The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread

[Rikscha Man]

Das kann ich dir dann sagen wenn ich es durch habe. Ich habe mich entschieden, mich nicht mehr sonderlich mit den Leaks zu beschäftigen.

Mit jemanden der so negativ eingestellt ist will ich mich erst gar nicht befassen. Das Spiel ist noch nicht mal erschienen. Da kann man kein endgültiges Fazit ziehen. Mit genug Disziplin kann man Spoiler locker umgehen.

[Cui]

Ganz genau! Ganz getrost alle Leute ignorieren, die nur auf Negatives aus sind!

Bildet euch eure eigene Meinung und ignoriert endlich diesen Heuchler!

[Batman94]

Mit jemanden der so negativ eingestellt ist will ich mich erst gar nicht befassen. Das Spiel ist noch nicht mal erschienen. Da kann man kein endgültiges Fazit ziehen. Mit genug Disziplin kann man Spoiler locker umgehen.

Ich meine mit den negativen Stimmen oder "Angry rants" auf youtube. Ich habe mir die Leaks nicht angesehen und habe es auch nicht vor. Ich habe ebenso wenig vor mich Spoilern zu lassen.

[Volchok]

Sowieso unglaublich das hier ein Thread offen gelassen wird,... bzw sogar erstellt wurde , wo Leute vorher haten können und ihren Frust freien Lauf lassen können.
nebenbei bemerkt für ein Spiel , welches noch nicht erschienen ist,...das wahrscheinlich meist erwartete spiel der Welt...

Für mich völlig unverständlich ein Videospiel tot zu haten, nur weil paar Mitarbeiter es kritisieren und mimimimimi machen, weil sie keine Narrenfreiheit hatten, bzw ne andere Vorstellung von Part II hatten.

[Batman94]

Sowieso unglaublich das hier ein Thread offen gelassen wird,... bzw sogar erstellt wurde , wo Leute vorher haten können und ihren Frust freien Lauf lassen können.
nebenbei bemerkt für ein Spiel , welches noch nicht erschienen ist,...das wahrscheinlich meist erwartete spiel der Welt...

Für mich völlig unverständlich ein Videospiel tot zu haten, nur weil paar Mitarbeiter es kritisieren und mimimimimi machen, weil sie keine Narrenfreiheit hatten, bzw ne andere Vorstellung von Part II hatten.

Meinungsfreiheit ist ja erlaubt. Ich urteile erst über das Spiel sobald ich durch bin.

[Volchok]

Meinungsfreiheit ist ja erlaubt. Ich urteile ersr über das Spiel sobald ich durch bin.

Ist es auch. Ist auch nicht böse irgendwem gegenüber gemeint...

nur normalerweise werden hate oder spoiler Kommentare nicht so geduldet, bzw bekommen nen eigenen Thread.
Aber generiert halt Klicks auf Google...

[Batman94]

Ist es auch. Ist auch nicht böse irgendwem gegenüber gemeint...

nur normalerweise werden hate oder spoiler Kommentare nicht so geduldet, bzw bekommen nen eigenen Thread.
Aber generiert halt Klicks auf Google...

Bei Naughty Dog ging es aber hinter den Kulissen wohl echt etwas chaotisch zu. Auch solche Themen sind ja hier Diskussionenswürdig. Ich finde die Politik jetzt auch nicht sooo perfekt. Aber ich mag das Studio und eben ihre Spiele.
Mit haten habe ich nix am Hut.

[Sn@keEater]

Sry aber das ist doch quatsch. Ich habe im Hauptthread noch geschrieben das wir gerne (Weil sich da einige schon beschwerten wegen Angst aus Spoiler) das wir hier ein eigenen Thread machen können wo die Leute gezielt über den Leak reden können. Dahinter steckt keine böse Absicht geschweige das wir über Google irgendwie "Klicks" machen wollen Auch lassen wir den Leuten hier nicht freifeld zum Auskotzen. Jeder kann hier seine Meinung schreiben. Sollte es zu Bunt werden dann schreiten wir auch ein.

mfg

[Spike Spiegel]

Nachdem ND/Sony über dubiose Scheinfirmen YouTube-Kanäle geflaggt haben und sogar dazu übergangen sind Memes zu löschen (welche wohlgemerkt kein geleaktes Material zeigen), weisen sie nun jegliche Schuld von sich.



