The Last of Us Part II

RikuValentine · 20.06.2020, 13:06

Volchok

Naja, meine Kernaussage war eigentlich nur , das nach den Leaks Beschwerden kamen, das Neil und diese hardcore feministin (mir entfällt ständig der Name) das spiel schon in eine pro feministische Richtung lenken.

Naja demnach ist jeder Entwickler so politisch eingestellt wo es keine Gewalt gegen Frauen gibt. Aber die Denkweise ist schon relativ unlogisch.

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Volchok · 20.06.2020, 13:16

Sir Riku

Naja demnach ist jeder Entwickler so politisch eingestellt wo es keine Gewalt gegen Frauen gibt. Aber die Denkweise ist schon relativ unlogisch.

Ach Leute , entschuldigt aber stellt euch doch bitte nicht so doof an.

es ist nicht nur die Gewalt , sondern man spielt eine Frau (was nicht schlimm ist) , diese wird begleitet von ihrer lesbischen Frau , um ne Frau zu jagen.

Und nochmal , das ist für mich grundsätzlich nicht schlimm. Dennoch bekräftigt es die Klagen derjenigen, die sich über Druckmans Werdegang aufregen.
Irgendwer hatte doch schon mal geposted, das es in uncharted schon diesen Lauf genommen hat.

Von wegen die schwarze Frau ist als einzige nicht getötet worden und das letzte DLC schon nur mit Frauen.

Aber egal, wer’s danach immernoch nicht verstanden hat...

Ich zocke gleich erstmal die Story weiter.

Cui · 20.06.2020, 13:23

Volchok

Ach Leute , entschuldigt aber stellt euch doch bitte nicht so doof an.

es ist nicht nur die Gewalt , sondern man spielt eine Frau (was nicht schlimm ist) , diese wird begleitet von ihrer lesbischen Frau , um ne Frau zu jagen.

Und nochmal , das ist für mich grundsätzlich nicht schlimm. Dennoch bekräftigt es die Klagen derjenigen, die sich über Druckmans Werdegang aufregen.
Irgendwer hatte doch schon mal geposted, das es in uncharted schon diesen Lauf genommen hat.

Von wegen die schwarze Frau ist als einzige nicht getötet worden und das letzte DLC schon nur mit Frauen.

Aber egal, wer’s danach immernoch nicht verstanden hat...

Ich zocke gleich erstmal die Story weiter.

Lies nochmal in Ruhe deine Beiträge an.
Denn es liest sich schon wie ein Widerspruch an und ich verstehe wirklich dein Problem nicht.

Ich finde auch, dass da nicht unbedingt eine politische Agenda mitspielen muss wenn man Druckmanns Aussage nicht kennt. Es ist ein Wechsel ja, aber mehr auch nicht, wenn man es nicht übertreibt.

Sn@keEater · 20.06.2020, 13:24

Volchok

das Neil und diese hardcore feministin (mir entfällt ständig der Name) das spiel schon in eine pro feministische Richtung lenken.

Anita Sarkeesian

https://de.wikipedia.org/wiki/Anita_Sarkeesian

Ich kann mich noch "grob" an das Theater damals erinnern.

RikuValentine · 20.06.2020, 13:29

Volchok

Ach Leute , entschuldigt aber stellt euch doch bitte nicht so doof an.

Sag doch einfach frei raus das es dich stört. Wenn es nämlich nicht schlimm wäre müsste man es halt nicht erwähnen. Verstehst du?
In Rise of the Tomb Raider spielst du auch ne Frau und eine der Bösen ist eine Frau. Wo waren die Leute und Spike da und haben sich darüber aufgeregt?

Und in Uncharted gab es vorher auch schon starke Frauen. Chloe war vorher schon Abenteuerin und Elena hat vorher schon Fotos in nicht so sicheren Gebieten gemacht.
Das wird halt nur unter den Teppich gekehrt damit man jetzt seine "Oh warum muss ich denn jetzt hauptsächlich ne Frau spielen" Attitüde durchbringen.

Und keiner schreibt dir vor was du zu denken hast oder nicht. Aber diese Art Beiträge mit diesem Unterton sind schon etwas Homophob. Was halt früher kein Problem war. Da war man eben etwas stolz auf seine Männlichkeit. Aber gleichzeitig hat keiner das Dasein von Frauen irgendwie damit geschädigt. Es ist einfach normal das Männer sich in so eine Art Frontalstellung stehen. Daraus wird dir auch keiner einen Strick drehen.

