Playstation VR

Unregistriert · 08.05.2018, 11:30

Z.B. weil es immer noch deutlich günstiger sein wird als HTC und Oculus?

Ich schrieb "Natürlich unter der Voraussetzung, finanziell nicht in der Entscheidung eingeschränkt zu sein."
Also unabhängig des Preises.

Und "finanziell in der Entscheidung eingeschränkt zu sein" hat damit nichts zu tun.

Doch, hat es. Wenn der Preis das Entscheidungskriterium schlecht hin ist, dann hat das sehr wohl damit zu tun.

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Tomyi · 08.05.2018, 17:09

Unregistriert

Ich schrieb "Natürlich unter der Voraussetzung, finanziell nicht in der Entscheidung eingeschränkt zu sein."
Also unabhängig des Preises.

Doch, hat es. Wenn der Preis das Entscheidungskriterium schlecht hin ist, dann hat das sehr wohl damit zu tun.

Mutti? Bitte nimm' es weg !

Fred Stiller · 08.05.2018, 17:28

Diese Diskussion führt doch auch zu gar nichts.

Der wahre Mehrwert einer (viel!) teureren VR Brille steht in keinem Verhältnis.

Selbst die 220,-€ teure Oculus Go besitzt nachweislich bessere Linsen als die Vive Pro inkl. weniger Fliegengitter. Natürlich ohne Roomscaling, aber die Go als Beispiel hat ja auch eine andere Zielgruppe.

Dann hat nicht jeder einen Top Rechner und die mindestens 3 x 3 Meter (eher aber mehr) Platz vor dem heimischen TV. Für die VIVE wäre das zwingend erforderlich.

Bin der Letzte der nicht Bock hätte mehr Geld für um einiges bessere Technik auszugeben, aber die Differenzen sind zu klein.

Ja ich gehe so weit dass man mit einer 250€ teuren PSVR den gleichen Spaß haben kann wie mit ner VIVE Pro. Sie bietet für das was sie kostet zu wenig bei zu schlechter Technik.

Es ist also nicht unbedingt eine Geldfrage, sondern die der Vernunft.

PS: Warum meldest Du Dich nicht hier an? Du bist doch ziemlich oft hier @unregistriert

HIER mal ein interessantes Video über die Go - ein netter Erfahrungsbericht... und ja... es ist hier der PSVR Thread

Unregistriert · 08.05.2018, 19:16

Der wahre Mehrwert einer (viel!) teureren VR Brille steht in keinem Verhältnis.

Wer eine deutlich(!) bessere Immersion bezüglich Virtual Reality erleben möchte kommt aber nicht drum herum, eine (viel) teurere VR Brille zu kaufen.
Das ist in etwa so wie bei Autos, da kann der eine Neuwagen 15k kosten und der andere 250k während letzterer auch im Unterhalt und Wartung regelmäßig vielfach mehr Kohle benötigt. Ist man bereits mit 130PS glücklich und ist auch nicht gewillt ein oder mehrfaches Jahresgehalt dafür zu bezahlen, >dann< steht es in keinem Verhältnis.

Selbst die 220,-€ teure Oculus Go besitzt nachweislich bessere Linsen als die Vive Pro inkl. weniger Fliegengitter.

Wo hast du das denn her? Gerade frei erfunden?
Nun gut, ich gehe einfach mal davon aus dass du die HTC Vive mit der ~400€ teuren Oculus Rift verwechselst.

Denn ja, die Oculus Go verwendet keinen Fresnel-Schliff bei ihren Linsen der die Bildqualität nämlich prinzipiell benachteiligt, die Bildqualität ist bei der Vive Pro aber dennoch deutlich(!) höher. Ebenso ist es völlig unzutreffend, dass das Fliegengitter dort weniger erkennbar wäre, das Gegenteil ist zutreffend.
Und dennoch bietet bereits die Oculus Rift mit einem ordentlichen Rechner erheblich(!) aufwendiger gerenderte VR-Welten mit mehr Tiefgang. Die Oculus Go ist ja letztlich nichts weiter als ein modifiziertes Google-Cardboard. Ein Guck-Kasten, mehr oder weniger.

