PS4 Stammtisch

[amused 14]

Ich bin ja der Meinung: Setzt man ein Spieler der 30FPS gewöhnt ist lange an ein Gerät was ihn 60/144FPS liefert und er länger darauf zockt > Dieser Spieler wird sich hinterher nur unfreiwillig 30FPS antun und diese als arg unangenehm empfinden.

So ist es. Wenn du einmal ein Spiel in 60 FPS gespielt hast und dich an dieses fluffige Bild gewöhnt hast, dann tun 30 FPS anschließend fast schon weh in den Augen. Für mich war das absolut ein Kaufgrund für die Pro (auch wenn es "leider" nicht alle Spiele betrifft).

Tja und wenn irgendwann 120/144 fps ''standard'' sind, heißt es halt, dass 60 fps nix mehr sind.

Irgendwann kommt aber ein Punkt, an dem das menschliche Auge kaum mehr einen Unterschied wahrnimmt und irgendwann wird auch dieser Punkt auf der Konsole erreicht sein. Bis dahin ist es eben ein technischer Fortschritt.

Bringt halt nix wenn man gehypt ist, weil spiel xyz technische daten 1 bis 55 erfüllt, jedoch unispirierter und contentarmer trash ist.

Natürlich sind die technischen Aspekte nicht alles, aber die Grafik macht aus einem guten Spiel ein noch besseres Spiel und aus einem schlechten Spiel ein weniger schlechtes Spiel. Der Meinung bin ich recht deutlich.

[Capt. Clark]

5€ PSN-Guthaben verschenkt Sony momentan, wenn man sich für die Marketing-Emails anmeldet, sprich personalisierter Newsletter. Wie jeden Newsletter kann man diesen natürlich auch wieder abbestellen bzw. widerrufen.

Zur Aktion: https://www.playstation.com/de-de/ca...-voucher-code/

[MiZassaro]

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Uh nice, danke! Wird direkt gesnackt.

[Sn@keEater]

Bekommt man das Guthaben sofort der verzögert?

[MiZassaro]

Bekommt man das Guthaben sofort der verzögert?

Also ich hab bislang noch nix bekommen. Auf der Seite stand, dass es bis zu drei Tage dauern kann.

[Rikscha Man]

@Sn@keEater @amused 14

Setzt sich ein Spieler nach 60 fps wieder an ein 30 fps Spiel gewöhnt er sich mit der Zeit dran. Ist ja nicht so das es nach 60 fps kein zurück mehr gibt. Auf der Ps4 Pro habe ich ja bei einigen spielen die Wahl. Ich kenne sehr wohl beide Seiten aber im Grunde genommen ist alles eine Gewohnheit. Es sei den man spielt Jahre lang nur Spiele mit 60 fps dann wird der Umstieg mit Sicherheit deutlich schwieriger. Da wir so gut wie fast alle eine Konsole besitzen kommt denke ich jeder hier mit 30 fps klar.

[Capt. Clark]

@Sn@keEater @amused 14

Setzt sich ein Spieler nach 60 fps wieder an ein 30 fps Spiel gewöhnt er sich mit der Zeit dran. Ist ja nicht so das es nach 60 fps kein zurück mehr gibt. Auf der Ps4 Pro habe ich ja bei einigen spielen die Wahl. Ich kenne sehr wohl beide Seiten aber im Grunde genommen ist alles eine Gewohnheit. Es sei den man spielt Jahre lang nur Spiele mit 60 fps dann wird der Umstieg mit Sicherheit deutlich schwieriger. Da wir so gut wie fast alle eine Konsole besitzen kommt denke ich jeder hier mit 30 fps klar.

