Playstation 4 Pro

[s.dizioli]

Also ich schraube gerne in den Einstellungen herum. Ist so ein Ritual bei mir vor jedem Spielstart. Mit den Konsolen kriegte ich schon Entzugserscheinungen.



Oh, das Rise of The Tomb Raider noch gar nicht für die PS4 draussen ist, ist mir irgendwie entgangen. Ich dachte das sei mit der PC Version gleichzeitig erscheinen.

Das es nicht auf allen Plattformen gleichzeitig erschienen ist, hat aber auch einen positiven Nebeneffekt. Ich denke dass so jede Plattform das technisch best mögliche Spiel bekommt. Es sieht auf dem PC einfach wahnsinnig gut aus und meine 970 hat ordentlich was zu ackern. Da ist keine Spur von "Konsolenwurzeln" ^^ Technisch ist es auch fast einwandfrei, resp. Ich habe bisher nur sehr wenige auffällige Bugs entdeckt. Von der Box kenne ich nur Videos, aber sieht trotz Komprimierung ja auch sehr ansehnlich aus.


Mein Interesse an Halo war damals verflogen als es hiess, dass es exklusiv auf die XBox kommt. ^^ Bis es auf den PC kam, war die ganze geile Technik von damals völlig veraltet. Ich habe es aber später bei nem Kollegen auf der 360 gezockt und ich war schon recht angetan davon. Vor einiger Zeit kam ich für n Apfel und ein Ei an ne One und die Master Chief Collection.

Destiny hatte ich auf der PS4. Technisch und von der Atmo ist es richitg genial, aber das Grundspiel ist vom Inhalt ziemlich beschränkt. Wenn ich es empfehlen müsste, dann auf jeden Fall in der Legendären Edition. Mittlerweile kann man ja fast davon ausgehen, dass zuimindest XBox Spiele irgendwann auf den PC kommen. Nichtmal Forza wird mehr verschohnt, wenn auch abgespeckt. ^^

Wah, sorry für die vielen PC Schlagworte.

Konsole, Konsole, PS4,5.

[vieraeugigerZyklop]

An der PS4 hab ich es ehrlich gesagt noch gar nie probiert. An der PS3 brauchte man einen Adapter. Hab ich mal ausprobiert und das funktionierte mehr schlecht als recht.

Einen Adapter brauchte ich nicht. Hatte eine BT Maus und Tastatur. Gut...den BT Adapter am USB Port brauchte es aber dann klappte das...sogar die XMB zu steuern

[Kaykero]

Und doch kannst du fragen wen du willst, entweder jemand zockt an der Konsole, oder jemand zockt am PC. Für beides wird dieser jemand immer gute Gründe haben und er wird keine Anstalten machen, wechseln zu wollen. Und wenn du ihm noch so viele Vorteile aufzählst. Ausnahmen gibt es selbsverständlich immer, aber das eben nicht der Großteil. Warum auch? Wer auf sein Gerät schwört und damit zufrieden ist, der wechselt nunmal nicht.

Ich zocke auf beiden nachdem ich fast 20 Jahre lang nur auf Konsole gespielt habe, alle meine Freunde zocken auf beiden, viele meiner Kollegen zocken auf beiden, hier im Forum zocken viele auf beiden oder sogar lieber am PC - also was willst du mir hier erzählen von "entweder oder" und "kannst fragen wen du willst"?
Tut mir leid, aber ich poste dir fünf halbwegs aktuelle Quellen und deine Antwort ist zusammengefasst: "Meh, das glaub ich trotzdem nicht." Stattdessen stellst du Behauptungen und Statistiken auf, die maximal deine Prinzipien wider geben. Was soll ich denn noch machen, um zu zeigen wie gut sich PC Gaming mittlerweile entwickelt hat und auch ohne Zweifel weiter entwickeln wird?
Eben nicht alle schwören auf ihr Gerät - wie ich anhand von Quellen belegen konnte.

Es hat ja niemand was dagegen, wenn sich die Konsolen weiterentwickeln. Die von dir genannten Sachen schließen aber das klassische Konsolenkonzept nicht aus, sondern bringt zusätzliche Funktionen mit sich. Bei einer besseren und einer schlechteren Version aber hätten wir die nun schon 100fach genannte Spaltung in 2 Lager, die eben, wie man an diesem Thread sieht, viele nicht möchten. Die Gründe dafür wurden inzwischen denke ich oft genug genannt.

