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17.08.2020, 09:20 #261Knollo
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
Es ist ja schön, wenn dir die Story nicht gefällt oder du manches als Fehler empfindest. Aber schlecht ist die Story ganz bestimmt nicht.
Und gerade was die typischen Fehler/Filmfehler angeht kann ich mich immer nur wiederholen: Wer Fehler sieht, findet und sich daran aufregt hat eben das gefunden, wonach er gesucht hat. Aber zeitgleich nicht verstanden, dass in einem fiktiven Szenario die Geschichte so geschrieben wird, wie sie geschrieben werden soll. Der einzige Fehler ist es meist, wenn jemand es als Fehler betitelt, weil ihm nur das Vorstellungsvermögen fehlt.
Wir leben dort in einer Welt in einem Ausnahmezustand und wir - die schön hinter dem Bildschirm leben - wollen die Reaktionen der Charaktere bestimmen und vorgeben, wie die Menschen sich zu bestimmen haben damit es realistisch ist? Leute, die leben seit Jahrzehnten dort mit dem täglichen Kampf um Überleben... Gnade, soziales Verhalten und Freundlichkeit gegenüber Fremden bleibt da gerne Mal auf der Strecke.
Ich kann auch nicht das Verhalten vieler Menschen aus anderen Ländern verstehen und für mich oder den allgemeinen Deutschen wirkt es unrealistisch, gar Fremd. Und dennoch ist es echt, so unvorstellbar es ist. Wie kann ich es mir dann anmaßen zu behaupten, die Verhaltensweisen der Charaktere wären "Fehler"?
Eine Geschichte ist nur so gut, wie sie erzählt wird.
Und es gibt kaum eine Geschichte der Videospiele-Geschichte, die so gut erzählt worden ist, wie von The Last of Us 2.
Nücthern betrachtet ist die Story vom zweiten Werk doch kein Dreck.. wenn ich so eine Aussage schon lese..
Merkste selbst? Oder doch lieber das Maß der Dinge sein?
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The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
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17.08.2020, 09:45 #262Volchok
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
Auch wenn es TLOU 1 und 2 ist, so habe ich längst aufgehört die beiden Storys miteinander zu vergleichen,...
Beide Storys sind sehr sehr gut erzählt, nur das Thema ist halt einfach komplett unterschiedlich.
Der eine steht mehr auf DIE Thematik und der andere auf DIE Thematik.
Mich hat Teil 1 deutlich mehr abgeholt und gefesselt.
Kann aber auch Leute verstehen, die das emotionale nicht so mögen und mehr auf Rache Thematik in teil 2 abfahren.
Beides grossartige Spiele, jedes auf seine Weise.
Trotzdem ist in Teil 2 eigentlich nichts mehr so geblieben wie es in Teil 1 war.
Daher könnte man theoretisch beide Spiele auch als stand alone betrachten.
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17.08.2020, 10:22 #263larsvegas81
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
Es gibt Hunderte Geschichten, die besser erzählt sind als die Geschichte von TLOU2. Ich glaube du verwechselst hier Präsentation mit Erzählung/Erzählstruktur. TLOU2 ist Hollywoodspektakel mit einer rudimentären Rachegeschichte, die aufgeblasen wird auf 20+ Stunden. Natürlich gibt es einige Twists in der Story, einer davon ist der große Aufhänger für alles. Ansonsten entwickelt sich die Geschichte entlang von Schockmomenten.
Es ist sicherlich keine schlechte Story, aber zu sagen, dass es kaum eine bessere Geschichte in 40 Jahren Videospielgeschichte gab, ist mir etwas zu viel Fanboy-Gerede. Mir fallen spontan fünf Witcher 3 Nebenquests ein, die eine bessere Geschichte erzählen. Und sie auch besser erzählen.
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17.08.2020, 10:33 #264Knollo
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
Junge, das ist so platt.