Ja ich gehe so weit dass man mit einer 250€ teuren PSVR den gleichen Spaß haben kann wie mit ner VIVE Pro.

Man kann auch mit nem SNES mehr Spaß haben als mit ner aktuellen Konsole oder einem PC-Spiel. Kommt eben drauf an.
Wenn ich VR erleben will, dann eben so gut wie möglich. Sofern der Spaß mit der Immersion und dessen Überraschungen gekoppelt wird, ist da außerdem auch gar nichts mehr gleich.

Tomyi · 08.05.2018, 19:18

Für mich spielt Geld eine untergeordnete Rolle, wenn ich für ein HOBBY (egal welches) Geld ausgeben möchte, dann überlege ich nicht lange und kaufe mir das - fertig...
Wir reden hier über eine Freizeitgestaltung...

Was einem das alles Wert ist, kann ja Jede/r selber entscheiden...da kann (und sollte) man auch Niemandem reinreden, oder "Überzeugungsarbeit" leisten...

Und ja, diese Grundsatzdiskussion hilft hier nicht wirklich weiter...hier ist der PlayStation-Bereich - Schublade: PSVR !

Gibt es hier keinen "allgemeinen VR-Thread" (o.ä)?
Ich bin hier quasi immer noch ein "Noob", was das Forumla-Forum betrifft...und gerade etwas zu bequem, die Suchfunktion zu bemühen...

...es gibt doch sicher im PC-Bereich/Hardware genügend "Platz", Soetwas mit den entsprechend (gleichgesinnten) Leuten ausführlich auszudiskutieren, anstatt hundert Mal wieder diese "Technik-Diskussion" aufblühen zu lassen, um die PSVR möglichst "schlecht aussehen zu lassen"...?!

Ich bin mir jedoch sicher, da kommt noch etwas nachgelegt...dem "Unregistriert" jucken doch bestimmt schon wieder die Finger...

Fred Stiller · 08.05.2018, 19:35

Die Go ist sicher mehr als ein "Guckkasten" und auch sicher besser als ne modifizierte Pappbrille^^ Soweit ich weiß hat sie sogar besagte Fresnel-Linsen, es sei denn es gibt da noch einen Unterschied im Schliff. http://www.areamobile.de/specials/47...e-auf-der-nase - Die VIVE Pro für 879,-€ (!!!) macht erst mal gar keine tollen gerenderten Programme, sondern Dein 2500,-€ PC - und wir reden hier über ne PS4 die gerade einmal 250,-€ kostet. Der Vergleich mit den Autos ist... nicht so gut (um jetzt das Wort scheiße zu vermeiden) denn natürlich ist ein Golf 3 um einiges schlechter als ein Tesla Model S - aber die VIVE Pro ist da ganz sicher nicht das Pendant für dieses Beispiel

Warum meldest Du Dich nicht an - und warum bist Du so auf Konfrontation aus? Natürlich ist ein Komplettsystem für tausende Euro in einem separaten VR Zimmer (zwecks Platz für das Tracking) besser als ne PSVR. Aber der doch relativ (!*reg Dich nicht gleich wieder auf) minimale Mehrwert wären mir die Tausender nicht wert.
@Tomyi

Heute ist übrigens Malprogramm für die PSVR rausgekommen

wäre das was für Dich?

Unregistriert · 08.05.2018, 19:50

Und ja, diese Grundsatzdiskussion hilft hier nicht wirklich weiter...

