The Last of US Part 2 - SPOILER/Leaks Diskussion Thread

[Max @ home]

Jörg von 4Players.de hat auf eine Frage geantwortet ob die Story (Gerade für die Leute die breits kennen) wirklich so Kritikfähig/Müll ist.
Anhang 191964
https://forum.4pforen.4players.de/vi...rt=75#p5472085

Auch andere Tester zeigen sich bis jetzt sehr Positiv. (Vollständige Test wird es erst vor einer Woche zum Release geben)

Ich selber weiß nur Bruchstücke (Hier und da mitbekommen) und persönlich bin ich nachwievor Optimistisch das ND hier kein schund abliefern wird.(...hoffentlich )

Das hängt sicherlich auch vom Grad der eigenen politisch-gesellschaftlichen Einstellung ab. Luibl hat ja seiner eigenen Aussage nach kürzlich auch einige User gesperrt, nachdem ihm einige Beiträge offenbar zu edgy waren. Nachdem die vermutlich gelöscht worden sind, kann ich deren Inhalt natürlich nicht bewerten.

https://www.4players.de/4players.php...tory-Leak.html

Ich bin sehr gespannt auf die Wertungen. Spielerisch wird auch Teil 2 sicherlich über jeden Zweifel erhaben sein, doch befinden sich die Tester gerade angesichts der aufgekommenen Diskussion im Fokus der Gamer, um nach der Bewertung des Spiels und der Story im Speziellen zielsicher in die entsprechende Ecke geschoben zu werden.

Dieser Umstand kann in mehrerlei Hinsicht zum Politikum werden.

[daywalker2609]

https://www.gamepro.de/artikel/the-l...2,3358580.html

Passt hier wohl etwas besser rein als in dem ursprünglichen Thread.
Es würde halt auch passen, da die Story sich doch anders entwickeln soll als von den großen Leaks besprochen.

[Spike Spiegel]

Dir ist schon klar, dass dies nur ein Videospiel ist oder? Hier geht es nicht um etwas, dass die ganze Welt verändern wird und uns den Frieden bringt. Ich glaube manchen ist nicht klar, dass es hier nur um ein/e Spiel/Kunst/Hobby/Spaß geht...

Dir ist schon klar das gerade durch die enorme Politisierung des Spiels und der damit einhergehenden Polarisierung eben jener Spaßfaktor, den du hervorhebst, schwindet? Neil Druckmann sagte wortwörtlich, dass Videospiele keinen Spaß machen sollen, weil sie ein wichtiger Ansatz für die "politische Bildungsarbeit" sind. Um Spaß oder einen Hobby geht es nicht, sondern darum eine Agenda voranzutreiben. Hat der Director des Spiels selber offen zugegeben. Das widerspricht deiner Argumentation.

Videospiele sind ein Medium, in der man vom üblichen Nonsens der Welt mal abschalten kann. Die Leute wollen einfach nur gut unterhalten werden und ein schönes Spielerlebnis erleben. Sie wollen nicht über reale politische Misstände belehrt werden und sie wollen auch keine gewisse toxische Ideologie (wenn du die Leaks kennst weißt du wovon ich spreche) in den Rachen geschoben bekommen. Diese aufgeheizte Politisierung in Videospielen lehnt die Hauptklientel ab (aus diesem Grund sieht man im Marketing gar nix davon). Meines Erachtens wollen das größtenteils nur Leute, die selber keine Videospiele konsumieren, wie bspw. @Jonny Knox - ist sonst immer im Politikbereich unterwegs, hat TLOU nie gespielt, keinen schimmer vom Game, aber Hauptsache hierher kommen und es verteidigen und im Buff drängeln. Das verdeutlicht ganz gut die Politisierung des Spiels: es zieht eine toxische Gemeinde an, die sich sonst nicht um Videospiele kümmert. TLOU 2 ist deshalb eine klare Grenzüberschreitung und beeinträchtigt dadurch den Spaßfaktor.

Wenn es "nur ein Videospiel" ist, so wie du sagst, wieso pocht dann die Gegenseite vehement darauf es zu politisieren? Wieso hat Druckmann Frau Anita Sarkeesian als Beraterin ins Projekt miteinbezogen, um das Spiel so Gendergerecht und Female/Trans Empowered wie möglich zu kreieren? Wenn es doch nur ein Videospiel ist das Spaß machen soll, dann wäre es doch nur folgerichtig eben diese Politisierung zu unterlassen, damit die Gemüter nicht erhitzt werden. Das ist ein Widerspruch in sich.

