The Last of Us Part II

[Rikscha Man]

Also ich bin jetzt bei knapp 20 Stunden (Ps4 Pro und OLED TV) und finde es beeindruckend das so etwas auf alter Hardware läuft. Technisch ist es mMn das beste Ps4 Spiel was es auf dem Markt gibt. Vom Design ist es leider nicht so verspielt wie die vorherigen Naughty Dog Spiele. Mann hat sich aber von der bunten Optik verabschiedet damit alles realistischer wirkt. Das passt zu TLoU2 finde ich sehr gut. Ein RDR2 entfand ich optisch auf Dauer zimlich langweilig. Jede Menge Felder, Plantagen und Bäume. Lag wahrscheinlich daran das man in der Story diese langen Reitwege von A nach B und wieder zurück hatte.

[Sturmgeweihter]

Absolut, hässlich ist es nicht. Nur eben nicht so großartig wie erwartet und vielleicht auch erhofft. Wobei das wahrscheinlich auch besser so ist. Ich habe eine normale PS4 und die röhrt schon ganz schön arg rum... Und warm wird sie auch wie Sau.

[daywalker2609]

Ich finde die Grafik auch gelungen und durchaus stimmig, grade die Lichteffekte und die Gesichter sind wirklich top.
ABER man hat doch ein wenig mehr erwartet? Grade wenn ich da an das ältere Uncharted 4 oder auch an das God of War von 2018 denke, fällt die Grafik von TLOU2 schon etwas ab.
Auch wie es @ Sn@keEater schon geschrieben hat stört mich auch dieser körnige Filter da irgendwie schon? Ich hätte lieber ein klares Bild gehabt.

[Rikscha Man]

Naja also technisch ist es deutlich besser als ein GoW oder U4. Nur ist es vom Design halt nicht mehr so verspielt. Beim künstlerischen hat mann sich zurückgehalten. Das liegt vermutlich daran das mann das Spiel realistischer wirken lassen will.

[piotrmike]

Was mich an der Grafik von TLOU 2 stört ist dieser "Film Korn" Effekt. Also das Bild ist nicht "Glatt" sondern "riselt" mehr. Ich hasse diesen Effekt und schalte diesen in der Regel immer aus wenn möglich. Leider bei TLOU 2 nicht möglich. Ansonsten...ja umhauen tut mich die Grafik jetzt auch nicht aber es gibt schon viele Momente wo es hübsch aussieht.

Vor allem wenn man dann die Grafik mit den Trailern von 2018? (dieser Abby Trailer mit Wald und Hängen) vergleicht ... da fehlt der Korneffekt und es sieht deutlich besser aus ... hatte die Szene gestern im Spiel und mich gewundert wieso die so viel schlechter ausschaut, liegt vermutlich echt an den Effekt ...

[Batman94]

Schade das TLoU2 doch nicht an die Demo von 2018 rankommt. Obwohl ich es immer noch als eines der schönsten spiele sehe.

Ach.. die PS5 Version sieht dann dafür so aus. @Sturmgeweihter du hast das Thema unterricht angesprochen. In Joels haus sind gitarren und mehrere Notenständer zu finden. Er wird beispielsweise wohl Musik Unterricht gegeben haben.
Zu dem rest der Diskussion schreibe ich später was.

[Rikscha Man]

Ich gebe schon mal ein Zwischen Fazit ab. Bin jetzt im letzten Drittel und möchte mein entfinden zur Story Spoiler frei wiedergeben.

Der Anfang wird mMn etwas zu schnell abgehandelt. Gerade das Vertrauen einer bestimmten Person im Vergleich zum ersten Teil ist nicht ganz nachvollziehbar. Im Bereich wo sich die Welt öffnet gibt es hier und da ein paar Längen die durch Gespräche und Notizen von anderen Personen aufgelockert werden. Auch der Wechsel zum anderen Charakter ist nachvollziehbar. So mit lernt man nach und nach die Beweggründe der Person kennen. Im Grunde geht es wie in Teil 1 darum das jeder Mensch sowohl eine gute als auch eine schlechte Seite hat. Den typischen Held der die Welt rettet gibt es nicht. Jeder denkt er tut das richtige und geht dafür über Leichen. Ich finde das ist ein mutiger Weg den ND mit der Story geht. So etwas hat man bei heutigen spielen so noch nicht erlebt. Ich bin gespannt wie es weiter geht und ob ich mit einem befriedigenden Gefühl das Spiel beende.