Was viele möchten und was viele kaufen sind zwei Paar Schuhe. Ich glaube, dass so ein Konzept durchaus Anklang finden kann (Sony auch, deswegen redet man ja auch über eine PS4k), wie groß der Shitstorm ist interessiert doch Sony nicht wenn das Klingeln der Kassen lauter ist.

Ich meine eben, wenn die Konsolenhersteller auch PC Spieler abwerben wollen, ist eine native untertützung von Maus und Tasta generell Pflicht.

Puh, würde ich gar nicht sagen. Eben weil so viele PC-Leute immer nach Gamepad-Support schreien und dann auch vermehrt damit zocken denke ich nicht, dass eine Konsole so etwas anbieten müssen. Klar, wenn man vor hat solche Genres auf die Konsole zu bringen (da sind wir dann wieder beim ursprünglichen Punkt, nämlich die Vorteile vom PC auf Konsolen zu bringen und Exklusivtitel sind eben so ein Vorteil) dann kommt man da vermutlich nicht dran vorbei.

Hmm, gut, ich glaube teilweise driftet es schon etwas zu sehr Richtung PC ab. Aber irgendwie kann man dem Thema auch kaum ausweichen, da sich die beiden Plattformen immer mehr aufeinander zu bewegen. Die Konsolen haben bereits PC Architektur, (X86) halt eher in einem Laptop Format und gleichzeitig versucht man, den PC komfortabler zu machen. Bin gespannt wie sich das Ganze so entwickelt. ^^

Ganz genau so ist es, und logisch ist so eine Entwicklung auch noch. So funktioniert ein Markt eben, der um die gleiche Kundschaft balgt.

[hayate.sama]

Na ich weiß nicht, wenn man überhaupt solche etwas größeren Titel spielt, bei denen solche Einstellungen überhaupt möglich sind, (geht ja nicht bei jedem Spiel) dann will man doch auch die bestmögliche Qualität haben oder? Ich kenne jedenfalls viele und ich bin auch so. Gib mir irgendwelche Einstellungsmöglichkeiten in die Hand und ich schraube da dran rum, als gäbs kein morgen. Leider aber nicht etwa, weil mir das Spaß machen würde, ganz im Gegenteil sogar, sondern weil ich mich dazu fast schon genötigt fühle, schließlich könnte es noch ein bisschen besser aussehen. Auf Konsole dagegen weiß ich, das ist wies ist, daran kann ich nichts ändern und schon gibt der Quälgeist im Oberstübchen Ruhe

Da bist du genau so wie ich^^
Aber ich denke nicht jeder denkt so. Ein Kollege von mir startet die Spiele einfach, ohne irgendwas einzustellen. In den meisten Fällen sieht das gut aus, weil das Spiel die Presets automatisch einstellt, in manchen Fällen startet das Spiel aber in 800x600 und du wirst wahrscheinlich wissen, wie behindert das aussieht
Aber das ist ihm egal. Er kennt sich nicht mit PCs aus, er weiß nur wie er das Spiel auf Steam installiert.

Es gibt sicherlich genug gemütliche Couch-Gamer, die einfach nur loslegen wollen und denen es genügt, wenn die Einstellungen des Spiels zu ~80% optimiert sind.

Zur Not bieten Witcher3 etc. vorgefertigte Presets an.

Wenn das stimmen sollte:

Erneut wird festgehalten, dass die neue Konsole mehr Leistung bieten werde als die aktuelle PlayStation 4, um Spiele in 4K-Auflösung zu berechnen und mehr Reserven für die PlayStation VR zu haben. Ein reiner Refresh-Chip mit HDMI 2.0, wie mitunter spekuliert, verbirgt sich hinter der Konsole also nicht. Das aktuelle PlayStation-Modell soll jedoch im Sortiment bleiben, auch angebotene Software soll immer zu beiden Varianten kompatibel sein.

Sony: Neue PlayStation für VR und 4K kommt noch dieses Jahr - ComputerBase

[vieraeugigerZyklop]

(da sind wir dann wieder beim ursprünglichen Punkt, nämlich die Vorteile vom PC auf Konsolen zu bringen und Exklusivtitel sind eben so ein Vorteil)

Das ist genau so ein Konsolenvorteil.