Sorry wenn ich jetzt ein bisschen hart klinge, aber ich mag solche von sich selbst auf andere schließende Aussagen einfach nicht und muss da Konter geben. Das, was du beschreibst, ist doch SEHR individuell und subjektiv, genau darum ging es mir von Anfang an. Mag sein, dass dir das einfachher fällt. Mag sein, dass du weniger Probleme mit dem Unterschied 60->30 hast. Mag sein, dass du damit auch nicht gänzlich alleine bist. Aber das als allgemeingültig hinzustellen ist einfach quatsch. Ich kenne bspw. ebenso beide Seiten, ich habe ebenso jahrelang Konsole gespielt und nie ein Problem mit 30 FPS oder sogar teilweise weniger gehabt. Jetzt aber schon. Und es ist ja auch nochmal was anderes, wenn man wie du bspw. auf der Pro immer wieder zwischen 60 und 30 wechselt. Spiel mal wie ich ca. 1,5 Jahre nur PC mit über 60 FPS. Also ich für meinen Teil habe einfach keinen Bock mehr auf 30 FPS. Natürlich gibt es Leute, die da unempfindlicher sind oder denen es egal ist, aber eben nicht alle, und ich gehöre nicht dazu. Wenn ich die ganze Zeit switchen würde, kämen mir 30 sicher auch nicht so krass stockend vor, weil man es immernoch gewohnt wäre. Das ist doch ein riesiger Unterschied. Und als PC-Spieler will man ja meistens, oder ich zumindest, das Beste rausholen. Ich nutze selten VSync oder Framelocks. Daher habe ich meistens eher 70-80 FPS. Je nach Spiel auch 90-100. Im Durchschnitt jedenfalls meistens über 60 und ja, auch den Unterschied bei über 60 FPS spürt man noch.

[Rikscha Man]

@Capt. Clark

Wo schreib ich denn das es für jeden genau so ist wie für mich ? Dabei habe ich sogar den PC Spieler erwähnt. Dein Problem scheint eher die kein Bock Einstellung zu sein. Damit macht man sich das leben bloß selber nur schwer. Retro Gamer zocken sogar spiele teils unter 30 Fps. Ich wünsche mir ja auch für die Zukunft das 60 fps Standard werden. Das wird womöglich aber auf Konsolen nicht so schnell passieren. Wenn man zb ein Gears of War Uncharted oder Bloodborne spielen möchte muss man sich aber mit 30 fps Vergnügen. Sich an Dinge zu gewöhnen hat man ja auch zu genüge im Alltag. Wenn du dich nicht dran gewöhnen möchtest musst du halt auf dem PC bleiben. So grenzt man sich halt automatisch selbst ein.

Wenn man hört wie sich die Spieler bei RDR2 aufgeregt haben das die Steuerung so schlecht ist und der Charakter so langsam ist. Ich bin selber einer von denen die sich beschwert haben. Ich habe das Spiel trotzdem durchgespielt da ich nicht so schnell aufgeben will. Ich habe ck 70 Stunden dran gesessen und habe mich einigermaßen dran gewöhnt. Gibt's ja genug Gamer die dann einfach abbrechen weil sie kein Bock haben.

[Capt. Clark]

Wo schreib ich denn das es für jeden genau so ist wie für mich ?

Hier:

Setzt sich ein Spieler nach 60 fps wieder an ein 30 fps Spiel gewöhnt er sich mit der Zeit dran. Ist ja nicht so das es nach 60 fps kein zurück mehr gibt.

Und hier:

Da wir so gut wie fast alle eine Konsole besitzen kommt denke ich jeder hier mit 30 fps klar.

In beiden Fällen hast du es verallgemeinert. Dass es nicht unmöglich und eine persönliche Sache ist, habe ich ja selbst von Anfang an gesagt. Aber jeder hat auch eine andere Wahrnehmung, die das entweder erschwert oder eben vereinfacht. Und ab einem gewissen Punkt gibt es kein Zurück mehr.

Es gibt nunmal einen Point of no return. Und jeder hat da andere Grenzen, vollkommen klar.

Dein Problem scheint eher die kein Bock Einstellung zu sein. Damit macht man sich das leben bloß selber nur schwer.

Das ergibt auf sovielen Ebenen keinen Sinn. Wenn es möglich wäre, mit 30 FPS genauso zufrieden zu sein wie mit 60 oder mehr, würde das eine Menge Geld und Ressourcen sparen. Meinst du ich hab Geld zum rausschmeißen?