Sobald einem die Meinung einer anderen Person nicht gefällt, wird der Fanboy Stempel aufgedrückt. Den dürftet ihr mir gerne bei Lost Odyssey aufdrücken, nicht aber bei The Last of Us 2, dessen Hype ich erst durch das Spiel bekommen habe.
The Witcher 3 ist in Sachen Quest Qualität ganz oben. Aber von der Erzählung her oder wie tief ich mit den Charakteren gehe, nicht Mal im Ansatz. Damit möchte ich nicht The Witcher schlechter reden, es ist ein grandioses und beispielloses Spiel. Aber Beispiellos im Detailgrad und Erzählungen ist auch The Last of Us 2, denn kaum wird so intensiv eine Story erzählt. Man bekommt nämlich durch die Erlebnisse, die aufgrund der vielen kleinen Details und Reaktionen der Charaktere sehr intensiv sind, eine ganz andere Bindung als bei anderen Spielen. Zuerst fand ich Abby ätzend. Aber später habe ich extrem mit ihr mitgefiebert, weil ich ihr Leben und ihre Geschichte miterlebt habe.
Die Story ist nicht ausufernd, hat keine Wendungen wie ein Final Fantasy 7, keine Metaphorische Klasse eines Lost Odysseys und keine Kreativität beim Setting wie ein Death Stranding. Aber sie ist auf die Menschen bezogen, besser erzählt.
Muss ich dich jetzt Hateboy nennen? Ist ja aktuell Mode und würde passen...
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17.08.2020, 12:00 #265larsvegas81
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
Du lässt keinerlei Kritik am Spiel zu, obwohl diese absolut berechtigt ist (wie bei eigentlich jedem Spiel). Das ist für mich Fanboy-Verhalten. Ich bezog den Fanboy aber hauptsächlich auf diese eine von mir zitierte Aussage deinerseits. Hat mit "platt" nichts zu tun. Vielleicht könnte ich es auch "unreflektiert, weil emotional zu sehr angebunden" nennen. Same difference.
Die Geschichte ist allerdings schon eher platt, aber dennoch sehr gut erzählt.
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17.08.2020, 16:03 #266Cui
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
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17.08.2020, 17:12 #267Batman94
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
Wenn du meine Meinung nicht teilst ist das völlig ok. Denn sie ist nicht das Maß aller Dinge. Im Gegenteil sogar. Was soll die Unterstellung überhaupt? Verschiedene Ansichten sind gut. Denn sonst hätten gar keine Diskussionen. Anstatt mir Dinge zu unterstellen von denen zu so überzeugt bist, solltest du mal lieber nachlesen oder zumindest nachfragen wie der/diejenige dazu steht. Habe aber auch Verständnis dafür wenn man sich nicht alles merken kann. Dein Beitrag liest sich dennoch
etwas.. feindselig?
Hättest du meine Beiträge hier tatsächlich verfolgt, wüsstest du das ich das Spiel hier und da mal kritisiert habe, aber so gut wie immer im Schutz genommen habe.
Und da du hier gerade schon über Fehler philosophierst.. weder der erste Teil, noch der zweite ist frei davon. Faktisch ist kein Spiel fehlerfrei.
Auch wenn ich an der Story einiges auszusetzen habe, würde ich es mir niemals anmaßen zu behaupten, die Story sei dreck.
P.S: Das verlinkte Video mit den Fehlern ist auch mit einer Prise Humor zu nehmen. Die Art von Video hat er für den ersten Teil auch gemacht. Einiges davon ist nämlich derart kleinlich, dass es fast schon lächerlich ist. Das kann man in der Form dann nämlich bei jedem Spiel machen. Grundsätzlich stimmen aber ein paar Dinge schon.. das lässt sich nicht abstreiten. Allerdings kann ich wie bereits erwähnt darüber hinwegsehen.
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17.08.2020, 22:27 #268larsvegas81
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
Ich "stemple jemanden auf einen niedrigen Status herunter"? Die Redewendung ist mir neu.