[Volchok]

Dir ist schon klar das gerade durch die enorme Politisierung des Spiels und der damit einhergehenden Polarisierung eben jener Spaßfaktor, den du hervorhebst, schwindet? Neil Druckmann sagte wortwörtlich, dass Videospiele keinen Spaß machen sollen, weil sie ein wichtiger Ansatz für die "politische Bildungsarbeit" sind. Um Spaß oder einen Hobby geht es nicht, sondern darum eine Agenda voranzutreiben. Hat der Director des Spiels selber offen zugegeben. Das widerspricht deiner Argumentation.

Videospiele sind ein Medium, in der man vom üblichen Nonsens der Welt mal abschalten kann. Die Leute wollen einfach nur gut unterhalten werden und ein schönes Spielerlebnis erleben. Sie wollen nicht über reale politische Misstände belehrt werden und sie wollen auch keine gewisse toxische Ideologie (wenn du die Leaks kennst weißt du wovon ich spreche) in den Rachen geschoben bekommen. Diese aufgeheizte Politisierung in Videospielen lehnt die Hauptklientel ab (aus diesem Grund sieht man im Marketing gar nix davon). Meines Erachtens wollen das größtenteils nur Leute, die selber keine Videospiele konsumieren, wie bspw. @Jonny Knox - ist sonst immer im Politikbereich unterwegs, hat TLOU nie gespielt, keinen schimmer vom Game, aber Hauptsache hierher kommen und es verteidigen und im Buff drängeln. Das verdeutlicht ganz gut die Politisierung des Spiels: es zieht eine toxische Gemeinde an, die sich sonst nicht um Videospiele kümmert. TLOU 2 ist deshalb eine klare Grenzüberschreitung und beeinträchtigt dadurch den Spaßfaktor.

Wenn es "nur ein Videospiel" ist, so wie du sagst, wieso pocht dann die Gegenseite vehement darauf es zu politisieren? Wieso hat Druckmann Frau Anita Sarkeesian als Beraterin ins Projekt miteinbezogen, um das Spiel so Gendergerecht und Female/Trans Empowered wie möglich zu kreieren? Wenn es doch nur ein Videospiel ist das Spaß machen soll, dann wäre es doch nur folgerichtig eben diese Politisierung zu unterlassen, damit die Gemüter nicht erhitzt werden. Das ist ein Widerspruch in sich.

Ich kriege immer nur Bruchteile von eurer Diskussion mit aber Hut ab Spike, deine Gegenargumente sind immer on Point.

Ich kann zwar auch die Gegenseite etwas verstehen , die sich auf das Spiel freuen und denen deine Beiträge und die vermeintliche Panikmache gegen den Strich gehen aber wie oben gesagt, du bringst immer stichhaltige Argumente , diskutierst sachlich und vertrittst deinen Standpunkt 1A.

Da muss man tatsächlich mal nen lobenden Beitrag für raushauen.

[Jonny Knox]

Videospiele sind ein Medium, in der man vom üblichen Nonsens der Welt mal abschalten kann. Die Leute wollen einfach nur gut unterhalten werden und ein schönes Spielerlebnis erleben. Sie wollen nicht über reale politische Misstände belehrt werden und sie wollen auch keine gewisse toxische Ideologie (wenn du die Leaks kennst weißt du wovon ich spreche) in den Rachen geschoben bekommen. Diese aufgeheizte Politisierung in Videospielen lehnt die Hauptklientel ab (aus diesem Grund sieht man im Marketing gar nix davon). Meines Erachtens wollen das größtenteils nur Leute, die selber keine Videospiele konsumieren, wie bspw. @Jonny Knox - ist sonst immer im Politikbereich unterwegs, hat TLOU nie gespielt, keinen schimmer vom Game, aber Hauptsache hierher kommen und es verteidigen und im Buff drängeln. Das verdeutlicht ganz gut die Politisierung des Spiels: es zieht eine toxische Gemeinde an, die sich sonst nicht um Videospiele kümmert. TLOU 2 ist deshalb eine klare Grenzüberschreitung und beeinträchtigt dadurch den Spaßfaktor.