Retro Gamer zocken sogar spiele teils unter 30 Fps.

Ja, ich ja auch. Weil es 2D Spiele sind. Da kann man die Auswirkung der FPS gar nicht mit 3D-Spielen vergleichen.

Einfach mal akzeptieren, dass es nunmal so ist. Tut ja keinem weh.

[RikuValentine]

Also ich selbst kann beides. 30 und 60. Die 30 müssen aber stabil sein. Sonst bin ich auch etwas "traurig".
Früher hab ich auch oft den Unterschied nicht bemerkt. Heute ja. Aber es ist mir halt egal.

[Rikscha Man]

@Capt. Clark
Wenn es für dich von 60 fps auf 30 kein zurück mehr gibt warum besitzt du überhaupt eine Konsole. Auf der Standard Ps4/Xbox One läuft fast alles mit 30fps. Nehmen wir mal an du willst zb ein exklusiv Spiel für Konsole unbedingt zocken aber es läuft nur mit 30 fps. Was tust du dann? Einfach drauf verzichten? Meinst du du kannst dich nicht durchdringen und dich dran gewöhnen ? Wenn die spiele irgendwann nur noch mit über 60 fps laufen gibt es für dich etwa auch kein zurück mehr ? Somit scheinst du dich ziemlich einzugrenzen. Es gibt auch 3D Retro Spiele. Ein N64 oder Ps1 zählt ja mittlerweile auch zum Retro Gaming.

[HoschiDeluxe]

Wer Spiele ausschließlich auf deren Technologie reduziert, hat ohnehin falsche Prioritäten. Das 60 fps besser sind als 30, darüber muss man nicht streiten. Dass man aber mit 30 Frames nicht mehr leben kann...

[amused 14]

@Sn@keEater @amused 14

Setzt sich ein Spieler nach 60 fps wieder an ein 30 fps Spiel gewöhnt er sich mit der Zeit dran. Ist ja nicht so das es nach 60 fps kein zurück mehr gibt.

Logisch gibt es ein "zurück", aber ab dem Zeitpunkt, an dem ich ein Spiel in 60 FPS gespielt habe, denke ich bei Spielen in 30 FPS immer "oh Mann, in 60 FPS würde das schon besser aussehen". Beispiel Shooter: Hast du auf der Konsole ein einziges Mal Titanfall 2 gespielt, wirst du den Vergleich mit 60 FPS bei keinem anderen Shooter wie Destiny oder the Division mehr los. Heißt das, dass ich Destiny oder the Division nicht spiele? Heißt das, dass es "kein zurück" mehr gibt? Beides nein, aber ich denke häufig "hach, 60 FPS wären schon nice".

Mag ja OK sein, wenn das bei dir nicht so ist oder es dir sogar egal ist. Aber ich würde nich von dir auf andere schließen, wie hier schon jemand geschrieben hat. In der Community kommen häufig kritische Stimmen bei Releases, wenn das Spiel dann doch "nur" 30 FPS liefert. Also so selten scheint die Meinung wohl nicht zu sein.

Technischer Rückschritt ist für manche oft kein Problem. Manche haben auch kein Problem damit Spiele in 2D zu spielen. Das ist aber bei jedem anders. Andere würden ein Spiel in 2D nicht mal anrühren, weil sie sich schon viel zu sehr an 3D gewöhnt haben. Da ist jeder anders.

Wer Spiele ausschließlich auf deren Technologie reduziert, hat ohnehin falsche Prioritäten. Das 60 fps besser sind als 30, darüber muss man nicht streiten. Dass man aber mit 30 Frames nicht mehr leben kann...

Auch hier nochmal extra in Bezug auf dieses Zitat. Ich habe mit Spielen in 30 FPS überhaupt kein Problem an sich. Auch geht für mich keine Welt unter, wenn ich ab morgen the Division 2 in 30 FPS spiele. Nur, wenn ich die Möglichkeit habe zwischen 60 FPS und 30 FPS zu wählen (Beispiel Dark Souls 3), dann wähle ich immer 60 FPS, denn es ist wie du selbst sagst, ganz einfach besser.

