The Last of Us Part II

[vieraeugigerZyklop]

Wenn man da wieder für die Allgemeinheit ansetzen würde, wäre es perfekt.^^

Das hat man mit diesem Teil denn die von der angesprochenen Dinge gehören zur Allgemeinheit.

Man hat genug Ärger im Netz gelesen und weiß das es es Millionen enttäuschte und wütende Fans gibt

Und aus diesem Grund gibt es dann dann die positiven Gegenstimmen.

[larsvegas81]

Eine derartige Abneigung nicht! Aber eine Warnung wie bei Resident Evil könnte da schon vor Spielabschnitt eingeblendet werden, denn das könnte mich sehr belasten.

Meistens sind es ja die mit der ganz extremen Abwehr- und Anti-Haltung, die sich im Nachhinein dann als Zugehörige der jeweils diffamierten Minderheit zu erkennen geben...

Um zur Diskussion beizutragen:
ich mochte Teil 2 nicht, einfach weil bis auf Dina irgendwie alle Charaktere ziemliche A****löcher waren. Die Story war auch absolut nicht auf dem Niveau vom ersten Teil. Und dem Argument, dass Druckmann hier eine Agenda durchdrücken wollte, stimme ich zwar nicht zu, allerdings fand ich es auch ein wenig zu erzwungen. Hinterfragen darf man das dann aus meiner Sicht schon.

Spoiler öffnen

Joel -> klassischer Marlboro-Mann, Haudrauf, Raubein, typischer (Anti-)Held und Alpha-Male. Wird gekillt.
Ellie und Dina -> lesbisches Pärchen spielt Hauptrolle
Abby -> überproportionial muskulöse Frau spielt ebenfalls Hauptrolle
Lev -> wichtiger Teil der zweiten Hälfte. Transgender.

Da muss man sich meiner Meinung nach durchaus kritische Fragen stellen lassen. Ändert nichts am Spiel und ist auch absolut nicht der Grund, warum ich Teil 2 schlecht finde, während ich Teil 1 für eines der besten Spiele aller Zeiten halte.

Aber wenn dann wirklich alle Hauptrollen mit Minderheiten (nicht wertend gemeint) besetzt werden, darf man durchaus hinterfragen, warum das so gemacht wurde (auch nicht wertend).

[Jonny Knox]

Meistens sind es ja die mit der ganz extremen Abwehr- und Anti-Haltung, die sich im Nachhinein dann als Zugehörige der jeweils diffamierten Minderheit zu erkennen geben...

Und selbst wenn das in diese Fall so wäre, was wäre daran schlimm oder verwerflich? Dass es echt immer noch Leute gibt, die herumrennen und "hihi, der ist wahrscheinlich selbst schwul" als Abwertung herumposaunen, ist echt erbärmlich.


Und egal wie es in Teil 3 weiter geht, so sind Spiele eben von deren Machern erschaffen und primär mal eine Verwirklichung derer Vorstellungen, Visionen und Ideen und gehören nicht "den Fans", weder normalen noch "eingefleischten". Entweder man kann als Fan mit der Story der Fortsetzung leben oder halt nicht. Zwingt einem ja keiner, das Spiel zu spielen oder kaufen.

[Volchok]

Meistens sind es ja die mit der ganz extremen Abwehr- und Anti-Haltung, die sich im Nachhinein dann als Zugehörige der jeweils diffamierten Minderheit zu erkennen geben...

Um zur Diskussion beizutragen:
ich mochte Teil 2 nicht, einfach weil bis auf Dina irgendwie alle Charaktere ziemliche A****löcher waren. Die Story war auch absolut nicht auf dem Niveau vom ersten Teil. Und dem Argument, dass Druckmann hier eine Agenda durchdrücken wollte, stimme ich zwar nicht zu, allerdings fand ich es auch ein wenig zu erzwungen. Hinterfragen darf man das dann aus meiner Sicht schon.

Spoiler öffnen

Joel -> klassischer Marlboro-Mann, Haudrauf, Raubein, typischer (Anti-)Held und Alpha-Male. Wird gekillt.
Ellie und Dina -> lesbisches Pärchen spielt Hauptrolle
Abby -> überproportionial muskulöse Frau spielt ebenfalls Hauptrolle
Lev -> wichtiger Teil der zweiten Hälfte. Transgender.

