The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread

[Batman94]

Kannst du das genauer erläutern? Weil ich sehe jetzt keinen direkten Zusammenhang zwischen TLOU 2 (oder Neil Druckmann) und dem Video, was ich gerade mir angesehen habe.

Ich auch nicht.. Vielleicht.. Vielleicht hat ND es diesmal übertrieben. Aber um das feststellen zu können, muss man das Spiel ja wenigstens einmal durchspielen.

[Spike Spiegel]

Naughty Dog Level Designer Confirms Studio Is “Adamantly Progressive” as Fans Speculate Anita Sarkeesian Influenced The Last of Us II Development

Amidst the backlash towards plot and design elements seen in leaked footage of The Last of Us II and fan speculation that feminist critic Anita Sarkeesian influenced the game’s development, a member of Naughty Dog’s development team has confirmed that the studio promotes “progressive” political views.
In their exploration of various archives, fans rediscovered words of praise offered by Naughty Dog Vice President Neil Druckmann towards Sarkeesian’s bad faith, feminist-based video game critiques. During his keynote speech at the 2013 International Game Developers Association conference, Druckmann stated that he “did not like” what he saw in regards to female representation in video games, citing characters such as Metal Gear Solid V’s Quiet, Halo’s Cortana, and Dead or Alive’s Ayame.


When a Twitter user asked for clarification regarding Sarkessian’s involvement, Naughty Dog Level Designer Evan Hill stated that her influence went as far as Druckmann citing her videos “like 5 years ago.” However, Hill also confirmed that Naughty Dog “is vocally/adamantly progressive” and deflected criticism towards the game’s content as criticism of the studio’s politics by claiming that these views were the reason that upset fans were “targeting” members of the game’s “design and narrative” teams.



When asked directly for confirmation on Sarkeesian’s influence, Hill offered up a tired insult, classifying critics as “chuds” who were “obsessive, creepy, and weird.”

[Spike Spiegel]

Neil Druckmann in a nutshell

[daywalker2609]

Neil Druckmann in a nutshell

Ich weiß jetzt nicht ob der Vergleich SO gut gewählt ist, wenn man hoch sexualisierte Frauen in Videospielen mit einer 14 jährigen Teenagerin vergleicht, die einfach ein wenig neugierig war? Vor allem da Ellie auch wesentlich stärker gezeichnet/ausgebaut wurde als die anderen Damen.

[-NieR-]

Ich weiß jetzt nicht ob der Vergleich SO gut gewählt ist, wenn man hoch sexualisierte Frauen in Videospielen mit einer 14 jährigen Teenagerin vergleicht, die einfach ein wenig neugierig war? Vor allem da Ellie auch wesentlich stärker gezeichnet/ausgebaut wurde als die anderen Damen.

Jep, vorallem weil das Bild mit Ellie irreführend ist, da der Kuss nicht richtig inszeniert wurde, sondern beiläufig passierte.

[Spike Spiegel]

Ich auch nicht.. Vielleicht.. Vielleicht hat ND es diesmal übertrieben. Aber um das feststellen zu können, muss man das Spiel ja wenigstens einmal durchspielen.

Wieso muss ich es spielen, wenn ich durch den 2-stunden langen Gameplay/Cutscene-Leak sowieso das wichtigste weiß?

Das ist ja das lustige an der Sache. ND wollte die wahre Intention des Spiels geheim halten, weil ihnen bewusst war, dass es sich sonst schlechter Verkaufen würde (Get Woke, Go Broke). Mit gezieltem irreführendem Köder-Marketing ("es ist Joels und Ellies Geschichte") wollten sie die Leute dazu bringen, das Spiel zu kaufen. Und wenn die Leute schließlich negativ überrascht worden wären und sich darüber aufregen, hätten Druckmann und ND jeden Kritiker, der das Spiel hasst, selbstgefällig von oben herab abgewunken, weil sie sowieso bereits sein Geld kassiert haben. Aber dank der Leaks kann jeder den Bullshit, den Druckmann in TLOU 2 fabriziert hat, vorab sehen und vermeiden.

