The Last of Us Part II

[Batman94]

Der zweite Teil hat mit mehr als genug Spielern gefallen. Die Verkaufszahlen und die Statistik(wie viele das Abenteuer tatsächlich zu Ende gespielt haben), Lügen mit Sicherheit nicht.
Aber es sind auch doch schon einige denen das Spiel nicht gefallen hat(aus den verschiedensten Gründen). Die idioten die Morddrohungen an Druckmann und Co. Geschickt haben zähle ich da aber nicht mit. Über solche Idioten mag ich nicht einmal sprechen um ehrlich zu sein. Bei sowas könnte ich nämlich kotzen.
Laura Bailey hat eine Wahnsinns performance hingelegt und darf dann sowas im Internet über sich lesen. Unfair

[Knollo]

Das Spiel ist doch letztendlich genau das geworden was Druckman wollte, es polarisiert!

Kaum jemand aus der kreativen Branche will auf diese Art polarisieren und sich mit dem geistigen Dünnschiss, der teilweise durch die Medien geht, auseinandersetzen müssen.
Nichts für ungut: Aber diese penetrante Art von Feedback ist der Kreativität schlimmster Killer.

Der Spruch "auch negative PR ist gute PR" ist in den meisten Fällen Bullshit. Das mag vielleicht in der Musik-Branche funktionieren.

[Volchok]

Kaum jemand aus der kreativen Branche will auf diese Art polarisieren und sich mit dem geistigen Dünnschiss, der teilweise durch die Medien geht, auseinandersetzen müssen.
Nichts für ungut: Aber diese penetrante Art von Feedback ist der Kreativität schlimmster Killer.

Der Spruch "auch negative PR ist gute PR" ist in den meisten Fällen Bullshit. Das mag vielleicht in der Musik-Branche funktionieren.

Tja , selber schuld würde ich sagen.
Druckman wusste das er mit den getroffenen Entscheidungen für Teil 2 die Meinungen spalten wird und eben genau so ist es gekommen.
Gab ja auch nicht umsonst Zoff und Kündigungen in der Belegschaft bezüglich des Story writings.

Ergo sind die Reaktionen fast schon die logische Konsequenz.

Und wenn Druckman behauptet er habe das nicht kommen sehen, würde ich den eigentlich so kreativen Kopf , sogar als dumm und / oder naiv bezeichnen.

[Der Schmied von Kochel]

Druckman wusste das er mit den getroffenen Entscheidungen für Teil 2 die Meinungen spalten wird und eben genau so ist es gekommen.
Gab ja auch nicht umsonst Zoff und Kündigungen in der Belegschaft bezüglich des Story writings.

Je mehr ich mich mit dem Thema beschäftige, desto größer wird mein Eindruck, dass es sich beim Gros der negativen Kritiken einzig und allein um das Thema sexuelle Orientierung der Akteure dreht, anstelle um die eigentliche Story. Die Handlung oder das Prinzip zu kritisieren ist eines, etwas pauschal abzulehnen weil es einem nicht ins Weltbild passt, etwas komplett anderes.

[Batman94]

Stimmt das mit den Naughty Dog Mitarbeitern eigentlich wirklich? Oder war das nur ein Gerücht?

[Knollo]

Tja , selber schuld würde ich sagen.
Druckman wusste das er mit den getroffenen Entscheidungen für Teil 2 die Meinungen spalten wird und eben genau so ist es gekommen.

Es geht nicht um Kritik. Die kommt so oder so und ist auch legitim.
Es geht viel mehr um diesen fast schon Fanatismus gleichen Hass, der auch hier im Forum zu erkennen ist, der ihm entgegen kommt. Eine Morddrohung ist keine Kritik.

Und so ein Hass und viele der Verhaltensweisen kann durch nichts gerechtfertigt werden. Da mit "selbst schuld" zu kommen, ist einfach nur daneben.

Je mehr ich mich mit dem Thema beschäftige, desto größer wird mein Eindruck, dass es sich beim Gros der negativen Kritiken einzig und allein um das Thema sexuelle Orientierung der Akteure dreht, anstelle um die eigentliche Story. Die Handlung oder das Prinzip zu kritisieren ist eines, etwas pauschal abzulehnen weile es einem nicht ins Weltbild passt, etwas komplett anderes.

Genau das ist es meistens.
Oh - alle die überleben und Stark sind, sind Frauen und Menschen, die nicht ins normale Weltbild passen. Und dann kommt so eine Art "Anti-Rassismus" Karte auf den Tisch. Kannste dir echt nicht ausmalen...

[daywalker2609]

Stimmt das mit den Naughty Dog Mitarbeitern eigentlich wirklich? Oder war das nur ein Gerücht?

Meinst du das mit den Crunch-Zeit und der Behandlung der Mitarbeiter? Ich glaube es gab da nie DEN Beweis dafür, aber halt sehr starke Indizien.