Da muss man sich meiner Meinung nach durchaus kritische Fragen stellen lassen. Ändert nichts am Spiel und ist auch absolut nicht der Grund, warum ich Teil 2 schlecht finde, während ich Teil 1 für eines der besten Spiele aller Zeiten halte.

Aber wenn dann wirklich alle Hauptrollen mit Minderheiten (nicht wertend gemeint) besetzt werden, darf man durchaus hinterfragen, warum das so gemacht wurde (auch nicht wertend).

Sehr treffend formuliert !
Ne ähnliche Auflistung hatte ich vor geraumer Zeit auch mal zum besten gegeben. Als antworten kamen nebenbei Vorwürfe , das würde nicht stimmen und Anschuldigungen ich wäre ein Frauen Hasser.

Nicht zu vergessen das der einzige männliche Anführer ein farbiger war.

Spoiler öffnen

Das lustige ist, ich hab garnicht mitbekommen / gerafft das Lev ein Transgender ist.

Und ausgerechnet der / die soll in Part 3 ne größere Rolle spielen.
Passt ja perfekt in Druckman s Weltbild

[Jonny Knox]

Spoiler öffnen

Das lustige ist, ich hab garnicht mitbekommen / gerafft das Lev ein Transgender ist.

Und ausgerechnet der / die soll in Part 3 ne größere Rolle spielen.
Passt ja perfekt in Druckman s Weltbild

Wenn du es nicht Mal bemerkt hast, dann dürfte es ja im 2. Teil keine große Rolle gespielt haben?

[Volchok]

Wenn du es nicht Mal bemerkt hast, dann dürfte es ja im 2. Teil keine große Rolle gespielt haben?

Hats auch nicht
Fand Lev aber trotzdem blöd.
Ich sag ja nur, passt mittlerweile zu Druckmans Weltbild.

[RikuValentine]

Natürlich hats eine große Rolle gespielt.

Spoiler öffnen

Genau deswegen wollte seine/ihre Mutter ihn verletzten oder sogar umbringen.

Es wurde halt nicht in die Welt raus gesungen und einem auf ein Silbertablett gelegt.

Und wenn ich schon wieder lese "Weltbild". Das sollte verdammt nochmal etwas normales sein und auch normal sein das man Charaktere einen solchen Hintergrund geben darf. So wie es "normal" ist das es Hetero Männer und Frauen in Games gibt.

Einen Charakter an sich doof zu finden ist auch ok. Aber warum kritisieren das man ihm einen gewissen Hintergrund gibt?
90% der Assassins Creed Charaktere definiert sich durch "Traumatisches Ereignis in dem es um ein totes Familienmitglied geht". Trotzdem können Charaktere Charmant sein. Hat nichts mit der Hintergrund Geschichte zu tun. Sondern wie man seine Persönlichkeit schreibt.

[Der Schmied von Kochel]

Combo Breaker: mir ist es schlichtweg egal wer wem wo eine Zunge reinschiebt solange beide damit glücklich sind.

Spoiler öffnen

Fieser Tod von Joel gestern, die pummelige Dose mit Gewaltstörungen hatte einen ganz schönen Schwinger drauf mit dem 9er Eisen?! Gut, war aber nicht so brutal wie die Klatsche die zur gleichen zeit auf ARD lief

[Knollo]

Wenn du es nicht Mal bemerkt hast, dann dürfte es ja im 2. Teil keine große Rolle gespielt haben?

Wenn es um Lev seine Geschichte geht, dann war es schon relevant.
Aber einige Story-Bereiche bekommt man nur mit, wenn man die dazu gefundenen Texte liest und sich mehr damit befasst.
Für alle anderen ist er nur ein Begleiter, der...

Spoiler öffnen

...vor einer Sekte flieht und seine Familie hinterlässt

Aber wenn du @Volchok es kaum mitbekommen hast, dann hat Duckman es doch genau richtig gemacht. Im Spiel wird man an keiner Stelle mit Homosexualität, Transgender oder ähnliches penetriert. Im Gegenteil, es ist einfach bei manchen vorhanden und wird nicht weiter als "unnormal" Thematisiert.
Außer eben bei der...