[Rikscha Man]

Hier scheint es bei einigen Verständnisprobleme zu geben. Ich habe geschrieben das jeder in der Lage sein kann sich an solche Dinge wie 30fps zu gewöhnen. Von ob er sich so schnell dran gewöhnt wie ich war nie die Rede. Selbst verständlich sind 60 fps besser den das bestreite ich auch nicht. Jeder ist aber in der Lage sich an 30 fps zu gewöhnen. Ob schnell oder langsam spielt ja keine Rolle. Bei einigen Kommentaren habe ich das Gefühl das einem bei 30 fps Übel oder schwindelig wird. Sollte das der Fall sein kann ich auch wirklich nachvollziehen das es bei 60fps kein zurück mehr gibt. Sonst ist diese Wortwahl nämlich völliger Blödsinn.

[amused 14]

Nee, glaube nicht, dass es Verständnisprobleme gibt. Wir sind lediglich unterschiedlicher Ansicht. Ich werde mich eben nicht mehr daran gewöhnen mit 30 FPS zu spielen. Es wäre zwar kein Weltuntergang für mich, wenn ein Spiel nur in 30 FPS laufen würde, aber daran gewöhnen werde ich mich eben auch nicht mehr. Das ist für mich ein Unterschied.

Könntest du dich denn heute wieder daran gewöhnen, GTA in 2D zu spielen? Von oben aus der Vogelperspektive, kennst du es noch? Du würdest es vielleicht trotzdem spielen, wenn du keine andere Wahl hast. Aber du wirst dich wohl nicht mehr daran gewöhnen und würdest dabei immer denken "hmm, in 3D wäre schon cooler". Eben das meine ich. Und auch wenn zwischen 30 FPS und 60 FPS ein nicht ganz so krasser Unterschied wie zwischen 2D und 3D ist, es ist ebenfalls ein technischer Unterschied. Und wenn erst mal diesen technischen Fortschritt hatte, dann weiß man eben, was alles möglich ist und dieses Bild hast du dann. Wenn du dann auf diesen technischen Fortschritt verzichten musst, dann geht die Welt natürlich nicht unter, aber es fällt dir eben auf, dass der Fortschritt fehlt.

Und so sehe ich das ganze eben zwischen der normalen PS4 und der PS4 Pro. Da gibt es für mich recht klar einen technischen Fortschritt innerhalb einer Konsolengeneration.

[Rikscha Man]

Wenn mich ein Spiel extrem in den Bann zieht spielt es keine Rolle ob 2D, von oben oder mit 30 fps. Es gibt definitiv Fakten zum Thema gewöhnen. Das fast jeder Mensch nach einer gewissen Zeit kein großes Problem in einigen Dingen sieht. Wenn einem beim spielen die Atmosphäre der Spielwelt und Story packt vergisst man die negativen Sachen schneller als man denkt. Wenn man aber mit einer kein Bock Einstellung an die Sache ran geht wird man sich das leben bloß selber nur schwer machen.

[amused 14]

Wie gesagt, ich rede hier nicht von einem "großen Problem". Ich spiele Bloodborne in 30 FPS genau so gerne wie Dark Souls 3 in 60 FPS. Trotzdem denke ich bei Bloodborne oft, dass es in 60 FPS schon fluffiger laufen würde.

Den Rest, was du schreibst, ist deine subjektive Einschätzung und dein persönliches Empfinden ("wenn Spiel X dies und das bietet sind mir die technischen Aspekte egal") und genau das ist bei jedem anders. Ist ja OK, wenn es für dich kein Problem wäre, wenn ab morgen einige Spiele wieder in 720p laufen würden (sofern die Welt dich packt, sind dir ja die technischen Aspekte nicht so wichtig und du könntest dich daran gewöhnen, oder?), aber es gibt Spieler, denen das eben nicht egal ist.