Aber nur weil jetzt eine Gruppe oder User wie Spike vergangene Games wie eben Tomb Raider ignorieren nur weil es jetzt angeblich zu Fraulich wird.. ja das ist halt schon bisschen auffällig.

Volchok · 20.06.2020, 13:49

Sir Riku

Sag doch einfach frei raus das es dich stört. Wenn es nämlich nicht schlimm wäre müsste man es halt nicht erwähnen. Verstehst du?

Es ist aber nicht so das es mich stört... ich wollte einfach nur die Vorurteile bestätigen die gegen Druckman erhoben wurden.
während hier so getan wird , als hätte Druckman diesen Weg nicht eingeschlagen. Ich habe nie gesagt das es ein Problem für mich ist.

Ich hab in Teil 1 gern mit ellie gespielt.
Ich spiele mit weiblichen chars in smash Bros und schlage männliche.
Ich hab schon in Shootern weibliche skins genommen und männliche abgeknallt.
Zig spiele mit Frauen gespielt , eben auch uncharted lost legacy.

Nur in TLOU 2 wurde bewusst so ein Weg eingeschlagen der offensichtlicher nicht sein konnte.
Diesen habe ich nun anhand einiger Beispiele bekräftigt. Nicht mehr , nicht weniger, eben nur weil einige eben meinen es wäre nicht so.

Und nochmal, das war ein erster Eindruck der sich mir in TLOU2 so vermittelt hatte. Kann ja sein das ich mich noch täusche.

Swok · 20.06.2020, 13:51

Zum Thema Transgender im Spiel

Spoiler öffnen

Batman94 · 20.06.2020, 13:55

Sehe ich auch so! Es passt also schon. Zudem es auch Frauen gibt die von Natur aus einfach athletischer sind. Sehe da jetzt nicht wirklich das Problem.

Und zu dieser Diskussion hier.. Ich habe @Volchok jetzt auch nicht als Homophob wahr genommen. Seine Wortwahl war etwas ungünstig.
Das Spiel ist nunmal brutal. Mensch ist Mensch..
Außerdem du hast Hunde angesprochen.. bin ich jetzt ein schlechter Mensch, weil mir Gewalt gegenüber Tieren einfach schwer fällt? Nein.
Dann kommt immer dieses "Menschen töten ist aber kein Problem" Argument.
Irgendwie Äpfel unf Birnen,oder?
Ich finde es gut, dass man mal 2 Weibliche Charaktere zum spielen hat. Da muss man als Mann ehrlich sein.. das ist schon Mangelware.

Das hinter TLOUII eine gewisse Politik mit einfließt, sollte jedem bekannt sein. War bei Uncharted 4 und dem add on nicht anders.

RikuValentine · 20.06.2020, 13:59

Volchok

Diesen habe ich nun anhand einiger Beispiele bekräftigt. Nicht mehr , nicht weniger, eben nur weil einige eben meinen es wäre nicht so.

Es ist sogar sehr wahrscheinlich so das er Frauen als Figuren mehr Raum geben möchte. Ich mein..er leugnet es halt auch nicht. Er geht ja auch User an der was gegen Frauen sagen (was das schlimmste ist was er da tun konnte).
Was ich sagen will ist das es trotzdem normal ist das Frauen eben in der Hauptrolle sind. Oder eine wichtige Rolle haben. Solange das am Ende normal/gut geschrieben ist ist das auch kein Problem. Und bisher sehe ich auch nicht das es schlecht dargestellt ist. Aber das wird ja durch die Leaks vorgeworfen. Das dadurch die Geschichte angeblich leidet und das Frauen dran Schuld sind. Oder weil er Frauen in diese Rollen schreibt. Nicht das zuviel Frauen auftauchen.
@Swok

Das würd ich eher in nen Spoilerkasten setzen

Max @ home · 20.06.2020, 14:01

Sir Riku

Sag doch einfach frei raus das es dich stört. Wenn es nämlich nicht schlimm wäre müsste man es halt nicht erwähnen. Verstehst du?
In Rise of the Tomb Raider spielst du auch ne Frau und eine der Bösen ist eine Frau. Wo waren die Leute und Spike da und haben sich darüber aufgeregt?