Interessant finde ich ja, dass die großen Medienblätter wie bspw. IGN das Thema komplett ignorieren und bislang nicht ein einziges mal darüber berichtet haben, obwohl es in der Gaming-Community derzeit in aller Munde ist und ziemlich polarisiert.

Kurz vor dem Start der PS5 will es sich eben niemand mit Sony verscherzen. Zeigt aber auch ganz gut weshalb diese Shill Medien wenig Glaubwürdigkeit genießen

[daywalker2609]

Nachdem ND/Sony über dubiose Scheinfirmen YouTube-Kanäle geflaggt haben und sogar dazu übergangen sind Memes zu löschen (welche wohlgemerkt kein geleaktes Material zeigen), weisen sie nun jegliche Schuld von sich.



Interessant finde ich ja, dass die großen Medienblätter wie bspw. IGN das Thema komplett ignorieren und bislang nicht ein einziges mal darüber berichtet haben, obwohl es in der Gaming-Community derzeit in aller Munde ist und ziemlich polarisiert.

Kurz vor dem Start der PS5 will es sich eben niemand mit Sony verscherzen. Zeigt aber auch ganz gut weshalb diese Shill Medien wenig Glaubwürdigkeit genießen

Naja die meisten Magazine/Reviewseiten verzichten aber auf Spoiler. Von daher ist das nur sehr schwer möglich darüber zu berichten.
Abgesehen davon werden die Kritiker auch mal das ganze Spiel als solches bewerten und sicherlich nicht den Shitstorm noch anheizen.

[Spike Spiegel]

Naja die meisten Magazine/Reviewseiten verzichten aber auf Spoiler. Von daher ist das nur sehr schwer möglich darüber zu berichten.
Abgesehen davon werden die Kritiker auch mal das ganze Spiel als solches bewerten und sicherlich nicht den Shitstorm noch anheizen.

Irgendwie scheinst du zwei verschiedene Themen miteinander zu vermischen. Um die Spoiler an sich geht es nicht, sondern darum das Sony & ND über eine Scheinfirma versuchen gerade unzählige Youtube-Channels mit mehrfachen Fake (Bots) Copyright Strikes zu löschen, obwohl besagte Channels kein geleaktes Material zeigen und auch nicht über den konkreten Inhalt des Leaks reden. Sony beraubt den Leuten ihre Meinung. Sie versuchen Kritiker mundtod zu machen. Sie wollen negative Mundpropaganda im keim ersticken. Das ist nach US-Recht ein eindeutiger Missbrauch des Copyright Act (Meinungsfreiheit). Und die ganzen Online-Newsportale (shill media) schweigen und gehorchen ganz brav.

[daywalker2609]

Irgendwie scheinst du zwei verschiedene Themen miteinander zu vermischen. Um die Spoiler an sich geht es nicht, sondern darum das Sony & ND über eine Scheinfirma versuchen gerade unzählige Youtube-Channels mit mehrfachen Fake (Bots) Copyright Strikes zu löschen, obwohl besagte Channels kein geleaktes Material zeigen und auch nicht über den konkreten Inhalt des Leaks reden. Sony beraubt den Leuten ihre Meinung. Sie versuchen Kritiker mundtod zu machen. Sie wollen negative Mundpropaganda im keim ersticken. Das ist nach US-Recht ein eindeutiger Missbrauch des Copyright Act (Meinungsfreiheit). Und die ganzen Online-Newsportale (shill media) schweigen und gehorchen ganz brav.

Naja so was ist leider in der Gamingbranche gang und Gäbe, dass hat auch Blizzard mit Diablo Immortal gemacht.
Wir reden hier aber dennoch von einem Spiel das aufgrund einer Sicherheitslücke geleaked wurde. Sprich normalerweise dürfte es da kein Gameplay zu geben und dann auch keine Videos die über die Leaks sprechen. (Nochmal es ist nicht schön das Sony oder ND so handeln da könnte man auch direkter mit der Kritik umgehen)
Generell habe ich aber den Eindruck dass das Schlecht-Reden bzw sogar madig machen von TLOU2, dein persönlicher Kreuzzug geworden ist?