Spoiler öffnen

... gefährlichen Sekte/Glaubensrichtung. Denn die Mutter von Lev und die Sekte wollten ihn ja töten. Und der Grund war eben, dass er eigentlich im Körper eines Mädches steckt.

Da noch Mal die Frage an dich. Was ist so schlimm an dieser Geschichte von Lev - als das man Duckman dafür verteufeln muss?
Versteht mich nicht falsch, mich nervt mittlerweile auch das penetrante und überhäufte Thema um LGBT und c.o.
Aber nicht, weil ich Probleme mit Homosexuellen Menschen, Trans und anderen habe. Habe im Freundeskreis einige Personen, die mittlerweile das Geschlecht gewechselt haben. War für mich ganz normal, da behandle ich niemanden anders.
Aber ich muss es nicht täglich um die Ohren gepfeffert bekommen und vor allem nicht penetrant.

Und genau deshalb finde ich TLOU II so gut, weil die Themen nicht präsent in den Vordergrund rücken, sondern subtil einfach dabei sind. Die sexuelle Ausrichtung der Figur spielt da eben keine weitere besondere Rolle für die Geschichte. Es ist nur eine Eigenschaft, die das Leben des Charakters aus macht. Also alles in Ordnung.

Ne ähnliche Auflistung hatte ich vor geraumer Zeit auch mal zum besten gegeben. Als antworten kamen nebenbei Vorwürfe , das würde nicht stimmen und Anschuldigungen ich wäre ein Frauen Hasser.

Du darfst dich aber nicht ernsthaft darüber wundern, wenn in einem Spiel jetzt Minderheiten die Hauptfiguren sind - ohne es weiter zu Thematisieren - und sich dann auf diese Art...

Nicht zu vergessen das der einzige männliche Anführer ein farbiger war.

... beschwert wird, dass das Kritik kommt.

Wo ist das Problem dabei, dass hier vielleicht (homosexuelle) Frauen die Hauptcharaktere sind, es besser läuft als bei anderen Charakteren und so weiter?
Es gibt in Relation dazu Millionen Spiele, da sind es nur harte Hunde und Männer, die alles schaffen und immer muss die schwache Frau gerettet werden. Beschwert sich da jemand? Ist das ein Problem?

Im ernst... ich verstehe es nicht. Und ich will da niemanden die Meinung nehmen. Aber wo ist das Problem?

[Volchok]

@Bieberpelz:

Spoiler öffnen

Es ist absolut kein Problem das sie da sind, es ist auch absolut kein Problem das ihre Geschichte behandelt wird.
Es ist einfach das WIE! Und das es eben immer wieder Leute gibt die sagen es wäre nicht so.
Ich hab übrigens auch paar homosexuelle Freunde , ob männlich oder weiblich und absolut kein Problem damit.

Abby, Lev, ellie und Dinah sind nicht Leute wie Bill, die beiläufig mal auftreten.
Auch bei Bill gibts ja glaub Andeutungen das er schwul war/ ist!?!

Es sind die Main Chars, bestehend aus 2 Lesben, einer Frau die wie ein Mann aussieht und einer Frau die jetzt wohl ein Mann ist.
Zudem die ersten Gerüchte das man in Teil 3 wohl vorwiegend Lev spielen wird.

Wer da von Zufall spricht ,…. Sorry!

Und immer wieder lese Ich Joels Geschichte sei zuende erzählt gewesen. Nein!
Man hätte sich noch zig Story s mit Joel, ellie , den fireflys oder sonstigem aus den Fingern saugen können.
Aber Druckman wollte diesen Weg und eben genau diese Chars mit diesen sexuellen Vorlieben.
Gab ja nicht umsonst nen Riesen Knall bei ND, das die Mitarbeiter die Story selber kacke fanden und wegen Der Story und Druckmans eigenen Vorstellungen die er unbedingt umsetzen wollte , gekündigt haben.