[Kaykero]

Das ist genau so ein Konsolenvorteil.

Natürlich, aber welches konkrete Genre ist denn heutzutage noch exklusiv auf Konsole? RTS Spiele im Stile von Age of Empires oder Starcraft findet man auf keiner Konsole, und bei MOBAs kriegen Konsolen meist einen angepassten "Abklatsch" (Smite oder diese Herr der Ringe MOBA), von den ganzen MMOs ganz zu schweigen. Eben Spiele, wo man Maus und Tastatur "braucht". Deswegen denke ich nicht, dass man mit nativen Maus/Tastatur-Support so viele Kunden gewinnen würde, denn was bringt das ohne die passenden Spiele?

[Mario1690]

Ich zocke auf beiden nachdem ich fast 20 Jahre lang nur auf Konsole gespielt habe, alle meine Freunde zocken auf beiden, viele meiner Kollegen zocken auf beiden, hier im Forum zocken viele auf beiden oder sogar lieber am PC - also was willst du mir hier erzählen von "entweder oder" und "kannst fragen wen du willst"?
Tut mir leid, aber ich poste dir fünf halbwegs aktuelle Quellen und deine Antwort ist zusammengefasst: "Meh, das glaub ich trotzdem nicht." Stattdessen stellst du Behauptungen und Statistiken auf, die maximal deine Prinzipien wider geben. Was soll ich denn noch machen, um zu zeigen wie gut sich PC Gaming mittlerweile entwickelt hat und auch ohne Zweifel weiter entwickeln wird?
Eben nicht alle schwören auf ihr Gerät - wie ich anhand von Quellen belegen konnte.

Alle nicht, das ist richtig. Und es gibt Leute, die auf beiden Systemen zocken, die sind für die aktuelle Diskussion aber nicht relevant, denn um die muss keine von beiden Seiten fürchten. Dann gibt es aber die eingefleischten Konsolen oder PC Spieler, und ja, da kannst du tatsächlichb (beinahe) fragen wen du willst. Ich hab in meinem Leben noch nie jemanden getroffen, der ausschließlich auf Konsolen oder PC spielt und mir gesagt hätte "ja, Spiel X ist ja auf dem anderen System wirklich besser, ich glaub, ich wechsel mal". Stattdessen kriegt man immer zu hören "geh mir bloß weg damit, ich bleib bei meinem System". Auch im Internet ist das der allgemeine Tenor, aus wenn es natürlich Ausnahmen gibt. Die Quellen behaupten da ja nichts Gegenteiliges, sie nennen lediglich die Vorteile des PCs gegenüber der Konsole und nennen die Gründe, warum dieser einigen inzwischen doch lieber ist. Dass sich PC Gaming entwickelt, daran zweifle ich gar nicht. Hier ging es aber darum, dass der PC den Konsolenmarkt irgendwann gefährlich werden könnte, genau das wird aber nicht in absehbarer Zeit passieren. Denn der Großteil (nicht alle) der Spielerschaft setzt aus ganz bestimmten Gründen auf eines der Geräte. Ich spiele auf Konsole, weil es sich für mich richtig anfühlt, weil das Spielen darauf ein Teil meiner Kindheit war und ich mich daher darauf wohl fühle. Und natürlich aufgrund der Einfachheit der Konsole, ja, der PC bietet inzwischen gute Alternativen, ein gewisser Unterschied wird jedoch trotzdem immer bestehen. Und wenn es nur ein gefühlter ist. Die zweifelsohne vorhandene technische Unterlegenheit ist hier abolut zweitrangig. Eben diese Gründe werden nicht mal eben von heute auf morgen nichtig und ich weiß mit vollkommener Sicherheit, dass es sehr sehr vielen so geht.

Wenn du da aber andere Erfahrungen gemacht hast, dann hat es sowieso keinen Zweck darüber zu diskutieren, denn dann kommen wir eh auf keinen gemeinsamen Nenner. Viel mehr kann ich dazu auch gar nicht sagen, ich fange ohnehin schon an mich zu wiederholen. ^^

[s.dizioli]

Puh, würde ich gar nicht sagen. Eben weil so viele PC-Leute immer nach Gamepad-Support schreien und dann auch vermehrt damit zocken denke ich nicht, dass eine Konsole so etwas anbieten müssen. Klar, wenn man vor hat solche Genres auf die Konsole zu bringen (da sind wir dann wieder beim ursprünglichen Punkt, nämlich die Vorteile vom PC auf Konsolen zu bringen und Exklusivtitel sind eben so ein Vorteil) dann kommt man da vermutlich nicht dran vorbei.