Ich habe dir gegenüber ja bereits erklärt, dass ich Fred Stiller eigentlich nur darauf hinweisen wollte (weil er so von der Immersion schwärmte) dass sich eben diese noch deutlich steigern lassen könnte.
Dann aber bist du angekommen und hast auf Biegen und Brechen versucht diese Feststellung zu relativieren indem du irgendwas von 4k- bis 8k-TVs, digitaler Fotografie und weiß ich nicht alles herum philosophiert hast.

Für mich spielt Geld eine untergeordnete Rolle, wenn ich für ein HOBBY (egal welches) Geld ausgeben möchte, dann überlege ich nicht lange und kaufe mir das - fertig...
Wir reden hier über eine Freizeitgestaltung...

Ich habe eben gerne auch möglichst hohe Qualität für mein Geld. Klar könnte ich auch weniger ausgeben, müsste mich dann aber auch mit weniger zufrieden geben.
Vor einigen Jahren bin ich zum Beispiel in die Mikroskopie eingestiegen, auch ein reines Hobby von mir. Ich bin weder Biologe noch übe ich sonst einen Beruf aus indem ich mich auch nur irgendwie damit beschäftigen würde, trotzdem war mir von Anfang an klar mit diesen paar hundert Euro teuren Einstiegs-Geräten gar nicht erst anzufangen nach dem ich mich eben mit den Unterschieden zu teureren Modellen im Detail beschäftigt habe.

Gerade für meine Hobbys und entsprechend den Dingen, die mir in meiner Freizeit Spaß bereiten gebe ich doch am ehesten und liebsten mein Geld aus. Sei es dafür oder für Reisen oder eben für VR.

Nichts für ungut also, haben wir darin eben unterschiedliche Ansichten.

Unregistriert · 08.05.2018, 20:27

Hallo Fred,

Die Go ist sicher mehr als ein "Guckkasten" und auch sicher besser als ne modifizierte Pappbrille^^

Eben genau das ist sie nicht. Sie kann genau das, was Googles "Pappbrille" (deine Worte) kann und hat nicht eine weitere zusätzliche Fähigkeit. Die Modifizierung dieser Pappbrille ist Facebook aber eben besser gelungen als Samsung mit der Gear.
Der Tragekomfort ist besser, die Linsen sind besser, das Sichtfeld größer und das Display im Verhältnis zur Größe hochauflösender (bietet dafür wegen LCD-Technik aber kein sattes Schwarz).

Ein "Guckkasten" ist es außerbem ebenfalls geblieben, das bestätigt soder der von dir gepostete Link!

Das für uns größte Manko des Oculus Go ist das fehlende Positional Tracking und die Tatsache, dass der Controller nur drei Freiheitsgrade (3DoF) hat. Bei der VR-Umsetzung von Die Siedler von Catan können wir uns zwar umschauen, aber eben nicht nach vorne über das Brettspiel beugen wie bei Defense Grid 2 für das Oculus Rift und schon gar nicht mit der Hand die Figuren verschieben. Boshaft ausgedrückt ist das neue Headset also weiterhin nur ein schnöder Guckkasten - aber eben der bisher beste am Markt.

Natürlich ist ein Komplettsystem für tausende Euro in einem separaten VR Zimmer (zwecks Platz für das Tracking) besser als ne PSVR.

Wer eine PS4 zuhause stehen hat jedoch keinen potenten Rechner, mir aber dennoch seinen Wunsch ausdrückt VR-Games zu spielen, dem würde ich selbstverständlich empfehlen sich schleunigst ne PSVR zu holen. Darum gehts ja in dieser Diskussion auch nicht, du tust ja gerade so (oder vielleicht ists einfach der Eindruck meiner Beiträge) als würde ich die PSVR verabscheuen wie der Teufel das Weihwasser, habe ich doch aber sogar mehrmals(!) hier geäußert dass ich die PSVR selbst immer wieder mal gerne aufsetze.