[vieraeugigerZyklop]

Je mehr ich mich mit dem Thema beschäftige, desto größer wird mein Eindruck, dass es sich beim Gros der negativen Kritiken einzig und allein um das Thema sexuelle Orientierung der Akteure dreht, anstelle um die eigentliche Story. Die Handlung oder das Prinzip zu kritisieren ist eines, etwas pauschal abzulehnen weil es einem nicht ins Weltbild passt, etwas komplett anderes.

Das ist auch mein Eindruck. Wenn ich was lese dann geht es oftbumd die Sexualität oder zb Abbys Aussehen. Ja meine Güte das Ellie lesbisch ist, war bereits seit Left Behind bekannt.

Den umgekehrten Shitstorm hatte ja Ubisoft bei AC Odyssey mit dem DLC die erste Klinge

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man konnte ja eine Homsex. Beziehung eingehen. Was manche ja machten. Im DLC wurde einem aber eine Hetero Beziehung aufgezwungen wegen einem Kind das Kassandra/Alexios hat. Hier habe ich das auch nicht verstanden da dieses Kind ja für die Erzählung, ja für die Reihe absolut Sinn ergibt und so erzählt werden wollte

Beschweren sich diese Leute auch das es in Disneyfilmen sehr oft starke weibliche Hauptpersonen gibt ( Rapunzel, Vaiana, Elsa)?

[Der Schmied von Kochel]

Homosexuelle Optionen in Spielen ist nun wirklich nichts neues: Dragon Age (wann kommt da eigentlich mal was neues), AC, Elder Scrolls, Sacred, Greedfall...

[Volchok]

Je mehr ich mich mit dem Thema beschäftige, desto größer wird mein Eindruck, dass es sich beim Gros der negativen Kritiken einzig und allein um das Thema sexuelle Orientierung der Akteure dreht, anstelle um die eigentliche Story. Die Handlung oder das Prinzip zu kritisieren ist eines, etwas pauschal abzulehnen weil es einem nicht ins Weltbild passt, etwas komplett anderes.

Das spielt für viele sicherlich auch eine Rolle…
Lesben, Mannsweib, Transgender,… für viele war das zu viel.

Während wir hier in Deutschland ja nahezu alles tolerieren, gibt es aber eben noch etliche Länder die dem mit großem Hass begegnen.
Der Hass in den sozialen Netzwerken kommt ja bekanntlich von weltweit.

Micj persönlich hat halt brutal abgeschreckt wie

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rücksichtslos der geliebte Main Char aus Teil 1 gestorben ist und das man den mMn unfassbar hässlichen Mörder auch noch die Hälfte des Spiels spielen musste

Da immer eine gewisse Abneigung, Wut und Unzufriedenheit herrschte , konnte ich Teil 2 einfach nicht fühlen wie Teil 1.
Teil 1 hat mich emotional deutlich mehr erreicht und ich konnte die Handlungen und Entscheidungen dort einfach mehr fühlen und nachvollziehen.

[Knollo]

Das spielt für viele sicherlich auch eine Rolle…
Lesben, Mannsweib, Transgender,… für viele war das zu viel.

Sollen die sich bitte alle einsperren und erst wieder raus kommen, wenn die verstanden haben, dass die Welt nicht einer Norm entspricht und wir das zu akzeptieren haben.
"...für viele war das zu viel..." <-- Komme ich gerade gar nicht drauf klar. Solltest du vielleicht selbst merken, wie daneben das ist.

Während wir hier in Deutschland ja nahezu alles tolerieren, gibt es aber eben noch etliche Länder die dem mit großem Hass begegnen.
Der Hass in den sozialen Netzwerken kommt ja bekanntlich von weltweit.

Den haben wir hier in Forum und vor allem in Deutschland stark verbreitet. Da sind wir Deutschen Mal wieder Spitzenreiter.

Micj persönlich hat halt brutal abgeschreckt wie

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rücksichtslos der geliebte Main Char aus Teil 1 gestorben ist und das man den mMn unfassbar hässlichen Mörder auch noch die Hälfte des Spiels spielen musste

Wäre es besser gewesen, wenn die Person für dich attraktiv gewesen wäre? Oder warum muss man überhaupt den Sachverhalt andeuten, dass die Person hässlich gewesen ist? Alleine diese Aussage...meine Fresse, sowas von daneben.

Ich weiß, wir hatten das Thema schon oft. Aber genau das SOLLTE so erzählt werden, damit die Geschichte -

Spoiler öffnen

warum Rache NIEMALS funktioniert und Sinnlos ist - erst verstanden werden kann. Damit man auch die andere Seite sieht und versteht, was da passiert ist und warum die Rache entstanden ist. Und am Ende zwei Unschuldige Opfer (Ellie und Abby) zu Tätern werden, weil sie der Rache nachgehen. Aber am Ende sind beide recht ähnlich!