Gott sei Dank hat die Spielergemeinde endlich ein Sprachrohr gefunden, das genau weiß, was ALLE wollen, oder eben auch nicht. Brauchst dir um mich keine Sorgen machen, ich habe schon genug Spiele gespielt, auch solche, die The Last of Us nicht unähnlich gewesen sein dürften. Von daher an meinem Beispiel festzumachen, welche Sorte Mensch sich über das Spiel beschwert, unterstützt deine Argumentation leider in keinster Weise.
Im Übrigen verteidige ich das Spiel auch nicht, weil ich dazu schlicht von den Leaks und vom tatsächlichen Gameplay abseits dieses Threads (also deinem lächerlichen Miesmachen) und dem Gamestar/Gamepro spoilerfreien Testvideo zu wenig mitbekomme. Ich finde es nur leicht shizo, dass du über die angebliche Agenda des Spiels herziehst und dabei genau das machst, was du dem Spiel vorwirfst. Nämlich auf Teufel komm raus ein bestimmtes Bild zeichnen wollen - in deinem Fall davon, wie schrecklich dieses Spiel doch ist. Fast schon so, als wäre dein Ziel, Spieler gegen das Spiel zu missionieren, nur weil es dir inhaltlich nicht gefällt.

Lass doch jeden seinen eigenen Zugang zum Spiel finden und selbst entscheiden, ob er Videospiele nur als seichte Unterhaltung wahrnehmen will, oder eben auch mal etwas zum Nachdenken dabei sein darf.

[Mickie]

Dir ist schon klar das gerade durch die enorme Politisierung des Spiels und der damit einhergehenden Polarisierung eben jener Spaßfaktor, den du hervorhebst, schwindet? Neil Druckmann sagte wortwörtlich, dass Videospiele keinen Spaß machen sollen, weil sie ein wichtiger Ansatz für die "politische Bildungsarbeit" sind. Um Spaß oder einen Hobby geht es nicht, sondern darum eine Agenda voranzutreiben. Hat der Director des Spiels selber offen zugegeben. Das widerspricht deiner Argumentation.

Videospiele sind ein Medium, in der man vom üblichen Nonsens der Welt mal abschalten kann. Die Leute wollen einfach nur gut unterhalten werden und ein schönes Spielerlebnis erleben. Sie wollen nicht über reale politische Misstände belehrt werden und sie wollen auch keine gewisse toxische Ideologie (wenn du die Leaks kennst weißt du wovon ich spreche) in den Rachen geschoben bekommen. Diese aufgeheizte Politisierung in Videospielen lehnt die Hauptklientel ab (aus diesem Grund sieht man im Marketing gar nix davon). Meines Erachtens wollen das größtenteils nur Leute, die selber keine Videospiele konsumieren, wie bspw. @Jonny Knox - ist sonst immer im Politikbereich unterwegs, hat TLOU nie gespielt, keinen schimmer vom Game, aber Hauptsache hierher kommen und es verteidigen und im Buff drängeln. Das verdeutlicht ganz gut die Politisierung des Spiels: es zieht eine toxische Gemeinde an, die sich sonst nicht um Videospiele kümmert. TLOU 2 ist deshalb eine klare Grenzüberschreitung und beeinträchtigt dadurch den Spaßfaktor.

Wenn es "nur ein Videospiel" ist, so wie du sagst, wieso pocht dann die Gegenseite vehement darauf es zu politisieren? Wieso hat Druckmann Frau Anita Sarkeesian als Beraterin ins Projekt miteinbezogen, um das Spiel so Gendergerecht und Female/Trans Empowered wie möglich zu kreieren? Wenn es doch nur ein Videospiel ist das Spaß machen soll, dann wäre es doch nur folgerichtig eben diese Politisierung zu unterlassen, damit die Gemüter nicht erhitzt werden. Das ist ein Widerspruch in sich.

Ob es einem Spaß macht oder nicht, ist bei jedem persönlich anders. Es ändert nichts an der Tatsache, dass es immer noch ein Spiel ist. Und keine Realität. Und warum man sich auch Hilfe von Personen dazu holt, während des Herstellungsverfahrens? Na weil man eben Qualität abliefern möchte.
Sorry, aber das Spiel hier ist immer noch ein “normales” Spiel. Ich habe bisher nicht gelesen, dass es eine aussagekräftige Dokumentation sein soll.

[Sn@keEater]

Ob es einem Spaß macht oder nicht, ist bei jedem persönlich anders. Es ändert nichts an der Tatsache, dass es immer noch ein Spiel ist. Und keine Realität. Und warum man sich auch Hilfe von Personen dazu holt, während des Herstellungsverfahrens? Na weil man eben Qualität abliefern möchte.
Sorry, aber das Spiel hier ist immer noch ein “normales” Spiel. Ich habe bisher nicht gelesen, dass es eine aussagekräftige Dokumentation sein soll.

Ja aber...bitte um 3 Gottes Namen doch nicht Anita Sarkeesian

[Mickie]

Ja aber...bitte um 3 Gottes Namen doch nicht Anita Sarkeesian

hehe ja gut die kenne ich jetzt nicht wirklich. Es ging mir ja um das Prinzip ob da eine fachkundige Person am Start war, kann ich natürlich ad hoc nicht bezeugen^^

[Cui]

Ich kriege immer nur Bruchteile von eurer Diskussion mit aber Hut ab Spike, deine Gegenargumente sind immer on Point.