Ich habe privat generell immer ziemlich schnelle Rechnersysteme die spätestens alle 2 Jahre rundum erneuert werden. Unabhängig irgendwelcher VR-Dinge. Dass damit grundsätzlich die erstklassigen VR-Geräte einwandfrei laufen ist natürlich sehr passend, die Mehrkosten diese dann auch besitzen und nutzen zu können sind dadurch aber eben längst nicht mehr so gewaltig hoch.

Trotzdem: Ich wünsche einfach dennoch jeden, in gemütlicher Runde diese Geräte ohne Stress und Hektik erfahren zu können. Selbst ohne Eigentumsrechte daran, wenns is. ^^

Tomyi · 09.05.2018, 05:01

OMG - ich hätte nie gedacht, dass das hier alles so ins OffTopic abrutscht...(übrigens bin ich immer noch so geflashed von der PSVR, wie am Anfang, obwohl die nicht ganz perfekt ist - und wohl nie sein wird)...

...aber so eine "Taucherbrille" (wie z.B. die günstige Oculus Go) möchte ich NICHT als roten Gesichtsabdruck im Gesicht "kleben" haben...so ein stundenweiser Abdruck sieht ja auf Dauer auch nicht so optimal aus, wenn man anschließend noch "unter Leute gehen möchte"...wie auch immer diese aktuelle Technik dahinter ist, oder wie klar das Bild auch sein mag...

Oculus Go: Test (Computer Bild)

- gut, der Typ im Video hat jetzt wohl nicht so ganz den Durchblick von "VR"...aber nun ja...

mogry · 09.05.2018, 10:36

Hab schon geguckt.
Es gibt irgendwie kein extra Bereich für alle Vr Geräte.
Darum nervt er hier.
Und er beantwortet nie die Frage,wieso er sich nicht anmeldet ^^

Tomyi · 09.05.2018, 18:03

mogry

Hab schon geguckt.
Es gibt irgendwie kein extra Bereich für alle Vr Geräte.
Darum nervt er hier.
Und er beantwortet nie die Frage,wieso er sich nicht anmeldet ^^

Vielen Dank @mogry für's Nachschauen!

Es wundert mich, dass in einem so guten (wie auch sehr abwechslungsreichen und meist freundlichen) Forum wie "Forumla", welches wirklich so gut wie jedes Diskussions-Thema auf einer einzigen Plattform vereint, es im PC-Bereich (Smartphone-VR ist ja "eher nur ein Spielzeug") immer noch keine VR-Gruppe gibt, in der sich die Leute austauschen und Infos mit der Community teilen - eigentlich nicht zu verstehen, dass dort quasi "Wüste ist" und nichts stattfindet...

Spricht ja aber eben genau das an, was hier hier seit gefühlten 100 Seiten versucht wird zu erklären: dass die "User-Base" auf der PSVR eben doch schon "gut" vorhanden ist, weil es eben so viele PS4-Besitzer gibt (und auch zukünftige geben wird), - und die PSVR-Lösung trotz "schlechter Technik"

, gut und gerne angenommen wird, ohne dass sich Menschen mit kleineren Einkommen, den Kopf zerbrechen müssen, wie sie sich "richtiges interaktives VR" anschaffen können...

Und ja - irgendwie ist es "merkwürdig" sich mit Jemandem auszutauschen/zu unterhalten, den man nicht einmal mit einem Nick-Namen direkt ansprechen kann...die Gründe für seinen "Inkognito-Auftritt" kennt wohl nur er...zumal man ja als nicht angemeldeter Schreiber, viele Forenfunktionen gar nicht erst nutzen kann - und (wenn ich mich richtig erinnere) auch mit Werbe-Bannern leben muss...aber das ist jetzt ein anderes Thema...

Fred Stiller · 09.05.2018, 23:17

So viel übrigens zum Thema "Besserer Pappkasten" - das Ding macht n besseres Bild als die Vive Pro.