Abgesehen davon kann ich nicht erkennen, wo ich das getan haben sollte. Ich habe lediglich gesagt, dass die Aussage "Das Spiel ist unfehlbar und besser als fast alles andere" sehr an Fanboy-Gerede erinnert. Und daran halte ich auch fest. Wenn man Kritik an einem Produkt nicht ertragen kann, dann ist man in meinen Augen ein wenig zu sehr emotional investiert. Und DAS - meine Meinung - ist kindisch.
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17.08.2020, 22:38 #269larsvegas81
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
Spricht ja Bände. Wieso ist die Meinung eines Forenusers mehr Wert als die eines anderen Spielers, nur weil er nicht hier im Forum unterwegs ist? Um sich selbst ein Bild zu machen und fundiert zu argumentieren lohnt es sich, auch andere Meinungen zuzulassen. Irgendwie scheint das bei dir - obwohl ich dich bisher hier nie so wahrgenommen habe - bei TLOU2 nicht zu funktionieren. Du verteidigst das Spiel gegen jedwede Kritik und wirkst dabei sogar feindselig.
Nur weil jemand deinen Heiligen Gral kritisiert, ist er weder dumm noch fehlt ihm das Vorstellungsvermögen. Im Gegenteil: wenn man es nicht schafft, auch eine fiktive Geschichte frei von logischen Fehlern zu halten, ist man vielleicht einfach kein guter Geschichtenerzähler. (Achtung: Ironie! Weil: blödes Schwarz-Weiß-Gequatsche).
Ich denke, wenn du dich emotional mal wieder etwas distanziert hast vom Spiel, dann wirst du dir selbst an den Kopf fassen bei dem, was du hier schreibst.
Das hätte ich gerne genauer erläutert?!?
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17.08.2020, 23:05 #270Batman94
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
Aber im Internet kann man sich schnell mal auf den Schlips getreten fühlen. Ich bin da wohl auch nicht immer besser.
Ich finde auch das Bieberpelz Antwort etwas offensiv bzw feindselig wirkte.
Auch wenn das glaube ich nicht seine Absicht war.
Zum Thema: Es gilt das selbe wie für den Erstling. Nix neues oder völlig innovatives aber eben intensiv erzählt. Auch Themen wie beispielsweise "PTDS" werden sehr realistisch dargestellt. Glaube das gab es derart in der Form tatsächlich noch nie.
Allerdings sollte man PartII nun auch nicht völlig frei von Fehlern sprechen.
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18.08.2020, 00:01 #271
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18.08.2020, 08:44 #272Knollo
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
Da hast du recht, oft wirkt mein geschriebenes härter als es gemeint ist. Auf dem Schlips möchte ich dennoch niemanden treten.
Ich habe mich da wohl unklar ausgedrückt.
Grundsätzlich habe ich ein Problem damit, wenn wir hier im Forum über etwas diskutieren, dass dann manche Leute Videos als "Argument" hinzuziehen. Das widerstrebt meiner Auffassung von Diskussion, denn schließlich unterhalte ich mich mit dem Gegenüber. Nicht jeder hat Lust, Zeit und Muse dazu, irgendwelche Videos zu analysieren. Gerade wenn es darum geht, wie man selbst ein Spiel findet, kann ich dieses immer stärker werdende Verhalten nicht gutheißen.
Es kommt immer mehr vor, dass Leute sich im Vorfeld eine Meinung aufdrängen lassen, ihnen "angebliche" Film-, Spiel- oder Logikfehler aufgezeigt werden und dann geht man voreingenommen an das Spielerlebnis ran, beraubt sich selbst jeglicher Immersion und hält mir Argusaugen Ausschau nach diesen angeblichen Fehlern.
Ich finde so etwas schade, weil man sich selbst damit das beste Spielerlebnis beraubt. Und die beiden The Last of Us 2 Threads sind der perfekte Beweis dafür, denn manche haben das Spiel im Vorfeld gehated, als wäre man auf persönlichen Kriegsfuss mit dem Spiel und den Entwicklern. Und das Ganze zieht sich bis heute. Mal stärker, mal schwächer. Schade ist es für den jeweiligen Spieler und dem Künstler, der sich viel Mühe gegeben hat. Nervig ist es für alle übrigen Spieler, die sich einfach nur gerne darüber unterhalten möchten.