Als PC Spieler sehnt man sich manchmal halt doch nach etwas mehr Einfachheit, aber man möchte seine Maus und Tastatur eben nicht ganz aufgeben. Wenn es also plötzlich offiziell heisst, Maus und Tasta funktionieren an der PS4,5 oder so, dann werden nicht nur einige PCler hellhörig, sondern auch die Entwickler die Spiele machen, die sich halt nur mit Maus und Tastatur vernünftig bedienen lassen.
Eine Konsole ist klein, handlich, relativ leicht und würde sich auch ideal auf eine Lan transportieren lassen. Dazu wäre es aber auch von Vorteil, eine PS4 direkt in ein Netzwerk einbinden zu können, ohne dass man sich über das Internet im PSN anmelden muss. Aber es ist schon ein grosser Schritt, wenn einmal das Cross Plattform spielen möglich wird. Sony und MS seien dem ja ziemlich offen wie man so liest.

Ich zocke auf beiden nachdem ich fast 20 Jahre lang nur auf Konsole gespielt habe, alle meine Freunde zocken auf beiden, viele meiner Kollegen zocken auf beiden, hier im Forum zocken viele auf beiden oder sogar lieber am PC - also was willst du mir hier erzählen von "entweder oder" und "kannst fragen wen du willst"?

Bei mir ist es umgekehrt, ich bin mit PCs aufgewachsen. So Mitte 90er hatten wir unseren ersten PC. Konsolen gab es bei uns nie. ^^ Mittlerweile spiele ich auch auf beidem.

Wenn das stimmen sollte:

Sony: Neue PlayStation für VR und 4K kommt noch dieses Jahr - ComputerBase

Die scheinen es ja ziemlich ernst mit dem zu meinen, was sie schreiben. ^^ Aber das muss schon ein gewaltiger Leistungsschub sein, wenn ernsthaft Spielen in 4K in den Fokus rücken soll. Ich glaube, wie schon erwähnt, nicht so wirklich dran. Vielleicht bei Spielen die die PS4 in 1080p nicht im Ansatz ausreizen mögen, aber bei tripple A?

[Dragonfire]

An 4K-Gaming glaub ich auch noch nicht. Mal sehen, was die neue GPU-Generation bringt, die dieses Jahr eingeführt wird... aber für 4K müsste da schon ne High-End-GPU drinstecken, die auf dem PC-Markt momentan noch 500-600 aufwärts für den Endkunden kostet.

Vielleicht geht Sony aber den Weg einer Premium PS4, die tatsächlich 499 Euro oder so kostet. Und wer nicht so viel bezahlen will, bekommt die PS4 Slim dann für 250 oder weniger... Die Spiele wären die Gleichen, nur eben mit grafischen Unterschieden. Ist ja jetzt auch kein großes Ding. Jeder der ne PC-Version entwickelt, muss sich eh Gedanken um mehrere Grafik-Abstufungen machen. Schmerzen wird es wohl nur die Konsolen-Exclusiventwickler, weil auf die dann doch etwas mehr Arbeit zukommt, als bisher.

Ich muss zugeben, ich find die ganze Geschichte im Moment schon sehr spannend. Im Grunde würde das bedeuten, dass der klassische Konsolenzyklus, wie wir ihn kennen, ausstirbt (was seine Vor- und Nachteile hat ). Denn wenn Sony sowas in Arbeit hat, kann man Gift drauf nehmen, dass auch Microsoft was im Ärmel hat, und genau das haben sie ja auch schon angedeutet.

Nur Nintendo werden wohl wieder ihr eigenes Ding durchziehen. Doch deren Erfolg steht noch in den Sternen und ich seh da nicht viel Spielraum. Entweder wirds ein Bombenerfolg wie die Wii, oder ein Reinfall wie die WiiU... Dazwischen wird wohl nichts liegen.