Ich kann zwar auch die Gegenseite etwas verstehen , die sich auf das Spiel freuen und denen deine Beiträge und die vermeintliche Panikmache gegen den Strich gehen aber wie oben gesagt, du bringst immer stichhaltige Argumente , diskutierst sachlich und vertrittst deinen Standpunkt 1A.

Da muss man tatsächlich mal nen lobenden Beitrag für raushauen.

Jetzt unterstütze ihm noch nicht bitte. Gerade er, der einige User absichtlich per PN spoilert, hat keine Beachtung verdient!

[Swok]

Neues aus der Gerüchte Küche.

Vorsicht Spoiler

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Joel saves Abby

Abby kills Joel

Abby beats the crap out of Ellie

Lets her go

Months pass

They're now on a farm with Dina and her Son

Ellie can't live without revenge

Tommy tells her where Abby is

Ellie goes after Abby

They have another fight

Abby bits off Ellie's fingers

Ellie is about to kill Abby

has a flashback of Joel and lets her go

Ellie returns to farm to find it abandoned

She tries playing guitar but can't because she has no fingers

Credits roll

Das würde mir eher weniger gefallen..

[RikuValentine]

Wenn man bereits Frauen in Hauptrollen als politisches Statement sieht ist klar das man sich den eigenen Spaß damit verdirbt.

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Meiner Meinung nach sollte egal sein in welchem Teil/Spiel oder sonst was man Frauen/Schwarze oder spielt oder nicht. Kann man sich am Ende nicht mit der Spielfigur (oder deren Taten) Identifizieren spielt man es eben nicht.
Und man kann auch nicht sagen "So war Teil 1 aber auch nicht" oder "Das hätte ich nach Teil 1 nicht erwartet". Weil Spiele nicht immer einem Schema F folgen müssen oder gar unbedingt Rücksicht auf einen vorigen Teil zu nehmen haben. Besonders nicht in einer Welt von The Last of Us. Die im großen und ganzen wie Walking Dead ist. Da bekommen Figuren die vllt Jahre dabei sind einen schnellen Abgang der ihnen vllt nicht gut steht. Aber das genau zeigt diese Art Welt. Das alles im Wandel ist. Und das keiner vor diesem Sicher ist.
Und besonders ist in so einer Welt egal wer der Strippenzieher ist. Weil auf der Welt viele Arten von Menschen leben. Da können auch Frauen..oder Transgender oder was es vllt nicht alles gibt vorkommen und die Show sogesehen an sich reißen.

Und eben weil das nicht als normal angesehen wird sind diese Gruppen so laut und genau deswegen hat der Druckman das auch eingebaut. Weil es normal sein könnte wenn das uns passieren würde.
Sieht man das als politischen Kampf an und wird einem dadurch der Spaß genommen ist das eben sein eigenes Bier.

Solange es gut ins Story Telling fließt kann es eben auch "Spaß" machen. Und das können dir Leaks eben nicht zeigen.

[Volchok]

Jetzt unterstütze ihm noch nicht bitte. Gerade er, der einige User absichtlich per PN spoilert, hat keine Beachtung verdient!

das wusste ich nicht...
das ist natürlich ein absolutes No Go.

[Sn@keEater]

Da muss ich kurz einhaken:
Spike Spiegel hat unseres Wissen nach niemand per PM gespoilert oder sonstiges. Das war/waren andere vor kurzen die aber gebannt wurden.

[Max @ home]

Wenn man bereits Frauen in Hauptrollen als politisches Statement sieht ist klar das man sich den eigenen Spaß damit verdirbt.

Das ist meines Erachtens auch nicht der Kernpunkt der Kritik. Sonst wären Charaktere wie Ellen Ripley, Samus Aran, Joanna Dark, Jodie Holmes, Aloy und Co. über die letzten Jahrzehnte auch nicht von der breiten Masse angenommen worden. Die Story und die Probleme einiger Spieler damit greifen hier ja offenbar etwas tiefer.

[RikuValentine]

Das ist meines Erachtens auch nicht der Kernpunkt der Kritik. Sonst wären Charaktere wie Ellen Ripley, Samus Aran, Joanna Dark, Jodie Holmes, Aloy und Co. über die letzten Jahrzehnte auch nicht von der breiten Masse angenommen worden. Die Story und die Probleme einiger Spieler damit greifen hier ja offenbar etwas tiefer.