[Dragonfire]

Ich habs jetzt nach 32 Stunden auf normalen Schwierigkeitsgrad durch.

Zum Ersten: Ich bin verdammt froh, dass ich vorrab keine Spoiler abbekommen habe und mir auch seit einiger Zeit nichtmal die offiziellen Videos angesehen habe.

Zum Zweiten: Letztendlich muss ich das erstmal alles sacken lassen, aber in meinen Augen ist es das beste Spiel, das Naughty Dog bisher abgeliefert hat... aber "perfekt" ist es definitiv nicht!

Ich verrate zwar keine Story-Details, aber pack meine Meinung dazu dennoch in Spoiler...

Spoiler öffnen

Gerade diese genderpolitischen Themen, die schon wohl dank der Leaks vorrab so heftig kritisiert wurden, sind leider tatsächlich die größten Schwächen im Spiel. Es ist nur lächerlich, dass einige das komplette Spiel darauf herunter reduzieren wollen, was in meinen Augen vielleicht 15-20 Minuten "fragwürdige Szenen" in einem über 30 Stunden langen Spiel sind. Und ich finde es auch gar nicht falsch, dass Entwickler solche Elemente in ihre Spiele einbauen, nur sollten sie es vielleicht etwas "klüger" wie Naughty Dog angehen. Ein paar Szenen wirkten einfach aufgesetzt, nur um scheinbar unbedingt ein Statement zu liefern.

Daneben ist die Story jetzt zwar nichts weltbewegendes, aber durchaus solide und ja, es gibt einige kontroverse Entscheidungen, die Naughty Dog hier trifft, die sicherlich nicht bei jedem gut ankommen...
Sonst eigentlich schon, wie beim ersten Teil. Der Zünder für die Story ist ein sehr einfaches Element, das Ziel ist klar definiert, aber letztendlich sind die großen Hürden auf dem Weg das Spannende. Und gerade die Inszenierung macht das Durchspielen zum Erlebnis!

An Gameplay und Grafik hab ich nichts auszusetzen.

Die Präsentation ist für mich ungeschlagen... mich verblüfft es, dass hier einige der Meinung sind, dass es optisch eher in Richtung Enttäuschung geht. Ich hab das Spiel auf meiner PS4 Pro/HDR-OLED Kombination im stockdunklen Zimmer durchgespielt und ich bin schlichtweg überwältigt. Das Spiel macht eine überragende Figur in überwucherten Häuserschluchten, bis hin zu den stockdunklen "unteren Etagen". Ich bin aber auch Fan vom Filmlook, inkl. Filmkörnung, Motion Blur, Depth of Field etc. ... Und speziell in Sachen Charakterdarstellung und Animationen spielt Naughty Dog auf einem ganz anderen Niveau als alle anderen.

Das Gameplay ist ebenfalls eine tolle Weiterentwicklung aus dem ersten Teil. Es bleibt dem gewohnten Gameplay sehr treu, aber es wirkt dank der neuen Möglichkeiten viel dynamischer.
Die einzige Sache, die wie schon im ersten Teil stört... Der Begleiter ist für die Gegner praktisch unsichtbar. Ich hatte nur eine Szene im Spiel, wo tatsächlich mein Begleiter entdeckt wurde, und nicht ich. Aber da stand der Gegner etwa einen Meter direkt vor der Begleitung und selbst das war dann noch recht zögernd. Ich versteh, dass es frustrierend wäre, wenn die Begleitung dauernd Alarm auslösen würde... aber es sieht halt einfach dumm aus!

[larsvegas81]

Die Präsentation ist für mich ungeschlagen... mich verblüfft es, dass hier einige der Meinung sind, dass es optisch eher in Richtung Enttäuschung geht. Ich hab das Spiel auf meiner PS4 Pro/HDR-OLED Kombination im stockdunklen Zimmer durchgespielt und ich bin schlichtweg überwältigt. Das Spiel macht eine überragende Figur in überwucherten Häuserschluchten, bis hin zu den stockdunklen "unteren Etagen". Ich bin aber auch Fan vom Filmlook, inkl. Filmkörnung, Motion Blur, Depth of Field etc. ... Und speziell in Sachen Charakterdarstellung und Animationen spielt Naughty Dog auf einem ganz anderen Niveau als alle anderen.