[Kaykero]

Die Quellen behaupten da ja nichts Gegenteiliges, sie nennen lediglich die Vorteile des PCs gegenüber der Konsole und nennen die Gründe, warum dieser einigen inzwischen doch lieber ist. Dass sich PC Gaming entwickelt, daran zweifle ich gar nicht. Hier ging es aber darum, dass der PC den Konsolenmarkt irgendwann gefährlich werden könnte, genau das wird aber nicht in absehbarer Zeit passieren.

Nein, es ging darum, dass Sony auch diese wenigen Leute haben will und die PS4k eben eine Möglichkeit wäre sich diese zu holen und auch zukünftig zu verhindern, dass Leute sich statt einer PS4 einen PC zulegen. Dass der PC den Konsolenmarkt übermorgen übertrumpft hab ich nirgends gesagt.

Als PC Spieler sehnt man sich manchmal halt doch nach etwas mehr Einfachheit, aber man möchte seine Maus und Tastatur eben nicht ganz aufgeben. Wenn es also plötzlich offiziell heisst, Maus und Tasta funktionieren an der PS4,5 oder so, dann werden nicht nur einige PCler hellhörig, sondern auch die Entwickler die Spiele machen, die sich halt nur mit Maus und Tastatur vernünftig bedienen lassen.

Okay, also wenn die Konsolen etwas bringen, was vorher dem PC eigen war (mehr Leistung gegen mehr Kohle), dann interessiert es nach eurer Logik keine Sau, aber wenn man Maus und Tastatur, also die Teile, wegen denen sich sau viele keinen PC kaufen weil sie nicht raffen, dass es mittlerweile auch mit Gamepad funktioniert, für die PS4 kommen werden die Leute hellhörig? Vor allem redest du von PClern - warum sollte die PS4 für sie dadurch attraktiver werden, wenn sie bereits auf einem (vermutlich technisch besseren) Gerät zocken, auf dem es beides gibt? Wenn, und das wäre die Bedingung dafür, dann gute exklusive Spiele für Konsole kommen, die man mit Maus und Tastatur bedienen muss, dann seh ich da vielleicht eine Chance, aber sonst... Wie oft liest man denn wie unbequem Maus/Tastatur sind und man deswegen lieber auf Konsole zockt?

[Mario1690]

Nein, es ging darum, dass Sony auch diese wenigen Leute haben will und die PS4k eben eine Möglichkeit wäre sich diese zu holen und auch zukünftig zu verhindern, dass Leute sich statt einer PS4 einen PC zulegen. Dass der PC den Konsolenmarkt übermorgen übertrumpft hab ich nirgends gesagt.

Ok, dann hab ich es falsch verstanden. Manchmal verliert man während einer andauernden Disskusion und dem ganzen Zitate Wirrwar ein bisschen den Durchblick, worum es ursprünglich eigentlich ging. ^^

[s.dizioli]

Okay, also wenn die Konsolen etwas bringen, was vorher dem PC eigen war (mehr Leistung gegen mehr Kohle), dann interessiert es nach eurer Logik keine Sau,

Auch falls ich das so gesagt haben sollte, stimmt das nicht ganz. ^^ Denn die PS3 hatte verhältnismässig deutlich mehr Leistung und verkaufte sich trotz des hohen Preises damals ebenfalls blendend. Die Leute würden eine stärkere PS4 z.B. sicher kaufen. Das Problem sind eher die Entwickler, die vielleicht keinen Bock haben, plötzlich auch bei einem Konsolentyp mehrere Hardwarevarianten durchackern zu müssen. Ich denke die Optimierungen kann man nicht 1:1 vom PC abgucken, weil dort nicht so effizient optimiert werden muss.

aber wenn man Maus und Tastatur, also die Teile, wegen denen sich sau viele keinen PC kaufen weil sie nicht raffen, dass es mittlerweile auch mit Gamepad funktioniert, für die PS4 kommen werden die Leute hellhörig?
Vor allem redest du von PClern - warum sollte die PS4 für sie dadurch attraktiver werden, wenn sie bereits auf einem (vermutlich technisch besseren) Gerät zocken, auf dem es beides gibt?

