

Und wegen der Story kann dir keiner was widerlegen, weil du nichts Eindeutiges äußerst.

Rein im Verhältnis zu anderen VIdeospielen war die Story mindestens oberes Mittelmaß... da gibt es ganz andere Spiele die den größten Blödsinn als Story verkaufen und dafür gefeiert werden. Werd ich auch nie verstehen, aber wenn jemand die Story gut findet, dann ist sie auch gut für denjenigen, fertig. Da kannst du ja mal ne repräsentative UMfrage starten und dann aber auch nur einen Tenor wiedergeben und keine objektive Tatsache.