Druckmann hätte es wahrscheinlich zynisch gefeiert, wenn er die poehsen weißen toxischen Männer ausgetrickst hätte, indem er ihnen ein Spiel unterjubelt, welches ihnen ideologisch (woke garbage) widerstrebt. Aber Dank der Leaks kann er das nicht tun. Die Leute sind bereits gewarnt. Jetzt sind die einzigen Leute, die das Spiel kaufen, Hardcore-Fans, Unterstützer dieser Ideologie und Leute, die sowieso nur AAA-Games kaufen. ND wird dank der Leaks einen starken Umsatzrückgang hinnehmen müssen.

[piotrmike]

Wieso muss ich es spielen, wenn ich durch den 2-stunden langen Gameplay/Cutscene-Leak sowieso das wichtigste weiß?

Das ist ja das lustige an der Sache. ND wollte die wahre Intention des Spiels geheim halten, weil ihnen bewusst war, dass es sich sonst schlechter Verkaufen würde (Get Woke, Go Broke). Mit gezieltem irreführendem Köder-Marketing ("es ist Joels und Ellies Geschichte") wollten sie die Leute dazu bringen, das Spiel zu kaufen. Und wenn die Leute schließlich negativ überrascht worden wären und sich darüber aufregen, hätten Druckmann und ND jeden Kritiker, der das Spiel hasst, selbstgefällig von oben herab abgewunken, weil sie sowieso bereits sein Geld kassiert haben. Aber dank der Leaks kann jeder den Bullshit, den Druckmann in TLOU 2 fabriziert hat, vorab sehen und vermeiden.

Druckmann hätte es wahrscheinlich zynisch gefeiert, wenn er die poehsen weißen toxischen Männer ausgetrickst hätte, indem er ihnen ein Spiel unterjubelt, welches ihnen ideologisch (woke garbage) widerstrebt. Aber Dank der Leaks kann er das nicht tun. Die Leute sind bereits gewarnt. Jetzt sind die einzigen Leute, die das Spiel kaufen, Hardcore-Fans, Unterstützer dieser Ideologie und Leute, die sowieso nur AAA-Games kaufen. ND wird dank der Leaks einen starken Umsatzrückgang hinnehmen müssen.

Naja jein und nein... wie kann jeder durch den Leak den Bullshit sehen wenn die meisten Spieler die ich kenne gar nichts von dem Leak wissen wollen und ihn meiden - wie auch ich ....
Das bringt grad allen nichts... ich bin weder mega gehyped auf das Game noch sonst was, aber durch ein Leak (weil ich es vermutlich allein wegen der 4K-Grafik kaufen werde) werde ich mir nicht schon alles spoilern lassen, obwohl ich schon recht sorgen habe das die Story Müll ist ... :/

[Sn@keEater]

Denkt ihr wirklich das die ganze Negative Presse aktuell auf die VKZ (Negativ) auswirken könnte? Also das ich ein TLOU 2 z.B unter den Erwartungen verkauft?

[Cui]

Denkt ihr wirklich das die ganze Negative Presse aktuell auf die VKZ (Negativ) auswirken könnte? Also das ich ein TLOU 2 z.B unter den Erwartungen verkauft?

Eher wenig als man befürchten würde.
Aber ich denke da müssen wir die Verkaufszahlen abwarten.

[Batman94]

Denkt ihr wirklich das die ganze Negative Presse aktuell auf die VKZ (Negativ) auswirken könnte? Also das ich ein TLOU 2 z.B unter den Erwartungen verkauft?

Schwierig zu beurteilen.. ich denke nicht extrem gravierend. Aber glaube da müssen wir wohl abwarten.

[Spike Spiegel]

Naughty Dog Is Using Twitter's Newest Feature to Fight Last of Us 2 Spoilers

Die haben wirklich eine Funktion eingeführt, die festlegt wer auf einen Tweet antworten darf.

Das ging ja schnell, frage mich ob Sony Druck gemacht hat? Druckmann benutzt die Funktion im Übrigen bereits ganz fleißig. Jetzt kann er mit seinen Blue Checkmark Freunden in seiner eigenen Filterblase verweilen und sich von jeglichen kritischen Antworten abschotten.