Ich kenne die Leaks (mehr oder weniger denk ich) jetzt. Wenn du sie nicht kennst klick nicht drauf

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Es geht darum das eine Frau oder Transe (keine Ahnung ob es eine Transe ist) Joel und Ellie das Leben schwer macht.
Es stört sich der Großteil nicht daran das Joel oder Ellie sterben könnten (einige sagen das es Respektlos sei beide umzubringen nach Teil 1..das ist was anderes..aber das hab ich auch ausgeführt das in so einer Welt eben Leute sterben und das nicht unbedingt friedlich) sondern das es eine Frau/Transe tut die beiden ans Leder will.

Wenns ein Mann wäre würde es einige garnicht stören.

Und es gibt Leute die es auch stört das Ellie die Hauptfigur ist und schafft Söldner umzubringen und das als kleine Frau.

[Cui]

Da muss ich kurz einhaken:
Spike Spiegel hat unseres Wissen nach niemand per PM gespoilert oder sonstiges. Das war/waren andere vor kurzen die aber gebannt wurden.

Dann muss ich mich hier offiziell entschuldigen. Sorry, keine Absicht!

[Dragonfire]

ich denke, wir können den Thread in den nächsten Wochen nutzen, um uns über die Story zu unterhalten, und um den anderen Thread nicht mit unnötigen Spoilern zu füllen.

Neues aus der Gerüchte Küche.

Vorsicht Spoiler

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Joel saves Abby

Abby kills Joel

Abby beats the crap out of Ellie

Lets her go

Months pass

They're now on a farm with Dina and her Son

Ellie can't live without revenge

Tommy tells her where Abby is

Ellie goes after Abby

They have another fight

Abby bits off Ellie's fingers

Ellie is about to kill Abby

has a flashback of Joel and lets her go

Ellie returns to farm to find it abandoned

She tries playing guitar but can't because she has no fingers

Credits roll

Das würde mir eher weniger gefallen..

WOW.... bin ich froh, dass ich nicht über diese Spoiler gestolpert bin. Mal abseits von dieser ganzen unnötigen Politikmache in beide Richtungen... diese paar Zeilen hätten das Spiel-Erlebnis für mich gehörig ruiniert. Ich bin aber praktisch ohne Wissen in das Spiel gestartet hatte ein Wahnsinns-Erlebnis.

Hammer-Titel! Erzählerisch eine komplett andere Richtung, als der erste Teil, aber in meinen Augen nicht weniger interessant. An alle die das Spiel schon durch haben, mal meine Meinung zu den schwerwiegendsten Story und Charakter-Details. Würde auch gern andere Meinungen dazu hören.

Zu Joel:

Spoiler öffnen

Sein Tod war grausam... und das ist gut so. Ich denke, hätte man ihn würdevoll sterben lassen, irgendeinen Heldentod, hätte das einfach nicht den selben Impact gehabt, weder auf Ellie, noch auf den Spieler. Diese Szene sollte dem Spieler nicht gefallen!

Und man muss ja auch irgendwo sagen: Auch wenn Joel Sympathie-Träger ist... nüchtern betrachtet hat er sicher einige Entscheidungen getroffen, mit der er sich zahlreiche Feinde gemacht hat. Highlight war hier natürlich, dass er der Menschheit vielleicht einen Impfstoff und damit auch die große Hoffnung auf den Wiederaufbau verwehrt hat. Dabei hat er außerdem auch noch einen ganzen Haufen wichtiger Fireflies getötet. Und das "nur" um Ellie zu retten...

Es war nur eine Frage der Zeit, bis ihn das einholt und er dafür "büßen" muss. Um Joel aus dem ersten Teil zu zitieren: "Das nennt man Glück und es hält nicht ewig!"

Zu Ellie:

Spoiler öffnen

Wie gesagt: Joel so sterben zu sehen, hat sie geprägt, sie wahnsinnig gemacht. Dadurch trifft sie dumme Entscheidungen, die man als Spieler oft nicht nachvollziehen kann.

Es ist ganz klar nicht mehr die Ellie, die man im ersten Teil liebgewonnen hat. Die Ellie, die schlechte Witze aus einem Buch vorließt, um die Stimmung etwas aufzulockern. Es ist ein Mädchen, bzw. junge Frau, die weiß, dass sie vielleicht der Schlüssel zur "Rettung der Menschheit" hätte sein können und ausgerechnet die Person, die sie am meisten liebt, hat ihr das verwehrt... und Joels grauenvoller Tod hat ihr dann auch noch verwehrt, wieder mit ihm ins Reine zu kommen.