Und in Uncharted gab es vorher auch schon starke Frauen. Chloe war vorher schon Abenteuerin und Elena hat vorher schon Fotos in nicht so sicheren Gebieten gemacht.
Das wird halt nur unter den Teppich gekehrt damit man jetzt seine "Oh warum muss ich denn jetzt hauptsächlich ne Frau spielen" Attitüde durchbringen.

Und keiner schreibt dir vor was du zu denken hast oder nicht. Aber diese Art Beiträge mit diesem Unterton sind schon etwas Homophob. Was halt früher kein Problem war. Da war man eben etwas stolz auf seine Männlichkeit. Aber gleichzeitig hat keiner das Dasein von Frauen irgendwie damit geschädigt. Es ist einfach normal das Männer sich in so eine Art Frontalstellung stehen. Daraus wird dir auch keiner einen Strick drehen.

Aber nur weil jetzt eine Gruppe oder User wie Spike vergangene Games wie eben Tomb Raider ignorieren nur weil es jetzt angeblich zu Fraulich wird.. ja das ist halt schon bisschen auffällig.

Die Tatsache, dass über die letzten Jahrzehnte reihenweise Filme und Spiele mit starken weiblichen Hauptcharakteren angenommen worden sind, zeigt ja eher, dass der Umstand offenbar nicht die wesentliche Rolle spielt. Ich denke vielmehr, dass das Gesamtkonstrukt in Verbindung mit der heutigen Gesellschaft für viele Spieler ein Problem ist.

Ob zu Recht, kann ich nicht beurteilen, weil ich nicht die komplette Story und deren Zusammenhänge kenne.

Swok · 20.06.2020, 14:07

Also mir ist es vollkommen egal das Ellie lesbisch, Dina Bi und Abby ne muskulöse Frau ist.
Ich spiele das Spiel, weil ich die Story erleben möchte und was die Charaktere durchmachen. Die Welt besteht halt nicht nur aus weißen Männern, die die Welt retten, sondern eben aus allen möglichen Menschen und Geschlechtern.
Hab bei Tomb Raider auch nichts dagegen ne Frau zu spielen, oder vielleicht in anderen Spielen einen schwarzen, einen Asiaten oder irgendeine Alienrasse.
Es werden auch nicht nur Männer in diesem Spiel übel zugerichtet, sondern alle. Nur der Kern der Story, die Geschichte, dreht sich halt um zwei junge Frauen.

Ist doch schön, wenn nicht alles nach Schema F abgespult wird und es auch mal andere Blickwinkel zu betrachten gibt.

Batman94 · 20.06.2020, 14:10

Swok

Also mir ist es vollkommen egal das Ellie lesbisch, Dina Bi und Abby ne muskulöse Frau ist.
Ich spiele das Spiel, weil ich die Story erleben möchte und was die Charaktere durchmachen. Die Welt besteht halt nicht nur aus weißen Männern, die die Welt retten, sondern eben aus allen möglichen Menschen und Geschlechtern..

Dankeschön! Besser hätte ich selbst es nicht formulieren können.

RikuValentine · 20.06.2020, 14:13

Max @ home

Ich denke vielmehr, dass das Gesamtkonstrukt in Verbindung mit der heutigen Gesellschaft für viele Spieler ein Problem ist.

Internet: Einer sagt was und andere plappern es eben nach.
Hier in unserem Beispiel war Spike der erste wegen den Leaks. Und Volchock ist ihm sogesehen gefolgt. Was eh nicht verwerflich ist.
Aber schau dir Metacritic an. Am Releasetag ein Userscore von 3,3. Und 90% der Bewertungen hatten den gleichen Text. Eben das was ich im letzten Beitrag sagte das angeblich die Story leidet wegen dieser Figuren. Und mit Sicherheit waren gerade mal 2% von den Leuten die das Game selbst durch hatten und eben ehrlich bewertet haben.

Das Internet bauscht immer etwas auf. Tomb Raider hätte es auch schon treffen können. Das war aber eher im Gespräch wegen Microsoft die es 1 Jahr exklusiv gekauft hatten.

TLOU2 kam jetzt eben durch die Leaks so in bredouille. Hätte es die nicht gegeben und dadurch Sonys/Neils Versteckspiel nicht wären die Kritiken garnicht so schlimm. Jetzt liegt es halt einfach daran das mit "SJW" und "Homophob" rumgeworfen wird. Und da wird es vielen auch garnicht erst um das Spiel gehen. Sondern eben nur um diesen politischen Krieg.