[Rikscha Man]

Wie gesagt, ich rede hier nicht von einem "großen Problem". Ich spiele Bloodborne in 30 FPS genau so gerne wie Dark Souls 3 in 60 FPS. Trotzdem denke ich bei Bloodborne oft, dass es in 60 FPS schon fluffiger laufen würde.

Den Rest, was du schreibst, ist deine subjektive Einschätzung und dein persönliches Empfinden ("wenn Spiel X dies und das bietet sind mir die technischen Aspekte egal") und genau das ist bei jedem anders. Ist ja OK, wenn es für dich kein Problem wäre, wenn ab morgen einige Spiele wieder in 720p laufen würden (sofern die Welt dich packt, sind dir ja die technischen Aspekte nicht so wichtig und du könntest dich daran gewöhnen, oder?), aber es gibt Spieler, denen das eben nicht egal ist.

Dann ist ja alles gut. Du bevorzugst 60 fps aber kommst auch mit 30fps klar wenn du keine Wahlmöglichkeiten hast. Es kam halt von einem anderen User das es für ihn kein zurück mehr gibt. Somit würde man sein Hobby bloß eingrenzen. Bloodborne würde sehr stark von 60 fps profitieren. Es läuft aber teils unter 30fps. Das Spiel hat mich aber so geflasht das ich trotzdem drauf klar gekommen bin. Das ist ne reine Einstellungssache. Ich will mein Hobby in vollen Zügen genießen. Selbst verständlich gibt es Grenzen wenn ein Spiel unspielbar ist. Das würde man aber patchen da sich deutlich mehr Leute aufregen würden. Mittlerweile spielen wir als Konsolero schon seit mehr als 15 Jahre mit überwiegend 30 fps. Eigentlich zimlich rückschrittlich. 60 fps sind praktisch für eine Konsole nie Standard gewesen.

[amused 14]

Wie gesagt, unsere Ansicht unterscheidet sich da einfach und dreht sich auch ein wenig im Kreis.

Morgen releast ja the Division 2... Als Konsolenspieler weißt du ja, dass es nicht realistisch ist, dass es in 60 FPS läuft. Jetzt stell dir aber mal vor, es würde auch bei den PC Spielern nur auf 30 FPS laufen. Das würde ein Shitstorm sondersgleichen geben. Würdest du diesen Spielern dann auch erklären, dass sie sich halt daran gewöhnen sollen und es doch viel wichtiger ist, dass die Spielwelt mehr Tiefe bietet?

Sony und Microsoft haben sich diese Baustelle mit ihrer Zwischenkonsole, zwischen zwei Generationen, selbst aufgemacht. Ich denke, dass das in den nächsten Jahren noch viel ausgeprägter wird, dass du auch auf der Konsole immer schneller aufrüsten musst und du dich mit Hardwarevoraussetzungen auseinandersetzen musst.

[Rikscha Man]

Wie gesagt, unsere Ansicht unterscheidet sich da einfach und dreht sich auch ein wenig im Kreis.

Morgen releast ja the Division 2... Als Konsolenspieler weißt du ja, dass es nicht realistisch ist, dass es in 60 FPS läuft. Jetzt stell dir aber mal vor, es würde auch bei den PC Spielern nur auf 30 FPS laufen. Das würde ein Shitstorm sondersgleichen geben. Würdest du diesen Spielern dann auch erklären, dass sie sich halt daran gewöhnen sollen und es doch viel wichtiger ist, dass die Spielwelt mehr Tiefe bietet?

Sony und Microsoft haben sich diese Baustelle mit ihrer Zwischenkonsole, zwischen zwei Generationen, selbst aufgemacht. Ich denke, dass das in den nächsten Jahren noch viel ausgeprägter wird, dass du auch auf der Konsole immer schneller aufrüsten musst und du dich mit Hardwarevoraussetzungen auseinandersetzen musst.

Eigentlich sollte es hier um Konsolen gehen und nicht um den PC. Für PCler ist ein Shooter mit controller auch unspielbar.