Diese Wut und Verzweiflung auf Abby und vielleicht auch sich selbst, treibt sie zu Dingen an, die ein Mensch nicht tun sollte...

Zu Abby:

Spoiler öffnen

Es ist schon heftig, dass man praktisch die Hälfte des Spiels mit der Mörderin von Joel spielt. Und auch wenn einem Abby sicher nicht so ans Herz wächst, wie Ellie und Joel aus dem ersten Teil... man kann sie verstehen. Es sind die selben "Rachedämonen" die auch Ellie auf ihren Rachefeldzug treiben, nur das Abby eben ihr Ziel erreicht und ihre Rache bekommen hat, dadurch aber alles nur noch sehr viel schlimmer macht, da dieses Rache-Hin-und-Her den Tod all ihrer Freunde und Lieben bedeutet. Interessant ist es, dass sie es dann ist, die diesen Kreislauf der Rache beenden möchte, während Ellie weiter von der Rachelust geplagt wird.

Der Kampf gegen Ellie hat sich auch super komisch angefühlt. In dem Moment hat Ellie wirklich wie "die Böse" gewirkt, eiskalt und gefährlich. Die spielbaren Konfrontationen zwischen Ellie und Abby fand ich ganz stark. Sowas will man eigentlich nicht spielen, aber es waren eindrucksvolle Momente.

Zu diesen Genderpolitischen Dingen. Grundlegend zu einem völlig übertrieben Drama hochgebauscht. Ich seh hier nach dem Durchspielen nicht annähernd so einen hohen Stellenwert, wie viele "Kritiker" schon vor dem Release gesehen haben. Aber ich will mich dennoch dazu äußern...

Spoiler öffnen

Das Ellie lesbisch ist und mit Dina eine Beziehung eingeht, stört mich nicht. Ich denke, man wollte Ellie hier bewusst eher eine "Männerrolle" aufdrücken, um klar zu machen, dass ihr Rache wichtiger ist, als die Sicherheit der eigenen Familie. Ich denke nicht, dass das funktioniert hätte, wenn Ellie z.B. selber Schwanger gewesen wäre. Vielleicht stand das ja schon damals in Left Behind fest und man hat sie deshalb erst lesbisch gemacht. Ich denke schon, dass man mit dem Writing von TLOU2 damals schon gegen Ende des ersten Teils angefangen hat. Und viele Autoren fangen ja auch mit dem Ende an und entwickeln ihre Story in diese Richtung. Ist aber nur eine Vermutung von mir...

Das mit Lev find ich dagegen irgendwie aufgesetzt. Es hätte funktionieren können, wenn man dieses "Lev fühlt sich als Junge", nicht in einem kurzen Dialog verbraten hätte. Hier wäre vielleicht ein Treffen mit der Mutter ganz gut gewesen, irgendwas um diesem Thema mehr Substanz zu verleihen. Hier könnte man Naughty Dog vielleicht kritisieren, dass sie das Thema zwar anreißen, es aber dann doch nicht wichtig genug ist, um da tatsächlich einen aufwändigen Teil der Geschichte draus zu machen.

Und Abby: Yo... einfach nur ein Mädchen, das zu viel Zeit im Fitness-Studio verbracht hat. So makaber es klingt, aber am Ende, aufgrund der Sklaverei abgemagert und ausgelaugt, sieht sie sogar richtig weiblich aus. Wie oben schon angedeutet... kein besonders sympathischer Charakter, aber dennoch gut umgesetzt.

Das Ende:

Spoiler öffnen

Ich bin froh, dass Ellie am Ende Abby doch am Leben gelassen hat und hoffe, dass sie sich damit abfinden kann. Dennoch hat hat sie auf dem Weg dahin unheimlich viel geopfert. Am erdrückendsten fand ich auch irgendwie die Szene mit der Gitarre am Schluss.

Ich hab keine Ahnung vom Gitarrespielen, aber dadurch, dass sie auf ihrem Rachefeldzug zwei Finger verloren hat, hat sie scheinbar ein wichtiges Geschenk von Joel "weggeschmissen", der ihr ja das Gitarrespielen beigebracht hat.

Und fraglich, ob Dina sie noch zurück haben will. Das Ellies Zeug im leeren Haus zurückgelassen wurde, ist eigentlich auch ein ziemlich eindeutiges Zeichen.

Es ist keine Geschichte zum Wohlfühlen, es gibt wahrlich kein Happy End, aber ich finde dass es durch die Charaktere und Wendungen eine sehr spannende Geschichte ist, die auch durch die Inszenierung über die Spielzeit sehr motiviert hat. Für mich ist TLOU2 definitiv ein Highlight dieser Generation.