Batman94 · 20.06.2020, 14:16

Glaube die User Wertungen sind absolut nicht Ernst zu nehmen. 0/10 punkte? Allein solche Wertungen sagen alles aus.

Swok · 20.06.2020, 14:21

Hab mir eben auf YouTube auch nochmal das Ende angesehen, weil nach dem Credits ein kurzer Text kam, den ich aber zu schnell weggedrückt hatte. Plottwist: da steht nur, das man nun auch Neues Spiel+ zur Verfügung hat.

Jedenfalls konnte man in den YouTube Hate-Kommentaren genau rauslesen, wer das Spiel wirklich gespielt hat und wer nicht. Man hat da richtig gelesen, dass die eine Informationslücke hatten, die sie nicht gehabt hätten, wenn sie das Spiel gespielt hätten.

Jonny Knox · 20.06.2020, 14:27

Volchok

Es ist aber nicht so das es mich stört... ich wollte einfach nur die Vorurteile bestätigen die gegen Druckman erhoben wurden.
während hier so getan wird , als hätte Druckman diesen Weg nicht eingeschlagen. Ich habe nie gesagt das es ein Problem für mich ist.

Wenn es das Spielerlebnis nicht stört, worüber regt man sich dann überhaupt auf? Nicht explizit du, aber Spike Spiegel hat ja so getan, als wäre das Spiel aufgrund der "Politik" dahinter quasi ungenießbar. Die Rückmeldungen hier zeigen ja, dass dies definitiv nicht der Fall zu sein scheint. Insofern muss man dem Nutzer halt schon vorhalten, dass er mit den Inhalten ein ganz grundsätzliches Problem hat und zwar unabhängig vom Spiel.

Volchok · 20.06.2020, 14:34

Sir Riku

Es ist sogar sehr wahrscheinlich so das er Frauen als Figuren mehr Raum geben möchte. Ich mein..er leugnet es halt auch nicht. Er geht ja auch User an der was gegen Frauen sagen (was das schlimmste ist was er da tun konnte).
Was ich sagen will ist das es trotzdem normal ist das Frauen eben in der Hauptrolle sind. Oder eine wichtige Rolle haben. Solange das am Ende normal/gut geschrieben ist ist das auch kein Problem. Und bisher sehe ich auch nicht das es schlecht dargestellt ist. Aber das wird ja durch die Leaks vorgeworfen. Das dadurch die Geschichte angeblich leidet und das Frauen dran Schuld sind. Oder weil er Frauen in diese Rollen schreibt. Nicht das zuviel Frauen auftauchen.
@Swok

Das würd ich eher in nen Spoilerkasten setzen

Das Spiel ist sensationell . Der Sound , die Stimmung , die Atmosphäre, die Grafik , das Gameplay. Nahezu alles ist halt typisch naughty Dog.

es macht richtig Bock taktisch vorzugehen , sich im Gras zu verstecken, heimlich und taktiert anzugreifen.

Eben wie in Teil 1

Spoiler öffnen

Volchok · 20.06.2020, 18:01

Nein nein, ach Gott wie herzergreifend ist bitte:

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GERNE UNBEDINGT MEHR DAVON !!!

Swok · 20.06.2020, 19:32

So, jetzt spiele ich die einzelnen Kapitel nach, um die fehlenden Karten und Münzen zu sammeln. Teils viele übersehen, obwohl ich echt der Meinung war ich hätte jede Ecke gründlich abgesucht.

Und wenn ich das irgendwann erledigt haben sollte, starte ich vielleicht auch mal ein Neues Spiel+

Edit: Hab für das durchspielen der Story übrigens 27 Std 30 Min auf normal benötigt.

Cui · 20.06.2020, 20:26

Swok

So, jetzt spiele ich die einzelnen Kapitel nach, um die fehlenden Karten und Münzen zu sammeln. Teils viele übersehen, obwohl ich echt der Meinung war ich hätte jede Ecke gründlich abgesucht.

Und wenn ich das irgendwann erledigt haben sollte, starte ich vielleicht auch mal ein Neues Spiel+

Edit: Hab für das durchspielen der Story übrigens 27 Std 30 Min auf normal benötigt.

Oh Krass so lange? Gab es da keine überstrapazierten Längen?