[Volchok]

Meine Güte , Schön das du nicht drauf klar kommst, dann Schlucks runter!
Und ich merke nicht wie daneben das ist.

Daneben , daneben , daneben ,…. Bei dir ist alles was nicht in dein Weltbild passt daneben.

Tu mir nen gefallen, geh bitte künftig nicht mehr auf meine Beiträge ein.
Du bist tatsächlich in meinen 15-16 Jahren in diversen Foren, der erste , wo ich überhaupt keinen Bock mehr zu diskutieren habe.

[Knollo]

Meine Güte , Schön das du nicht drauf klar kommst, dann Schlucks runter!

Nein, das werde ich nicht.
Jemand darf gerne erwähnen, dass ihm das Spiel nicht gefällt und haste nicht gesehen. Ist mir alles Lachs. Aber diese intolerante Weltansicht dabei zu verbreiten, in dem man etwas auf diese Art und Weise Argumentiert, lasse ich ganz sicher nicht stehen.

Daneben , daneben , daneben ,…. Bei dir ist alles was nicht in dein Weltbild passt daneben.

Weltbild... genau das ist das Problem gerade. Es passen andere Menschen nicht in das eigene Weltbild und deshalb wird dagegen Argumentiert, als wäre es in Ordnung sich über Menschen aufzuregen, die eine andere Sexualität ausleben.

Ich finde es in Ordnung wenn man sagt, dass einem die ganzen Gender und Sexualisierten Themen überhand nehmen. Da geht es mir nicht anders, es wird Überthematisiert und das kritisiere ich dann auch an passender Stelle. Aber beim besten Willen würde ich mich niemals darüber aufregen, weil jemand Homosexuell ist oder in meinen Augen nicht attraktiv genug. Wo kommen wir denn da bitte hin?

Tu mir nen gefallen, geh bitte künftig nicht mehr auf meine Beiträge ein.

Den tue ich dir nicht.

[Volchok]

Dann tob dich gerne weiter aus wenn es dir Seelenfrieden beschert, erwarte aber künftig keine Antworten mehr von mir.

[daywalker2609]

Ich mag Abbie vom Aussehen her auch nicht, aber ihr Aussehen macht einfach so viel mehr Sinn in dieser Welt. Eine hoch attraktive Lara Croft, Samus Aran oder Jill Valentine haben hier keinen Platz.
Es gibt halt kein Gewaltmonopol mehr in der Welt von The Last of Us, so dass körperliche Stärke ein immens großer Vorteil ist. Diese kann über Leben und Tod entscheiden. Dazu wurde doch erklärt warum Abbie so extrem trainiert hat, weil sie ein Ziel verfolgt hat, dass man in dieser Welt nur mit körperlicher Stärke erreichen konnte.

[Batman94]

Meinst du das mit den Crunch-Zeit und der Behandlung der Mitarbeiter? Ich glaube es gab da nie DEN Beweis dafür, aber halt sehr starke Indizien.

Meinte ehr das die Arbeitsatmosphäre bei der Entwicklung zum Spiel wohl angeblich ziemlich Toxisch gewesen sein soll, und auch deshalb viele die Firma verlassen haben.
Das mit der Crunch-Zeit hat Druckmann ja quasi bestätigt.

[Knollo]

Moderation:
Ich habe ein paar Beiträge gelöscht.
Der Christopher-Street-Day und die Forderungen dort, haben denke ich wenig mit diesem Thema gemeinsam.

[Cui]

Uff… was habe ich denn hier verpasst? …

Ich finde es wurde doch alles über die Kritiken des Spiels gesagt, oder? Verstehe da nicht so richtig, wieso man alte Wunden aufreißen muss

[Der Schmied von Kochel]

Uff… was habe ich denn hier verpasst? …

Ich finde es wurde doch alles über die Kritiken des Spiels gesagt, oder? Verstehe da nicht so richtig, wieso man alte Wunden aufreißen muss

Das wird dann meine Schuld sein, ich habe eine Seite zuvor noch mal etwas ausführlicher was darüber geschrieben, eben weil ich es erst jetzt gespielt habe. Das es sich derart hinzieht habe ich tatsächlich nicht erwartet.

[Volchok]

Uff… was habe ich denn hier verpasst? …

Nix von Relevanz,…
die selbe Lesben, mannsweib, transgender Diskussion auf der einen - und die selbe links , grün , Regenbogenfarbene orientierte Diskussion auf der anderen Seite.

Ich finde es wurde doch alles über die Kritiken des Spiels gesagt, oder? Verstehe da nicht so richtig, wieso man alte Wunden aufreißen muss

Richtig!
Lustigerweise sind es immer wieder die, die behaupten man würde sich seit einem Jahr im Kreis drehen , Die, die die Diskussion aufs gleiche neu entfachen.