[Spike Spiegel]

Naja so was ist leider in der Gamingbranche gang und Gäbe, dass hat auch Blizzard mit Diablo Immortal gemacht.
Wir reden hier aber dennoch von einem Spiel das aufgrund einer Sicherheitslücke geleaked wurde. Sprich normalerweise dürfte es da kein Gameplay zu geben und dann auch keine Videos die über die Leaks sprechen. (Nochmal es ist nicht schön das Sony oder ND so handeln da könnte man auch direkter mit der Kritik umgehen)
Generell habe ich aber den Eindruck dass das Schlecht-Reden bzw sogar madig machen von TLOU2, dein persönlicher Kreuzzug geworden ist?

Man stelle sich vor man würde die Logik deiner Argumentation bei Whistleblower-Enthüllungen anwenden. Der Staat geht mit eiserner Härte gegen die bloße Erwähnung der Leaks vor und die Medien berichten darüber nicht, weil es diese Leaks eigentlich sowieso nicht geben dürfte

Ob das Zeug geleaked wurde oder nicht ist völlig irrelevant und tut gar nichts zur Sache. Die Leaks sind nunmal da und die Leute haben das Recht darüber zu reden. Das nennt man Meinungsfreiheit. Die reine Feststellung eines Sachverhalts ist keine Urheberrechtsverletzung. Aber genau das tut Sony, sie gehen gegen die reine Feststellung eines Sachverhalts vor und benutzen das Urheberrecht als Vorwand. Was Sony hier macht, ist die Einschränkung der Meinungsfreiheit.

Was ich in diesem Kontext ziemlich bezeichnet finde: über diese Bullshit Story mit der Hacker-Sicherheitslücke haben sämtliche große News-Portale berichtet. Hier stellte es auf einmal kein Problem dar über die Leaks zu sprechen, weil es ins Narrativ von Sony passt (das es angeblich kein Mitarbeiter war, sondern pöse Hacker. Obwohl diese Story keinen Sinn ergibt, wie ich ja bereits in diesem Beitrag erläuterte). Aber über Sonys Verstoß gegen den Copyright Act wird nicht berichtet. Das wirkt doch etwas widersprüchlich?

Wenn die Geschichte ins Sony-Narrativ passt, kommen die Medien ihren journalistischen Pflichten nach, wenn es aber Sony in ein schlechtes Licht rücken würde, wiederum nicht? Man könnte fast den Eindruck gewinnen, die Medien wollen es sich mit Sony nicht verscherzen und haben Angst so kurz vor dem Start der PS5 ihre Presse-Akkreditierung zu gefährden. Was aber gaaanz bestimmt nicht der Fall ist. Türlich, türlich.

[daywalker2609]

Man stelle sich vor man würde die Logik deiner Argumentation bei Whistleblower-Enthüllungen anwenden. Der Staat geht mit eiserner Härte gegen die bloße Erwähnung der Leaks vor und die Medien berichten darüber nicht, weil es diese Leaks eigentlich sowieso nicht geben dürfte

Ob das Zeug geleaked wurde oder nicht ist völlig irrelevant und tut gar nichts zur Sache. Die Leaks sind nunmal da und die Leute haben das Recht darüber zu reden. Das nennt man Meinungsfreiheit. Die reine Feststellung eines Sachverhalts ist keine Urheberrechtsverletzung. Aber genau das tut Sony, sie gehen gegen die reine Feststellung eines Sachverhalts vor und benutzen das Urheberrecht als Vorwand. Was Sony hier macht, ist die Einschränkung der Meinungsfreiheit.

Was ich in diesem Kontext ziemlich bezeichnet finde: über diese Bullshit Story mit der Hacker-Sicherheitslücke haben sämtliche große News-Portale berichtet. Hier stellte es auf einmal kein Problem dar über die Leaks zu sprechen, weil es ins Narrativ von Sony passt (das es angeblich kein Mitarbeiter war, sondern pöse Hacker. Obwohl diese Story keinen Sinn ergibt, wie ich ja bereits in diesem Beitrag erläuterte). Aber über Sonys Verstoß gegen den Copyright Act wird nicht berichtet. Das wirkt doch etwas widersprüchlich?