Das wollt ich eben noch posten. Ansonsten darf es hier aber ausschließlich um die geniale PSVR gehen

Unregistriert · 09.05.2018, 23:43

das Ding macht n besseres Bild als die Vive Pro

Nein, macht sie eben nicht. Meinst du denn durch Wiederholungen wird Falsches richtiger?
Zu den Details genau dazu habe ich ja bereits geschrieben.

So viel übrigens zum Thema "Besserer Pappkasten"

Genau das ist sie, ein besserer Pappkasten.
Ich schrieb ja ebenfalls schon, auch wenn du das gekonnt unkommentiert lassen wolltest, dass sie genau das kann, was Googles "Pappbrille" (deine Worte) kann und >nicht eine einzige< weitere zusätzliche Fähigkeit besitzt. Die Modifizierung dieser Pappbrille ist Facebook aber eben besser gelungen als Samsung mit der Gear und ich zählte auch auf, welche Eigenschaften das sind.
Es ändert ja an den Möglichkeiten des Guckkastens nichts, es verbessert die bereits vorhandenen nur.

Fred Stiller · 10.05.2018, 00:25

Unregistriert

Nein, macht sie eben nicht. Meinst du denn durch Wiederholungen wird Falsches richtiger?
Zu den Details genau dazu habe ich ja bereits geschrieben.

Genau das ist sie, ein besserer Pappkasten.
Ich schrieb ja ebenfalls schon, auch wenn du das gekonnt unkommentiert lassen wolltest, dass sie genau das kann, was Googles "Pappbrille" (deine Worte) kann und >nicht eine einzige< weitere zusätzliche Fähigkeit besitzt. Die Modifizierung dieser Pappbrille ist Facebook aber eben besser gelungen als Samsung mit der Gear und ich zählte auch auf, welche Eigenschaften das sind.
Es ändert ja an den Möglichkeiten des Guckkastens nichts, es verbessert die bereits vorhandenen nur.

Du musst auch mal Dinge annehmen, die so sind wie sie sind. Der Kollege oben im Video fälscht die Bilder nicht, weil er nen Werbedeal mit Oculus hat.

Es macht ein besseres Bild als die VIVE Pro, ist allerdings nur eine Brille mit drei Freiheitsgraden. Die VIVE Pro hat eine minimal bessere Auflösung, allerdings ein stärker sichtbares Fliegengitter (siehe Vergleichsvideo oben)

Unregistriert · 10.05.2018, 00:47

Es macht ein besseres Bild als die VIVE Pro

Genau das macht dieser Guckkasten eben nicht. Auch auf die Details der technischen Display-Unterschiede betreffend der Subpixel ging ich bereits ein, hinsichtlich dazu ist die "nackte" Displayauflösung hier übrigens auch höher als bei der PSVR, die wiederum auch von der neuen Vive Pro genau darin übertroffen wird.

Nichts desto trotz ist es ein Guckkasten, praktisch ein verbessertes Google Cardboard. Auch die Grafik samt Texturen der einzelnen Anwendungen ist hier nicht merklich besser als die Lösung mit nem aktuellen Handy als Display, keinerlei aufwendig gerenderte VR-Welten.
Hier haben wir nun wirklich eine annähernde VR-N64-Welt.

Fred Stiller · 10.05.2018, 08:54

Ich glaube langsam dass es Dir schlicht nur darum geht im Recht zu sein. Du wiederholst gebetsmühlenartig Dinge, die schon vor vielen vielen Beiträgen geklärt wurden (Standaloneheadset vs 2500,-€ PC needed Headset) und irgendwie kommst Du mir auch zu abschätzig vor. Niemand hier behauptet dass ein Snapdragon einer bspw. GTX 1070 die Stirn bieten will/kann. Einer N64 Grafik sind aber schon die Handys der letzten 5-7 Jahre meilenweit voraus^^ Das dargestellte Bild (Fotos/Filme) IST besser. Oder lügt der Reviewer im Video oben? Sind seine Beispielbilder (Go vs. VIVE Pro) gefälscht? Ich frag ihn einmal...