Ich will jetzt auch nicht zwingend behaupten das Druckman hier seine Agenda durchdrücken möchte.
Selbiges hat @larsvegas81 ja auch geschrieben aber das sind schon alles keine Zufälle mehr.

Im Spiel wird man an keiner Stelle mit Homosexualität, Transgender oder ähnliches penetriert.

@ayu-butterfly sieht das scheinbar etwas anders. Sei es die Lesben Szene mit ellie und Dina oder eben wie das Mannsweib aufm Schiff von hinten genommen wurde

Also wie gesagt , verteufeln oder Verschwörungstheorien müssen nicht sein. Da hab ich sicher das ein oder andere mal übers Ziel hinausgeschossen. Sorry dafür!
Aber unter den Tisch kehren oder sagen es wäre nicht so, das geht auch nicht.
Hinterfragen kann man das ganze schon.

[RikuValentine]

Spoiler öffnen

Es sind die Main Chars, bestehend aus 2 Lesben, einer Frau die wie ein Mann aussieht und einer Frau die jetzt wohl ein Mann ist.
Zudem die ersten Gerüchte das man in Teil 3 wohl vorwiegend Lev spielen wird.

Spoiler öffnen

Natürlich ist das gewollt diese Charaktere so darzustellen. Aber was ist daran schlimm?
Wenn du dich dadurch bedroht fühlst ist das eben ein Problem deiner Einstellung. Und nicht die vom Spiel oder dem Director.
Lev ist übrigens ein Mädchen was ein Junge sein will. Aber finde mal in so einer Welt nen Doktor der dich mal eben umoperiert und den medizinischen Weg mit dir geht. Sie wird das wohl nie erleben können so zu sein wie sie möchte. Und das könnte in Teil 3 ein Teil des Weges sein. Ein Einzelschicksal. So wie Ellie ihr Schicksal hat Immun zu sein.

Spoiler öffnen

Man hätte sich noch zig Story s mit Joel, ellie , den fireflys oder sonstigem aus den Fingern saugen können.
Aber Druckman wollte diesen Weg und eben genau diese Chars mit diesen sexuellen Vorlieben.

Spoiler öffnen

Hätte hätte Fahrradkette. Joel wurde gekillt um zu schocken und sich was zu trauen. Und nicht um solche Charaktere zu etablieren.
Und wie gesagt klar wollte er diese Charaktere so haben. Aber es ist nichts schlimmes. Es sollte normal sein das man es einbinden darf. So wie es normal ist das es eben schon lange weiße Hetero Männer oder Frauen in Games gibt.
Wenn es dich stört ist es eben deine Sache und nicht allgemein schlecht.

[Jonny Knox]

Spoiler öffnen

Wir lernen: Maskuline Frauen dürfen keinen Sex mit Männern haben. Und haben sie es doch, hat es irgendwas mit Homosexualität oder Transgender oder ähnlichem zu tun.

Es ist absolut kein Problem das sie da sind, es ist auch absolut kein Problem das ihre Geschichte behandelt wird.
Es ist einfach das WIE! Und das es eben immer wieder Leute gibt die sagen es wäre nicht so.
Ich hab übrigens auch paar homosexuelle Freunde , ob männlich oder weiblich und absolut kein Problem damit.

Abby, Lev, ellie und Dinah sind nicht Leute wie Bill, die beiläufig mal auftreten.
Auch bei Bill gibts ja glaub Andeutungen das er schwul war/ ist!?!

Es sind die Main Chars, bestehend aus 2 Lesben, einer Frau die wie ein Mann aussieht und einer Frau die jetzt wohl ein Mann ist.
Zudem die ersten Gerüchte das man in Teil 3 wohl vorwiegend Lev spielen wird.

Wer da von Zufall spricht ,…. Sorry!

"Wie" genau das behandelt wird, hast du übrigens bisher noch nicht so wirklich geschrieben und was daran störend sein soll. Der einzige Kritikpunkt, den ich herauslese ist, dass sie Homosexuell oder anderweitig abweichend von der Normvorstellung einiger Leute sind und dass sie eben einen Großteil der Charaktere ausmachen, bzw. die wichtigsten Charaktere. Aber wie genau wird es denn nun behandelt? Und wie konkret wäre das Spiel besser, wären diese Charaktere heterosexuell?