Wenn die Geschichte ins Sony-Narrativ passt, kommen die Medien ihren journalistischen Pflichten nach, wenn es aber Sony in ein schlechtes Licht rücken würde, wiederum nicht? Man könnte fast den Eindruck gewinnen, die Medien wollen es sich mit Sony nicht verscherzen und haben Angst so kurz vor dem Start der PS5 ihre Presse-Akkreditierung zu gefährden. Was aber gaaanz bestimmt nicht der Fall ist. Türlich, türlich.

Nur das wir über ein Videospiel reden ? Das aber scheinbar für einige der Nabel der Welt zu sein scheint?
Ich bin mir ziemlich sicher diese Enttäuschung aktuell liegt auch daran das man das Spiel mal wieder massiv gehyped hat und dann auf die Fresse geflogen ist.

[SonGaton]

Ich platz hier einfach mal rein. Also ich hab die Leaks vor 'n paar Tagen gesehen und was soll ich sagen, ich bin froh, dass der Release verschoben wurde, weil ich dadurch 'nen Refund im PS Store gekriegt hab. Hatte eine Pre-Order gesetzt weil ich den originalen TLoU-Teil damals auf PS3 extrem gesuchtet hatte.

Spoiler öffnen

Aber jetzt auf die alten Charaktere zu scheißen ist extrem wack und dass Abby aussieht wie Hulk weil sie mitten in der Apokalypse ins Gym geht und dauerhaft genug Nahrung findet und konsumiert um so einen Körper überhaupt aufrecht erhalten zu können kann ich echt nicht ernstnehmen. Keine Ahnung was da los ist bei Naughty Dog aber es sieht so aus als hätten 14-jährige Mädchen die gern Harry Potter Fanfictions auf tumblr teilen die Firma übernommen.

Bei Uncharted Lost Legacy war es auch schon so komisch... Anstatt dass Chloes etablierter Partner-in-crime Charlie Cutter sie hilft kommt Nadine Ross dazu und plötzlich ist Chloe halb Inderin. Obwohl Chloe und Nadine bisher als hetero galten und im Spiel selbst nur Freunde waren haben ND Mitarbeiter angefangen die beiden auf twitter zu shippen also sind sie jetzt auf einem Schlag bi-sexuell. Progressiv sein ist an sich ja was gutes, aber man muss sich auch treu bleiben. Wo bleibt die Immersion wenn Charaktere einfach so umgeschrieben werden? Schade, was das aus ND geworden ist!

Nebenbei ist es auch sehr ironisch, dass Neil Druckmann so sehr auf die Rolle der Frau in Games achtet aber Amy Hennig aus der Firma gedrängt hat weil sie ihm nicht zugestimmt hat. Es ist nicht wirklich verwunderlich, dass so viele der alten Mitarbeiter gekündigt haben.

[Spike Spiegel]

Spoiler öffnen

Aber jetzt auf die alten Charaktere zu scheißen ist extrem wack und dass Abby aussieht wie Hulk weil sie mitten in der Apokalypse ins Gym geht und dauerhaft genug Nahrung findet und konsumiert um so einen Körper überhaupt aufrecht erhalten zu können kann ich echt nicht ernstnehmen. Keine Ahnung was da los ist bei Naughty Dog aber es sieht so aus als hätten 14-jährige Mädchen die gern Harry Potter Fanfictions auf tumblr teilen die Firma übernommen.

Hierzu empfehle ich dir folgenden Artikel, wo der Grund für diesen Umstand erklärt wird
https://boundingintocomics.com/2020/...-on-its-story/

Sausage Roll also spoke with “a seasoned artist who has worked as a character designer for several AAA games,” again under cover of anonymity, who explained that designing female characters without offending trans players was a point of constant troubleshooting across the industry.