Das einzige, was ich da gerne im Vorfeld zulasse, ist es mich vom Hype anstecken zu lassen. Es ist etwas positiven, weil man durch einen Hype das Spiel noch besser erleben kann. Das ist dann wie durch eine rosarote Brille zu sehen, aber wenn es dadurch mehr Spaß macht, gerne
Aber die negative Meinung Dritter möchte ich nicht im Vorfeld haben, um mir ein Spiel vielleicht unnötigerweise madig machen zu lassen.
Im Nachgang sieht es natürlich anders aus.
Einige sind der Meinung, der Abby Part gefällt ihnen nicht oder sei gar unnötig. Die Meinung das einem das nicht gefällt, nehme ich hin und ich verstehe es sehr gut. Auch ich habe mich zu Anfangs schwer damit getan. Aber den Part halte ich Notwendig für die gesamte Geschichte, weshalb ich die Meinung "es sei unnötig" nicht teile. Gerade dieser Part ist wichtig um die Geschichte und vor allem die mögliche Message dahinter zu verstehen. Würde man es nur aus Sicht von Ellie spielen, wäre es ein reines Rache-Spiel und man wäre von seinen Gefühlen getrieben darauf aus, die anderen Charakteren, NPCs und No Names zu plätten. Erst durch den Part von Abby haben wir die Chance zu erkennen, wie falsch diese Rache ist. Darüber hinaus lernen wie die "angeblich" böse Seite kennen und stellen fest, dass dies gar nicht böse sind, sondern lediglich die Umstände und die Rache dafür gesorgt haben, dass es so wirkt als sei die Gegenseite böse.
Wäre diese Situation der Rache - ausgelöst durch Joel - nie zustande gekommen, so hätten bei Parteien sogar als eine große Gemeinschaft zusammenleben und arbeiten können. Selbst im Bezug auf die Sekte wäre Frieden möglich gewesen und man hätte gemeinsam für eine sichere Welt sorgen können.
Die Rache der einzelnen Charaktere ist es am Ende - die für den ganzen Schaden, das Leid und viele tote Menschen sorgt.
Und das kann ich lediglich verstehen, wenn ich den Part von Abby gespielt und ihre Geschichte mitgefühlt habe.
Und daher sehe ich den Part von Abby als sehr wicht und wertvoll an.
Ich hoffe es jetzt ein wenig besser erklärt zu haben.
P.S. Auch wenn wir uns ein wenig gegenseitig angegangen sind, so sollte das Kernthema noch beim Spiel und der eigenen Argumentation zum Spiel liegen.
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18.08.2020, 11:02 #273larsvegas81
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18.08.2020, 15:15 #274Batman94
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
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18.08.2020, 16:34 #275Batman94
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
Doppelpost: Auch wenn ich kein großer Sympathisant seitens Abby bin. Ohne ihren Part würde die Geschichte teilweise eine 08/15 Rache Story sein und kaum zum nachdenken anregen.
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20.08.2020, 13:26 #276Sn@keEater
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
Hab gestern die letzte Folge aus Gronks LetsPlay gesehen. Ich pack das mal im Spoiler.
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20.08.2020, 13:32 #277
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20.08.2020, 21:51 #278Batman94
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24.08.2020, 10:35 #279Knollo
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
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07.09.2020, 15:03 #280Volchok
The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread
https://www.gamepro.de/artikel/last-...r,3359511.html
Scheinbar ist mittlerweile nicht mehr sicher, ob der Multiplayer noch kommen wird.
Im KindaFunny Gamescast darauf angesprochen, wie es denn mit einem solchen Modus für The Last of Us Part 2 aussieht, reagierte Neil Druckmann etwas seltsam. Er meinte:
"Ich erinnere mich daran, als wir noch Multiplayer-Spiele entwickelten."
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