[vieraeugigerZyklop]

@Bieberpelz:

Spoiler öffnen

Es ist absolut kein Problem das sie da sind, es ist auch absolut kein Problem das ihre Geschichte behandelt wird.
Es ist einfach das WIE! Und das es eben immer wieder Leute gibt die sagen es wäre nicht so.
Ich hab übrigens auch paar homosexuelle Freunde , ob männlich oder weiblich und absolut kein Problem damit.

Abby, Lev, ellie und Dinah sind nicht Leute wie Bill, die beiläufig mal auftreten.
Auch bei Bill gibts ja glaub Andeutungen das er schwul war/ ist!?!

Es sind die Main Chars, bestehend aus 2 Lesben, einer Frau die wie ein Mann aussieht und einer Frau die jetzt wohl ein Mann ist.
Zudem die ersten Gerüchte das man in Teil 3 wohl vorwiegend Lev spielen wird.

Wer da von Zufall spricht ,…. Sorry!

Und immer wieder lese Ich Joels Geschichte sei zuende erzählt gewesen. Nein!
Man hätte sich noch zig Story s mit Joel, ellie , den fireflys oder sonstigem aus den Fingern saugen können.
Aber Druckman wollte diesen Weg und eben genau diese Chars mit diesen sexuellen Vorlieben.
Gab ja nicht umsonst nen Riesen Knall bei ND, das die Mitarbeiter die Story selber kacke fanden und wegen Der Story und Druckmans eigenen Vorstellungen die er unbedingt umsetzen wollte , gekündigt haben.

Ich will jetzt auch nicht zwingend behaupten das Druckman hier seine Agenda durchdrücken möchte.
Selbiges hat @larsvegas81 ja auch geschrieben aber das sind schon alles keine Zufälle mehr.


@ayu-butterfly sieht das scheinbar etwas anders. Sei es die Lesben Szene mit ellie und Dina oder eben wie das Mannsweib aufm Schiff von hinten genommen wurde

Also wie gesagt , verteufeln oder Verschwörungstheorien müssen nicht sein. Da hab ich sicher das ein oder andere mal übers Ziel hinausgeschossen. Sorry dafür!
Aber unter den Tisch kehren oder sagen es wäre nicht so, das geht auch nicht.
Hinterfragen kann man das ganze schon.

Spoiler öffnen

Laut Entwickler ist Joels Geschichte leider auserzählt. Ein Hätte/Könnte hilft hier keinem. Man kann da vielleicht sein Heil in Fan Fiction suchen. Und wie du sagst "aus den Fingern saugen"...ich möchte nichts aus den Fingern gesaugtes, sondern etwas schlüssiges.

Was Abbys Sexszene angeht: Optisch finde ich sie ebenfalls keinesfalls ansprechend ( gab hier im Thread aber auch schon andere Stimmen). Ich frage mich jedoch...wäre da Dinah von nem Kerl rangenommen wurden ( nehmen wir einfach mal jemanden der optisch vllt besser gefällt) wäre das bestimmt für alle Ok gewesen. Also ist es einfach die eigene Präferenz.

Für mich hat sich auch nichts aufgezwungen angefühlt.

[Knollo]

Spoiler öffnen

Was Abbys Sexszene angeht: Optisch finde ich sie ebenfalls keinesfalls ansprechend ( gab hier im Thread aber auch schon andere Stimmen). Ich frage mich jedoch...wäre da Dinah von nem Kerl rangenommen wurden ( nehmen wir einfach mal jemanden der optisch vllt besser gefällt) wäre das bestimmt für alle Ok gewesen. Also ist es einfach die eigene Präferenz.

Genau das sind die Aussagen, die ich im Gesamten nicht einfach so stehenlassen kann.
Das ist dann keine Kritik an das Spiel - vor allem im Bezug auf diese Szene - sondern persönlich Vorlieben oder aber die fehlende Toleranz.