Ach komm, das beruht doch immer auf Gegenseitigkeit. ^^ Viele Konsoleros hätten manchmal gerne einen PC und manche PCler gerne mal die Bequemlichkeit einer Konsole. Aber ihre gewohnten Eingabegeräte wollen sie halt nicht einfach so aufgeben. (Resp. als Konsolero muss man ja gar nicht)

Wenn, und das wäre die Bedingung dafür, dann gute exklusive Spiele für Konsole kommen, die man mit Maus und Tastatur bedienen muss, dann seh ich da vielleicht eine Chance, aber sonst... Wie oft liest man denn wie unbequem Maus/Tastatur sind und man deswegen lieber auf Konsole zockt?

Noch viel unbequemer als Maus und Tastatur sind doch die ganzen Schikanen von den Publis und einige Eigenschaften von Windows und der PC Hard ware an sich. Etwas aufzuzählen spar ich mir mal, da das hier kein versus Thread ist.

[RikuValentine]

God of War 4 und Deep Down solln kommen sobald die PS4K erscheint. Weitere Details

Rumor: PS4.5 to have twice as powerful GPU, new CPU; Deep Down and God of War 4 among launch titles - Gematsu

[KoN]

Jo, habe es auch gerade gelesen.

Wenn das stimmen sollte, vorallem der Part hier: "It was stated plainly and with no room for interpretation that there are developers that already have development kits for the PS4K and that they are making games that will directly target and take advantage of the higher specs of the PS4K. It was also stated that these games will in fact work for the PS4 but with considerable sacrifices made to performance.", dann war es das für mich mit der Marke Playstation.

Also dann wird die aktuelle PS4 auf jeden Fall die letzte Konsole sein, die ich mir geholt habe.

[Freddie Vorhees]

Same. Wenn man sich auf nix verlassen kann, kann ich auch pc spielen & aufrüsten.

[vieraeugigerZyklop]

Jo, habe es auch gerade gelesen.

Wenn das stimmen sollte, vorallem der Part hier: "It was stated plainly and with no room for interpretation that there are developers that already have development kits for the PS4K and that they are making games that will directly target and take advantage of the higher specs of the PS4K. It was also stated that these games will in fact work for the PS4 but with considerable sacrifices made to performance.", dann war es das für mich mit der Marke Playstation.

Also dann wird die aktuelle PS4 auf jeden Fall die letzte Konsole sein, die ich mir geholt habe.

Und genau das darf nicht passieren. Das ist das was ich die ganze Zeit hier erzähle. Das ist der Tot der Konsolen. Ich werde mir mit Sicherheit keine "neue" PS4 kaufen. Leider wird es aber wohl genug Trottel geben die das machen. Und von mir aus können sich da gerne welche angesprochen fühlen.

Was meinst du denn dazu @Kaykero?

Du warst ja quasi der "Pro Part"^^

[Cinnalemon]

Und genau das darf nicht passieren. Das ist das was ich die ganze Zeit hier erzähle. Das ist der Tot der Konsolen. Ich werde mir mit Sicherheit keine "neue" PS4 kaufen. Leider wird es aber wohl genug Trottel geben die das machen. Und von mir aus können sich da gerne welche angesprochen fühlen.

Merci vielmals.

[Sn@keEater]

So wie ich das verstehe laufen die neueren PS4 Spiele auch auf der alten nur halt "schlechter" oder?

[Cinnalemon]

So wie ich das verstehe laufen die neueren PS4 Spiele auch auf der alten nur halt "schlechter" oder?

Jap, alles bleibt anscheinend beim alten, nur dass die Entwickler ihre Spiele auf der PS4K auch etwas schärfer \ flüssiger gestalten können. Die ganzen Shitstorms halte ich wieder für Kinderquark, da scheinbar niemand sich die PS4 ein zweites mal kaufen muss.

[RikuValentine]

Da ich ja die Konsole mehr für meine Openworld/RPGs habe. Oder auch sowas wie God of War wäre ich da garnicht abgeneigt (via Trade Aktion) die neue zu "erstehen". Besonders wenn vllt Witcher, FF oder ähnliches einen Patch bekommen um deren Version besser zu machen.
Ich sag ja immer "Hauptsache konstante 30 FPS und 720p reichen mir". Aber mit der Möglichkeit vllt Witcher oder FF15 in 60 FPS zu spielen..boa da werd ich vllt auch mal schwach und springe auf den Technik zug auf.
Desweiteren sollen aber die 4er Versionen eben nicht"extra" schlecht konzipiert werden um keinen zu zwingen auf 4K zu gehen.