The source added, “This is only true for trans people. A trans woman can’t naturally grow large breasts, and not all trans people can afford implants. If you see a game where the women are a little less curvy, it’s not to because the game designers are worried about receiving backlash for sexualising women, it’s because they are worried about offending the trans community.”

They elaborated, “From a design stand point, this is a really challenging problem. I’ve had many board meetings about how to tackle this. Trans people want ‘realistic’ representation in our games, but they feel excluded if they are represented as too masculine or too feminine. That’s why you will see a lot of designers ‘nerfing the female form’ so to speak so that the difference between trans women and cis women is a little less noticeable.”

Mit anderen Worten: 60% der Bevölkerung muss sich einer Minderheit von 1% unterordnen, von denen geschätzt nur 0,4% Videospiele zocken. Die Trans-Community fühlt sich von der realistischen Darstellung einer Cis-Frau "beleidigt". Die Gaming-Branche versucht sie zu "besänftigen".

Tja, dann kommt halt sowas bei raus.

[SonGaton]

Hierzu empfehle ich dir folgenden Artikel, wo der Grund für diesen Umstand erklärt wird
https://boundingintocomics.com/2020/...-on-its-story/

Interessant. Dass das Arbeitsklima in der Firma angespannt ist, kann ich mir gut vorstellen.SJWs leben in ihrer eigenen kleinen Welt, könnte man denken. Es ist halt einfach das andere Extrem im Vergleich zu Konservativen. Dieses schwarz/weiß denken hilft wirklich niemandem. Druckmann wäre viel erfolgreicher mit seiner Agenda, wenn er es subtil angehen würde. Bill aus dem ersten TLoU war schwul und das hat auch keinen gejuckt weil es nur ein Aspekt des Charakters ist, wie es sich gehört.

Die Charaktere besonders androgyn zu designen finde ich auch seltsam, allerdings ist es nur wirklich ein Problem mit Abby. Ellie sieht gut aus und dass Dina eine geringere Oberweite als ihr Real-Life-Counterpart hat ist verkraftbar, da das Game immerhin in einem Post-apokalyptischen Universum spielt und Dina eventuell einfach etwas abgemagert ist. Übrigens ist es witzig, wie der Artikel extra Ellie aus dem ersten TLoU hervorzeigt, um zu verdeutlichen wie sie im ersten Game weiblicher aussah. Als TLoU erschienen war, war ich selbst 14 Jahre alt und ich fand es erstaunlich wie Ellie als Teenager in der Apokalypse so reine Haut haben konnte. Ich saß mit pickligem Gesicht vor dem TV und war schon etwas neidisch!

Mit anderen Worten: 60% der Bevölkerung muss sich einer Minderheit von 1% unterordnen, von denen geschätzt nur 0,4% Videospiele zocken. Die Trans-Community fühlt sich von der realistischen Darstellung einer Cis-Frau "beleidigt". Die Gaming-Branche versucht sie zu "besänftigen".

Tja, dann kommt halt sowas bei raus.

Ich find's 'n bisschen unfair die gesamte Trans-Community dafür verantwortlich zu machen, wenn es sich höchstwahrscheinlich um eine laute Minderheit handelt, die wirklich so weich ist und sich über Charakter-Designs in Games beschwert. So oder so, letztendlich liegt es bei den großen Jungs bei Naughty Dog, die sich dafür entscheiden, auf eine bestimmte Zielgruppe abzuzielen. Es ist echt kein Geheimnis, dass Neil Druckmann ein SJW ist, der gern über's Ziel hinaus schießt. Inklusion ja bitte, aber nicht auf die Art.

[Spike Spiegel]

Es ist echt kein Geheimnis, dass Neil Druckmann ein SJW ist, der gern über's Ziel hinaus schießt.

Auf YT gibt es ein interessantes Video aus dem Jahr 2017, welches erst jetzt im Zuge der Leaks an viel Aufmerksamkeit gewonnen hat. Der Videoersteller warnt davor, dass Neil Druckmanns persönliche politische Agenda folgenschwere Auswirkungen auf die Entwicklung von The Last of Us 2 haben könnte. In dem Video sieht man wie er bspw. Anita Sarkeesian über den Klee lobt, sie als eine art Pionierin der Moderne hofiert und ihr persönlich einen Preis überreicht. Sarkeesian bedankt sich damit, in dem sie sagt Videospiele müssen "Raum für alle Geschlechter" (foreshadowing auf TLOU2) bieten. Dann greift Druckmann andere Spielentwickler an, deren Charakterdesigns er als frauenfeindlich empfindet.