Davon ab zielt die Go eben auf eine komplett andere Zielgruppe ab. Kein Mensch möchte mit ner Go in komplexe, immersive virtuelle Welten abtauchen, sondern lediglich während der Zugfahrt einen Film schauen... und da ist es schon traurig dass es die Go besser schafft als die über 500€ teurere Pro, deren Recheneinheit zusätzliche 1300-2500€ kostet; je nachdem wie ruckel- bzw. kotzfrei man sich gern bewegen möchte^^Jetzt darfst Du natürlich gern Dein letztes Wort haben

ich diskutiere hier doch nicht für die Katz - Du hast es ja nicht mal nötig Dich zu registrieren. Bist Du hier mal gesperrt worden und traust Dich jetzt nicht mehr? Naja, egal...
Strich drunter.
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Hat schon wer das PSVR Paint ausprobiert?

Unregistriert · 10.05.2018, 10:51

Einer N64 Grafik sind aber schon die Handys der letzten 5-7 Jahre meilenweit voraus^^

Nicht unbedingt. Technisch natürlich, doch diese Polygon-Spielchen samt verwaschener Texturen sämtlicher Mobile-Anwendungen wirken in einer VR-Umgebung, so gigantisch sie dann nämlich vor den Augen aufgespannt werden gefühlt so, wie damals der gute alte N64 auf dem Fernseher.

Könnte man die Go mit dem Computer koppeln damit er die Render-Arbeit übernimmt oder generell mit Tracking-Möglichkeiten von Drittherstellern, dann wäre dieses Gerät der Hammer.

Aber so? Ich wüsste keinen Kaufgrund für die Go. Nen Spezl hat eine, aber halt sonst nichts anderes im Bereich VR. Ein überteuertes Einsteigermodell, mit dem zu schnell alle Luft raus ist.

Kein Mensch möchte mit ner Go in komplexe, immersive virtuelle Welten abtauchen, sondern lediglich während der Zugfahrt einen Film schauen...

Den Menschen möchte ich sehen, der im Zug mit so nem Ding auf dem Kopp da sitzt und sich nen Film reinzieht.

Ne Kinoleinwand mit einem Film darauf kann das Ding tatsächlich äußert gut Darstellen, das ist richtig. Aber da wären wir wieder beim Guckkasten und verlassen die VR-Welt allmählich.

Hat schon wer das PSVR Paint ausprobiert?

Werde ich wohl erst am Sonntag dazu kommen.

TrueValue · 10.05.2018, 11:04

Der unregistrierte Gast darf sich für eine weitere Diskussion gerne im Forum anmelden, Beiträge werden nicht mehr freigeschaltet. Die Gastfunktion gilt für User die nicht wegen eines Beitrags eine Registrierung möchten und nicht um Diskussionen zu halten. Meiner Meinung nach gehört sie ganz abgeschafft, da sie dem Moderatorenteam nur Arbeit bringt.

Tomyi · 10.05.2018, 14:38

TrueValue

Der unregistrierte Gast darf sich für eine weitere Diskussion gerne im Forum anmelden, (...)

Das wäre sehr wünschenswert, damit er (?) / sie (?) einmal einen Nick-Namen bekommt...das macht es irgendwie "persönlicher"...und als verifiziertes Mitglied, hat man eben doch nur Vorteile, wie die Gestaltung des eigenen Profils (inklusive eigener Signatur), den Privaten Nachrichten, dem Abonnieren von Themen und weiteren nützlichen Werkzeugen, die es einem doch deutlich einfacher machen, sich hier in der echt netten Community aktiv (und hoffentlich hilfreich) zu beteilligen...

HoschiDeluxe · 10.05.2018, 15:16

Füttert doch nicht den aufmerksamkeitsgeilen, aber öffentlichkeitsscheuen Troll. Wenig Ahnung und großes Mitteilungsbedürfnis haben noch nie zu etwas sinnvollem geführt.