[Silent Bob]

Naughty Dog Is Using Twitter's Newest Feature to Fight Last of Us 2 Spoilers

Die haben wirklich eine Funktion eingeführt, die festlegt wer auf einen Tweet antworten darf.

Das ging ja schnell, frage mich ob Sony Druck gemacht hat? Druckmann benutzt die Funktion im Übrigen bereits ganz fleißig. Jetzt kann er mit seinen Blue Checkmark Freunden in seiner eigenen Filterblase verweilen und sich von jeglichen kritischen Antworten abschotten.

Ist auch besser so für leute die nicht gespoilert werden wollen.

[Exodus]

Denkt ihr wirklich das die ganze Negative Presse aktuell auf die VKZ (Negativ) auswirken könnte? Also das ich ein TLOU 2 z.B unter den Erwartungen verkauft?

Mir wird zumindest seit dem Vorfall ständig die CE angeboten, scheinbar wird die von einigen storniert, was ja die hardcore Fans sein dürften.

Ansonsten wird sich das in keiner Weise auf die Verkaufszahlen auswirken, wenn dann für folgende ND Titel wenn das Vertrauen missbraucht ist. Und hier, ja, da freu ich mich echt auf die Reaktionen der ungespoilerten. Ich kann einfach nicht glauben, eben weil Teil 1 schon sehr emotional war, dass sich Fans bei der Story nicht verarscht vor kommen xD

[Spike Spiegel]

Die willkürlichen Copyright Strikes gehen inzwischen so weit, dass sogar der offizielle Playstation Acc davon betroffen ist

[Spike Spiegel]

Manche Shill "Journalisten" sind über ND verärgert... weil sie TLOU 2 nicht kostenlos bereitgestellt bekommen. Sie müssen sich das Spiel wie jeder Normalbürger tatsächlich mit dem eignen Geld kaufen. Skandalös!
Negative Review confirmed!

[Banx]

Hab heute paar der Leaks (oder alle?) gelesen und verstehe die Aufregung nicht, mag mir jemand sagen worum es geht?

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Joel stirbt, ok wenn man einen Chara mag und der stirbt ist man natürlich enttäuscht aber prinzipiell ist das Sterben eines Charas nicht das Ende der Welt, seht zb. Mordin in Mass Effect 2. Falls es darum geht dass er nicht durch einen weißen heterosexuellen Mann ersetzt wird: Mordin wurde auch nicht durch einen Salerianer ersetzt, keinen hats gestört...

Dann wird man eine Abby spielen für eine gute Portion des Spiels... ok vlt mag man es nicht wenn man wie in GTA5 mehrere Charas spielt, doch damals gabs auch keinen Shitstorm, also liegts auch nicht daran...
Dann las ich dass Abby sehr muskulös ist, worin ich jetzt auch kein Problem sehe...

Also wie gesagt kann mir jemand sagen was das Problem ist? Egal ob in spoiler oder pn.

[Exodus]

Die Leute stört wohl weniger

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dass man eine Frau und keinen heterosexuellen Mann spielt (auch wenn es ND bei jedem Kritiker so auslegt und du das scheinbar auch so verstanden hast) sondern dass suggeriert wird, dass selbst in der Apokalypse Schwulenfeindlichkeit immer noch das Hauptproblem der Welt ist. Denn die Gegner sind scheinbar glatzköpfige homophobe Christen^^ (wenn es wirklich so ist, dann geht das für mich tatsächlich auch in Richtung einer bestimmten "Agenda"). Dadurch kamen dann wohl auch, insbesondere weil sie so muskulös ist, diese Abby ist Trans Geschichten auf xD

Und das Problem was wohl ebenfalls viele haben ist nicht dass man einen neuen Chara spielt, sondern eben ausgerechnet den, der Joel tötet und du dann am Ende Ellie töten musst. Bei einem Spiel welches sehr auf die Story der Charaktere gesetzt hat, durchaus nachvollziehbar. So kam auch der Running Gag auf "Stell dir vor du kaufst dir ein Super Mario spiel, nur um zuzusehen wie Mario getötet wird und du den Rest des Spiels Luigi als Bowser verfolgst/tötest"

Aber etztendlich ist nur das

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Joel/Ellie/Abby Thema bestätigt, also dass Joel stirbt und du als Abby Ellie töten sollst. Das war auch das einzige was tatsächlich durch Videos und Screens "bewiesen" wurde

Der Rest hat sich halt hochgeschaukelt auch durch die teils swhr undurchdachten Reaktionen von ND/Sony

Aber wie Mickie schon sagt, eigentlich ist es echt mal was neues und unerwartetes.