So wie ich gewisse Settings mehr oder weniger gerne mag, so dürfte man das hier sehen.
Nur das diese Aussagen menschlich gesehen abwertend sind (ganz gleich, ob es so gemeint war oder nicht), was ich für daneben finde.

[Jonny Knox]

Mich wundert ja, warum das jetzt ziemlich genau nach einem Jahr, als das schon mal hier Thema war, wieder hervorgeholt wird. ^^
Nur weil möglicherweise mit Lev jetzt ein Trans-Charakter spielbar oder eine wichtigere Rolle bekommen wird? Sonst weiß man ja noch nicht mal irgendwas. Als hätten einige Angst, ihnen würde etwas abfallen, wenn sie jetzt zu lange mit Lev in Berührung kämen.

[Volchok]

[QUOTE=Sir Riku;5446716]

Spoiler öffnen

Lev ist übrigens ein Mädchen was ein Junge sein will. Aber finde mal in so einer Welt nen Doktor der dich mal eben umoperiert und den medizinischen Weg mit dir geht. Sie wird das wohl nie erleben können so zu sein wie sie möchte. Und das könnte in Teil 3 ein Teil des Weges sein. Ein Einzelschicksal.

Tja, ce la vie.
Logisch wird sie da niemanden finden.
Ergo wird sie ewig ein Mädchen mit Glatze bleiben.

Mich wundert ja, warum das jetzt ziemlich genau nach einem Jahr, als das schon mal hier Thema war, wieder hervorgeholt wird. ^^
Nur weil möglicherweise mit Lev jetzt ein Trans-Charakter spielbar oder eine wichtigere Rolle bekommen wird? Sonst weiß man ja noch nicht mal irgendwas. Als hätten einige Angst, ihnen würde etwas abfallen, wenn sie jetzt zu lange mit Lev in Berührung kämen.

Naja, in TLOU 2 geht ja scheinbar nix mehr.
Kein DLC, kein Multiplayer… ergo kann man ja Problemlos erste News zu Part 3 posten.

Und nachdem man in Teil2

Spoiler öffnen

den Char spielen musste , der den geliebten Char aus Teil 1 gekillt hat, bekommt man nun in Teil 3 den Werdegang eines Transgenders

Da weiß ich schon was in den sozialen Netzwerken wieder los sein wird, wenn das Ganze irgendwann offiziell wird.

[Jonny Knox]

Naja, in TLOU 2 geht ja scheinbar nix mehr.
Kein DLC, kein Multiplayer… ergo kann man ja Problemlos erste News zu Part 3 posten.

Sicher, gegen die News an sich sagt doch auch keiner was.

Und nachdem man in Teil2

Spoiler öffnen

den Char spielen musste , der den geliebten Char aus Teil 1 gekillt hat, bekommt man nun in Teil 3 den Werdegang eines Transgenders

Da weiß ich schon was in den sozialen Netzwerken wieder los sein wird, wenn das Ganze irgendwann offiziell wird.

Während man bei ersterem eine mögliche Abneigung ja aufgrund der vorangegangenen Handlungen der Charaktere verstehen mag, wird die Abneigung beim möglichen Szenario für Teil 3 jetzt woraus gespeist?

Spoiler öffnen

Aber gut. Dass du quasi eine Mörderin und eine Transgender-Person für dich gleich stellst, beantwortet die Frage ja auch irgendwie schon.

[Volchok]

Sicher, gegen die News an sich sagt doch auch keiner was.


Während man bei ersterem eine mögliche Abneigung ja aufgrund der vorangegangenen Handlungen der Charaktere verstehen mag, wird die Abneigung beim möglichen Szenario für Teil 3 jetzt woraus gespeist?

Spoiler öffnen

Aber gut. Dass du quasi eine Mörderin und eine Transgender-Person für dich gleich stellst, beantwortet die Frage ja auch irgendwie schon.

Ich stelle sie nur in sofern gleich, das mich weder der eine, noch der andere Werdegang interessiert.

und wäre

Spoiler öffnen

ellie in Teil 2 auch gestorben , Würde mich Teil 3 ohnehin nicht interessieren

[Batman94]

Oh gott.. was habe ich hier losgetreten

Ne mal ernsthaft.. also mit Levs Charakter habe ich auch ehr weniger bzw gar keine Probleme gehabt. Nur ob er letztendlich wirklich auch ein Spiel als Protagonist tragen kann? Das bezweifle ich irgendwie.