[Cui]

ich denke, wir können den Thread in den nächsten Wochen nutzen, um uns über die Story zu unterhalten, und um den anderen Thread nicht mit unnötigen Spoilern zu füllen.


WOW.... bin ich froh, dass ich nicht über diese Spoiler gestolpert bin. Mal abseits von dieser ganzen unnötigen Politikmache in beide Richtungen... diese paar Zeilen hätten das Spiel-Erlebnis für mich gehörig ruiniert. Ich bin aber praktisch ohne Wissen in das Spiel gestartet hatte ein Wahnsinns-Erlebnis.

Hammer-Titel! Erzählerisch eine komplett andere Richtung, als der erste Teil, aber in meinen Augen nicht weniger interessant. An alle die das Spiel schon durch haben, mal meine Meinung zu den schwerwiegendsten Story und Charakter-Details. Würde auch gern andere Meinungen dazu hören.

Zu Joel:

Spoiler öffnen

Sein Tod war grausam... und das ist gut so. Ich denke, hätte man ihn würdevoll sterben lassen, irgendeinen Heldentod, hätte das einfach nicht den selben Impact gehabt, weder auf Ellie, noch auf den Spieler. Diese Szene sollte dem Spieler nicht gefallen!

Und man muss ja auch irgendwo sagen: Auch wenn Joel Sympathie-Träger ist... nüchtern betrachtet hat er sicher einige Entscheidungen getroffen, mit der er sich zahlreiche Feinde gemacht hat. Highlight war hier natürlich, dass er der Menschheit vielleicht einen Impfstoff und damit auch die große Hoffnung auf den Wiederaufbau verwehrt hat. Dabei hat er außerdem auch noch einen ganzen Haufen wichtiger Fireflies getötet. Und das "nur" um Ellie zu retten...

Es war nur eine Frage der Zeit, bis ihn das einholt und er dafür "büßen" muss. Um Joel aus dem ersten Teil zu zitieren: "Das nennt man Glück und es hält nicht ewig!"

Zu Ellie:

Spoiler öffnen

Wie gesagt: Joel so sterben zu sehen, hat sie geprägt, sie wahnsinnig gemacht. Dadurch trifft sie dumme Entscheidungen, die man als Spieler oft nicht nachvollziehen kann.

Es ist ganz klar nicht mehr die Ellie, die man im ersten Teil liebgewonnen hat. Die Ellie, die schlechte Witze aus einem Buch vorließt, um die Stimmung etwas aufzulockern. Es ist ein Mädchen, bzw. junge Frau, die weiß, dass sie vielleicht der Schlüssel zur "Rettung der Menschheit" hätte sein können und ausgerechnet die Person, die sie am meisten liebt, hat ihr das verwehrt... und Joels grauenvoller Tod hat ihr dann auch noch verwehrt, wieder mit ihm ins Reine zu kommen.

Diese Wut und Verzweiflung auf Abby und vielleicht auch sich selbst, treibt sie zu Dingen an, die ein Mensch nicht tun sollte...

Zu Abby:

Spoiler öffnen

Es ist schon heftig, dass man praktisch die Hälfte des Spiels mit der Mörderin von Joel spielt. Und auch wenn einem Abby sicher nicht so ans Herz wächst, wie Ellie und Joel aus dem ersten Teil... man kann sie verstehen. Es sind die selben "Rachedämonen" die auch Ellie auf ihren Rachefeldzug treiben, nur das Abby eben ihr Ziel erreicht und ihre Rache bekommen hat, dadurch aber alles nur noch sehr viel schlimmer macht, da dieses Rache-Hin-und-Her den Tod all ihrer Freunde und Lieben bedeutet. Interessant ist es, dass sie es dann ist, die diesen Kreislauf der Rache beenden möchte, während Ellie weiter von der Rachelust geplagt wird.

Der Kampf gegen Ellie hat sich auch super komisch angefühlt. In dem Moment hat Ellie wirklich wie "die Böse" gewirkt, eiskalt und gefährlich. Die spielbaren Konfrontationen zwischen Ellie und Abby fand ich ganz stark. Sowas will man eigentlich nicht spielen, aber es waren eindrucksvolle Momente.

Zu diesen Genderpolitischen Dingen. Grundlegend zu einem völlig übertrieben Drama hochgebauscht. Ich seh hier nach dem Durchspielen nicht annähernd so einen hohen Stellenwert, wie viele "Kritiker" schon vor dem Release gesehen haben. Aber ich will mich dennoch dazu äußern...