Ich denke einfach, dass der großteil der Fanbase einfach nicht auf

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Joel und Ellie verzichten will

[Swok]

Hab heute paar der Leaks (oder alle?) gelesen und verstehe die Aufregung nicht, mag mir jemand sagen worum es geht?

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Joel stirbt, ok wenn man einen Chara mag und der stirbt ist man natürlich enttäuscht aber prinzipiell ist das Sterben eines Charas nicht das Ende der Welt, seht zb. Mordin in Mass Effect 2. Falls es darum geht dass er nicht durch einen weißen heterosexuellen Mann ersetzt wird: Mordin wurde auch nicht durch einen Salerianer ersetzt, keinen hats gestört...

Dann wird man eine Abby spielen für eine gute Portion des Spiels... ok vlt mag man es nicht wenn man wie in GTA5 mehrere Charas spielt, doch damals gabs auch keinen Shitstorm, also liegts auch nicht daran...
Dann las ich dass Abby sehr muskulös ist, worin ich jetzt auch kein Problem sehe...

Also wie gesagt kann mir jemand sagen was das Problem ist? Egal ob in spoiler oder pn.

Achtung: Spoiler zu den Leaks

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Glaube viele stören sich daran wie Joel stirbt. Dass er von Abby mittels Golfschläger Negan like zusammengeschlagen wird und dann noch auf seine Leiche gespuckt wird.
Viele hätten sich wohl eher einen Abschied wie bei Arthur aus RDR 2 gewünscht.

Sehe für mich persönlich aber auch nichts schlimmes daran, das Joel stirbt. Bin da eh von ausgegangen. Auch die Art und Weise stört mich nicht, da das Leben kein Wunschkonzert ist und manche Tode sind halt besonders grausam und scheiße, so auch hier.

Ansonsten stören sich halt viele daran, das Abby immer muskulöser wird, hier ein Vergleich:


Und das man eben mit ihr im späteren Verlauf des Spiels Ellie ziemlich übel verprügelt, bevor Ellie am Ende ihre Rache bekommt.

Man vermutet, dass sie extra so muskulös gemacht wurde, damit man die Transgender nicht "verärgert" und die auch ihren Anteil im Spiel haben. Ebenso die Lesben/Schwulen (Ellie) und Bi sexuellen (Dana, Diana(?), ach die Freundin von Ellie eben).
Ob Abby tatsächlich ein Transgender ist, weiß ich übrigens gar nicht. Glaube das sind nur Spekulationen, zumindest habe ich in den Leaks nichts dazu gelesen, dass es tatsächlich so ist.

Also das alles sehr auf politisch korrekt getrimmt wurde, statt Wert auf eine gute, logische Story zu geben.

@Exodus

Keine Ahnung, ob du die leaks gelesen hast. Falls nicht, spoiler nicht öffen. Großer Spoiler!

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Abby tötet Joel, korrekt. Aber nicht Ellie. Ellie tötet am Ende Abby.

[Banx]

Die Leute stört wohl weniger

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dass man eine Frau und keinen heterosexuellen Mann spielt (auch wenn es ND bei jedem Kritiker so auslegt und du das scheinbar auch so verstanden hast) sondern dass suggeriert wird, dass selbst in der Apokalypse Schwulenfeindlichkeit immer noch das Hauptproblem der Welt ist. Denn die Gegner sind scheinbar glatzköpfige homophobe Christen^^ (wenn es wirklich so ist, dann geht das für mich tatsächlich auch in Richtung einer bestimmten "Agenda"). Dadurch kamen dann wohl auch, insbesondere weil sie so muskulös ist, diese Abby ist Trans Geschichten auf xD