[DerTitan]

Ich glaube, dass bei TLOU 2 die Masse an unkonventionellen Charakteren und Entscheidungen das Problem ist.

Spoiler öffnen

1. Ellie ist plötzlich lesbisch und verliebt sich in Dina.
2. Dina ist rein zufällig gleichzeitig auch noch schwanger.
3. Lev ist Transgender. (Habe ich nicht mal was von gemerkt. Er kam mir nur merkwürdig vor.)
4. Mit Joel wird direkt am Anfang der Hauptcharakter aus Teil 1 getötet.
5. Mit Abby spielt man zur Hälfte des Spiels die Mörderin von Joel. (WTF??)
6. Abby ist eine der muskulösesten Frauen, die ich je gesehen habe.
7. Unnötige Brutalität.

(Habe bestimmt noch so einiges vergessen.)

Mal ganz ehrlich jetzt: Das Ganze wirkt in der Masse doch arg konstruiert und erzwungen. Kein Charakter ist irgendwie "normal" und könnte der Typ/das Mädel von Nebenan sein. Aber genau das hat Teil 1 so stark gemacht: Die Charaktere hätten aus der eigenen Nachbarschaft sein können. Man konnte sich sehr gut mit ihnen identifizieren und in sie hineinversetzen.
Ich habe nichts gegen Minderheiten, nichts gegen Lesben, Transgender oder...

Spoiler öffnen

mordende

...Muskelfrauen. (Okay, gegen das Adjektiv des letzten Punktes schon. Und optisch finde ich Muskelfrauen auch nicht sonderlich reizvoll, aber das ist meine persönliche Präferenz. ) Aber wenn eine Geschichte zu viele dieser Charaktere in den Fokus rückt und kein "normaler" Charakter im Mittelpunkt steht, führt das schlicht und einfach zu einer gewissen Distanz gegenüber der Story und den Charakteren.

Spoiler öffnen

Dass mit Joel der eigentliche Hauptcharakter stirbt ist übrigens ein absolutes No Go. Ich hatte früher mal ein Seminar "Drehbuchschreiben" und dort war einer der wichtigsten Punkte: Lass nie den Hauptcharakter sterben! Nun war Joel zwar nicht Hauptcharakter in Teil 2 (weil er zu früh ermordet wurde), aber dennoch kam es ungefähr auf's Gleiche raus, weil er als Hauptcharakter zuvor etabliert war. Zudem hat Die Dynamik zwischen ihm und Ellie das Spiel stark gemacht. Insofern hat Naughty Dog mit dieser Entscheidung TLOU 2 der eigenen Stärke beraubt. Keine der Ingame-Beziehungen, weder Abby-Lev noch Ellie-Dina, konnte auch nur annähernd die Dynamik zwischen Joel-Ellie ersetzen.

Dass man dann noch dazu gezwungen wird mit Abby Joels Mörder zu spielen, hat dem Ganzen wirklich die Krone aufgesetzt. Man hat es einfach gehasst. (Denke die meisten von uns zumindest.) Zunächst hatte ich gehofft, dass das nur eine kurze Episode einnimmt, dann wäre es noch annehmbar gewesen. Aber die Hälfte des Spiels???
Insofern hat Naughty Dog einfach auf jegliche grundlegenden Konventionen des vernünftigen Storytellings/Drehbuchschreibens gepfiffen, die aber mit guten Gründen bestehen.

Ansonsten ist das Spiel ja (auch dramturgisch) gar nicht so schlecht, auch wenn es mir insgesamt zu düster ist und mir die herzerwärmenden Szenen sowie der Humor aus Teil 1 zu kurz kommen. Aber die erzwungene Masse an Minderheitscharakteren und deren Beziehungen zueinander sowie die eine, dramaturgisch falsch gewählte Szene zu Beginn, die dann dazu führt, dass man das halbe Spiel eine Figur steuert, die man nicht steuern möchte, stören einfach den Gesamteindruck enorm.