Ich denke, die teilweise zu vernehmende Enttäuschung liegt an zwei Dingen:

1. Filmkörnung -> auch ich gehöre zu den Leuten, die es absolut unverständlich finden, einen Effekt in ein digitales, visuell hochqualitatives Spiel zu integrieren, der eigentlich nur ein Nebeneffekt alter Filmtechnologie war. Abgesehen davon macht die Körnung das Bild unruhiger und unschärfer. Ich hoffe, es kommt dazu ein Patch.

2. Man ist grafisch verwöhnt -> Ich finde TLOU2 optisch sehr gut, aber vom Hocker haut es mich nicht mehr. Da finde ich RDR2 (auf der One X) beeindruckender.

Vom Gameplay her ist es eben Standardware. Nichts besonderes, alles schon gesehen. Das soll aber gar nichts schlechtes implizieren. Man muss nicht mit jedem Spiel das Rad neu erfinden, und bei TLOU geht es um die Story und Atmo, nicht um ausgefeiltes Gameplay.

[piotrmike]

Also ich finde das Naughty Dog die Gesichtsanimaiton und Charaktere voll gut drauf hat ... was Gebiete angeht find ich RDR2 oder Division 2 drüber oder min. genauso gut und das aber in einer großen OpenWorld

[RikuValentine]

Die Dichte der Vegetation und anderer Gegenstände hat RDR2 jedoch nicht. Da geht halt noch mehr Leistung drauf als nur "Sieht gut aus".

[piotrmike]

Die Dichte der Vegetation und anderer Gegenstände hat RDR2 jedoch nicht. Da geht halt noch mehr Leistung drauf als nur "Sieht gut aus".

Könnte sein sieht aber genauso gut wenn auch nicht sogar besser aus .... also Division 2 auf der PRO ist momentan mein Grafikhighlight was Außenareale angeht, da kommt TLOU2 nicht ran

Durch diese Körnung sieht es halt einfach schlecht aus und deutlich unschärfer! PS. Bin jetzt bei ca. 3/4 und bis jetzt kann ich über die Story nicht meckern ... alles doch gut bis jetzt!

[RikuValentine]

Division 2 kenne ich nicht vom Spiel jetzt her. Aber Ubisoft kann ja auch Grafik.

[Batman94]

@Rikscha Man interessant das du das mit dem Vertrauen angesprochen hast.

Wie sehen die anderen das ?

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Findet ihr es "realistisch das Tommy & Joel Abby so schnell vertraut haben ? Hätte Joel im ersten Teil genau so gehandelt?

[Rikscha Man]

Also was Texturen, Vegetation, Wasser, Detailgrad und Animationen angeht kann RDR2 mit The Last of us Part ll garnicht mithalten. Das eine ist nunmal eine Openworld und das andere eben nicht. Deshalb ist der vergleich schon schwachsinnig.

[Dante-Dragon]

@Rikscha Man interessant das du das mit dem Vertrauen angesprochen hast.

Wie sehen die anderen das ?

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Findet ihr es "realistisch das Tommy & Joel Abby so schnell vertraut haben ? Hätte Joel im ersten Teil genau so gehandelt?

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Ich sehe eigendlich 0 Vertrauen. Man hat sich in einer Situation "kennengelernt" wo es ums blanke überleben ging da war wenig Zeit um vertrauen aufzubauen weil man von Runnern umringt war. Da hat jeder nur ans Überleben gedacht und der 1. Impuls ist dann Zusammenarbeiten weil sonst alle ins Gras beißen. Als man dann in der Hütte angekommen ist war Joel ja von vornerein in einer Defensivhaltung. Während Tommy sich hingesetzt hat blieb ja Joel schon instinktiv stehen. Und dann ging es ja ziemlich schnell. Dementsprechend würde ich jetzt nicht davon sprechen das man sich groß vertraut hat dafür gab es gar keine Zeit.

[Rikscha Man]

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Das Verhalten wo es ums Überleben ging war ja nachvollziehbar. Die Entscheidung dann zu ihrer Gruppe zu gehen eher nicht. Wäre das der Joel aus Teil 1 hätte er sie sogar sterben lassen.