Das gruselige ist; alle Vorhersagen und Befürchtungen aus dem Video haben sich tatsächlich bewahrheitet.

Gerüchten zufolge hat er Amy Hennig gefeuert, weil sie gegen einige der Dinge war, die seine Queen Anita bei ND unterbringen wollte. Bruce Straley hat das Studio 2017 nach 18 Jahren verlassen. 70% der Designer, die an Uncharted 4 gearbeitet haben, haben während der Entwicklung von The Last of Us 2 das Unternehmen ebenfalls verlassen. Es gibt einen Artikel, in der ND-Mitarbeiter anonyme Interviews geben und sagen, dass sie bei ND Angst haben "das falsche zu sagen", sonst würden sie in Ungnade fallen.

Von außen hin wirkt Druckmanns Vorgehensweise ziemlich militant. Er hat aus dem einst legendären Naughty Dog Studio mittlerweile ein weiß/männlich/cis-hassendes SJW Unternehmen gemacht, weil er seine persönliche Agenda über ein gutes Spielerlebnis stellt - er sagte ja sogar mal selbst, dass sie bei ND das Wort "Spaß" nicht kennen würden, weil Videospiele ein wichtiger Ansatz für die politische Bildungsarbeit sei. Das ist sein Verständnis von Videospielen. Und jeder der dieser Marschrichtung nicht folgt, muss gehen. Siehe Hening, Straley und die 70% Mitarbeiter.

[Spike Spiegel]

Das Druckmann Video hat inzwischen über 100k Dislikes



Nur um aufzuzeigen wie sehr ND derzeit out of touch mit der eigenen Fanbase ist.

Ob Druckmann den großen Unmut wirklich registriert, ist fraglich. Ein selbstreflektierter Mensch würde sich nach diesem massiven Shitstorm eingestehen einen Fehler gemacht zu haben und die Kritik annehmen. Was macht stattdessen Druckmann? Er bezeichnet auf Instagram alle, die sein Spiel nicht mögen, als Rassisten, homophob, Nazis etc.

Er scheint wohl wirklich davon überzeugt zu sein, dass alle Kritiker lupenreine Nazis sind, die nix besseres zutun haben als sich über ein Videospiel aufzuregen. Diese Dämonisierung der Gegenseite ist leider ein typisches Merkmal von Leuten, die in ihrer eigenen Filterblase leben.

[RikuValentine]

Warum sollte man Fehler eingestehen wenn man an seinem Game festhalten möchte?
Viele der Dislikes werden auch Leute sein die das Game nie und nimmer gekauft hätten oder gar überhaupt zocken. Die Leute reiten eben gerne auf jedem "Skandal" mit.

Und es kommt drauf an für was das Game kritisiert wird. Wenn es wirklich nur wegen dem "SJW" Inhalt ist..dann hat das schon mit sowas zu tun was er anprangert. Ist am Ende das gleiche wenn sich jemand daran stört das es schwarze Protagonisten gibt (also wirklich nur weil er schwarz ist). Oder hörte man auch oft das im letzten Star Wars Game der rothaarige Protagonist stören würde.

Wenn es wegen Story Entscheidungen ist kann man das ruhig kritisieren. Aber darauf muss er dann trotzdem nicht eingehen und zugeben das es vllt ein Fehler ist. Er muss dennoch nicht alle über einen Kamm scheren. Weil es sicher eben viele für die Story selbst kritisieren. Aber auch sicher viele wegen den SJW Inhalten - und wenn eben Leute als SJW bezeichnet werden wenn sie z.B Frauen gut heißen oder so ist jemand der dagegen wettert eben sexistisch oder sonst was.
Wenn einen die Story stört..nicht kaufen und spielen. Fertig. Dafür muss er sich nicht entschuldigen. Nur dafür das er jeden beleidigt egal wer was kritisiert.