Und das Problem was wohl ebenfalls viele haben ist nicht dass man einen neuen Chara spielt, sondern eben ausgerechnet den, der Joel tötet und du dann am Ende Ellie töten musst. Bei einem Spiel welches sehr auf die Story der Charaktere gesetzt hat, durchaus nachvollziehbar. So kam auch der Running Gag auf "Stell dir vor du kaufst dir ein Super Mario spiel, nur um zuzusehen wie Mario getötet wird und du den Rest des Spiels Luigi als Bowser verfolgst/tötest"

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Hast du vielleicht einen Link zu dem Part mit den Gegnern? Also dass es fanatische homophobe sind?
Ich hab auch 0 Aussagen von ND zu dem Thema gelesen, nur die Kritik von Usern und die war einfach lächerlich bisher.
Ich würde eher vermuten dass das Ziel der Sekte eher was mit dem Virus/Immunität oder etwas relevanterem zutun hat.

und zum zweiten Part, gerade da es auf Story ausgelegt ist, hätte das ganze ohne vorwissen (entsprechend schockierend) vermutlich einiges an Emotionen ausgelöst und je nachdem wie es inszeniert wird, könnten es einige Fans auch mögen, selbst wenn sie beim puren Lesen der Handlung eben skeptisch sind.

Also abgesehen von dem Sekten part also nichts neues und die Gamer übertreiben mal wieder...
Ich mein bei einem Call of Duty hab ich auch kein geheule vernommen weil es eine Agenda pusht oder sonst einem amerikanischen Militärspiel, wo ja doch oft Amis gut, Russen/araber böse beworben wird...

Edit: @Swok

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Also läuft es im Endeffekt darauf hinaus dass die story zu böse ist, Geheule weil/wie Joel stirbt, man verprügelt Ellie und muss den Übeltäter spielen, sind alles imo emotionale (und daher subjektive) Gründe zumal ich immer dachte die Leute wollen Bösewichte spielen, aber halt nicht wenn sie wirklich fies sind.

zum linke Agenda part, ja das sich viele an solchen Sachen stören ist mir klar, manche können/wollen auch rein aus prinzip keine Frauen spielen (hab da so einen kumpel) und im netz laß ich auch schon dass manche keine schwarzen spielen wollen, sie können sich nicht mit den Charakteren identifizieren odersoXD

Ansonsten ist mir das pushen einer Agenda nicht so wichtig, wenn es nicht zu penetrant gemacht wird.
zb supergirl staffel 1 pusht feminismus aber nicht in jedem Atemzug-> ist gut.
Staffel 3 oderso hatte sich stellenweise darauf versteift -> nervig.

Iwie bezweifle ich jetzt das letzteres der Fall sein wird, gibt ja auch welche die fanden uc4 würde ne Agenda pushen

[Exodus]

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Hast du vielleicht einen Link zu dem Part mit den Gegnern? Also dass es fanatische homophobe sind?
Ich hab auch 0 Aussagen von ND zu dem Thema gelesen, nur die Kritik von Usern und die war einfach lächerlich bisher.
Ich würde eher vermuten dass das Ziel der Sekte eher was mit dem Virus/Immunität oder etwas relevanterem zutun hat.

und zum zweiten Part, gerade da es auf Story ausgelegt ist, hätte das ganze ohne vorwissen (entsprechend schockierend) vermutlich einiges an Emotionen ausgelöst und je nachdem wie es inszeniert wird, könnten es einige Fans auch mögen, selbst wenn sie beim puren Lesen der Handlung eben skeptisch sind.

Also abgesehen von dem Sekten part also nichts neues und die Gamer übertreiben mal wieder...
Ich mein bei einem Call of Duty hab ich auch kein geheule vernommen weil es eine Agenda pusht oder sonst einem amerikanischen Militärspiel, wo ja doch oft Amis gut, Russen/araber böse beworben wird...

Puh um ehrlich zu sein war mir dass dann irgendwann zu konfus weil eben immer mehr reininterpretiert und spekuliert wurde. Aber ich schau nochmal denn der Spoiler von Swok ging auch an mir vorbei bzw hab ich das wohl falsch verstanden.

Aber da sieht man eigentlich mal wieder deutlich, dass man es einfach selbst erleben sollte