[Dante-Dragon]

@Rikscha Man:

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ich denke hier missinterpretierst du etwas. Es gab ja keine andere Möglichkeit als zur Gruppe zu gehen. Man wurde bis zum Unterschlupf wo die Pferde standen verfolgt und draussen Tobte nen Schneesturm. Es wurde ja direkt gesagt das die Pferde es nie bis nach Jackson schaffen werden sondern vorher erfrieren worauf Abby halt den Vorschlag mit der Hütte gemacht hat. Das war nunmal die einzige Möglichkeit irgendwie wegzukommen und nicht draussen zu erfrieren. Ein Joel aus dem 1. Teil hätte genauso gehandelt. Er hätte vielleicht Abby sterben lassen aber ne andere Alternative hätte er auch nicht gehabt. Die Hütte der Gruppe war gut gesichert und man sah ja die Meute die sie verfolgt hat als das Tor geschlossen wurde. Ohne Abby hätte die Gruppe einfach die Frage gestellt woher sie wussten das man dort nen Unterschlupf findet und sie dann beide kalt gemacht.

[larsvegas81]

Also was Texturen, Vegetation, Wasser, Detailgrad und Animationen angeht kann RDR2 mit The Last of us Part ll garnicht mithalten. Das eine ist nunmal eine Openworld und das andere eben nicht. Deshalb ist der vergleich schon schwachsinnig.

Sehe ich anders. Unterschiede beim Wasser sind marginal. Animationen sind auf dem selben Niveau, wenn nicht bei RDR2 eher besser. Vergleiche einfach mal die Pferde, nur als Beispiel. Und dann zählt am Ende auch der Gesamteindruck, und der ist für mich bei RDR2 um einiges besser und vor allen Dingen immersiver. Ich hatte bei TLOU2 bisher kaum echte WOW-Momente (die ich bei Uncharted 4 am laufenden Band hatte). Bei RDR2 gab es davon hunderte, einfach schon weil sich Locations nach Tageszeit oder durch Wetter und Nebel einfach stark verändern.

RDR2 ist für mich visuell in allen Belangen das deutlich beeindruckendere Spiel. Dazu trägt aber evtl. auch bei, dass es auf One X in nativem 4K läuft und keinen dämlichen Filmgrain hat. Aber in jedem Fall, was Locations, Abwechslung und Immersion angeht deutlich weiter als die Welt von TLOU2 mit ihren minimal offenen Gebieten und ansonsten Schlauchlevels. Technisch ist RDR2 unangefochten.

[Dragonfire]

@Rikscha Man:

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ich denke hier missinterpretierst du etwas. Es gab ja keine andere Möglichkeit als zur Gruppe zu gehen. Man wurde bis zum Unterschlupf wo die Pferde standen verfolgt und draussen Tobte nen Schneesturm. Es wurde ja direkt gesagt das die Pferde es nie bis nach Jackson schaffen werden sondern vorher erfrieren worauf Abby halt den Vorschlag mit der Hütte gemacht hat. Das war nunmal die einzige Möglichkeit irgendwie wegzukommen und nicht draussen zu erfrieren. Ein Joel aus dem 1. Teil hätte genauso gehandelt. Er hätte vielleicht Abby sterben lassen aber ne andere Alternative hätte er auch nicht gehabt. Die Hütte der Gruppe war gut gesichert und man sah ja die Meute die sie verfolgt hat als das Tor geschlossen wurde. Ohne Abby hätte die Gruppe einfach die Frage gestellt woher sie wussten das man dort nen Unterschlupf findet und sie dann beide kalt gemacht.

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Zudem sehe ich hier sogar die Gelegenheit, dass Tommy und Joel diese fremde Gruppe "ausspionieren" können, die hier so nah an der Stadt ist. Wieviele Leute? Wie schwer bewaffnet? Sind es Banditen, die auf Überfälle aus sind oder wären sie vielleicht eine geeignete Gruppe zum Handeln oder gar zur Aufnahme in die eigene Siedlung?

Joel und Tommy waren sich sicher der Gefahr bewusst, aber sie kannten die Umgebung und das Haus und es es war eben auch die Gefahr da, dass im schlimmsten Fall eine unbekannte Gruppe die Stadt überfällt. Ich denke schon, dass es ein Risiko wäre, das man eingehen sollte.

Das Pech war nur, dass die Gruppe eben genau hinter Joel her war.