Spoiler öffnen

Das Ellie lesbisch ist und mit Dina eine Beziehung eingeht, stört mich nicht. Ich denke, man wollte Ellie hier bewusst eher eine "Männerrolle" aufdrücken, um klar zu machen, dass ihr Rache wichtiger ist, als die Sicherheit der eigenen Familie. Ich denke nicht, dass das funktioniert hätte, wenn Ellie z.B. selber Schwanger gewesen wäre. Vielleicht stand das ja schon damals in Left Behind fest und man hat sie deshalb erst lesbisch gemacht. Ich denke schon, dass man mit dem Writing von TLOU2 damals schon gegen Ende des ersten Teils angefangen hat. Und viele Autoren fangen ja auch mit dem Ende an und entwickeln ihre Story in diese Richtung. Ist aber nur eine Vermutung von mir...

Das mit Lev find ich dagegen irgendwie aufgesetzt. Es hätte funktionieren können, wenn man dieses "Lev fühlt sich als Junge", nicht in einem kurzen Dialog verbraten hätte. Hier wäre vielleicht ein Treffen mit der Mutter ganz gut gewesen, irgendwas um diesem Thema mehr Substanz zu verleihen. Hier könnte man Naughty Dog vielleicht kritisieren, dass sie das Thema zwar anreißen, es aber dann doch nicht wichtig genug ist, um da tatsächlich einen aufwändigen Teil der Geschichte draus zu machen.

Und Abby: Yo... einfach nur ein Mädchen, das zu viel Zeit im Fitness-Studio verbracht hat. So makaber es klingt, aber am Ende, aufgrund der Sklaverei abgemagert und ausgelaugt, sieht sie sogar richtig weiblich aus. Wie oben schon angedeutet... kein besonders sympathischer Charakter, aber dennoch gut umgesetzt.

Das Ende:

Spoiler öffnen

Ich bin froh, dass Ellie am Ende Abby doch am Leben gelassen hat und hoffe, dass sie sich damit abfinden kann. Dennoch hat hat sie auf dem Weg dahin unheimlich viel geopfert. Am erdrückendsten fand ich auch irgendwie die Szene mit der Gitarre am Schluss.

Ich hab keine Ahnung vom Gitarrespielen, aber dadurch, dass sie auf ihrem Rachefeldzug zwei Finger verloren hat, hat sie scheinbar ein wichtiges Geschenk von Joel "weggeschmissen", der ihr ja das Gitarrespielen beigebracht hat.

Und fraglich, ob Dina sie noch zurück haben will. Das Ellies Zeug im leeren Haus zurückgelassen wurde, ist eigentlich auch ein ziemlich eindeutiges Zeichen.

Es ist keine Geschichte zum Wohlfühlen, es gibt wahrlich kein Happy End, aber ich finde dass es durch die Charaktere und Wendungen eine sehr spannende Geschichte ist, die auch durch die Inszenierung über die Spielzeit sehr motiviert hat. Für mich ist TLOU2 definitiv ein Highlight dieser Generation.

Stimme dir fast in allen Punkten zu.
Nur mochte ich Abby mehr als Ellie als ich mit Abby ab der Mitte spielen durfte.
Aber sonst super geschrieben

[Swok]

ich denke, wir können den Thread in den nächsten Wochen nutzen, um uns über die Story zu unterhalten, und um den anderen Thread nicht mit unnötigen Spoilern zu füllen.


WOW.... bin ich froh, dass ich nicht über diese Spoiler gestolpert bin. Mal abseits von dieser ganzen unnötigen Politikmache in beide Richtungen... diese paar Zeilen hätten das Spiel-Erlebnis für mich gehörig ruiniert. Ich bin aber praktisch ohne Wissen in das Spiel gestartet hatte ein Wahnsinns-Erlebnis.

Hammer-Titel! Erzählerisch eine komplett andere Richtung, als der erste Teil, aber in meinen Augen nicht weniger interessant. An alle die das Spiel schon durch haben, mal meine Meinung zu den schwerwiegendsten Story und Charakter-Details. Würde auch gern andere Meinungen dazu hören.

Zu Joel:

Spoiler öffnen

Sein Tod war grausam... und das ist gut so. Ich denke, hätte man ihn würdevoll sterben lassen, irgendeinen Heldentod, hätte das einfach nicht den selben Impact gehabt, weder auf Ellie, noch auf den Spieler. Diese Szene sollte dem Spieler nicht gefallen!

Und man muss ja auch irgendwo sagen: Auch wenn Joel Sympathie-Träger ist... nüchtern betrachtet hat er sicher einige Entscheidungen getroffen, mit der er sich zahlreiche Feinde gemacht hat. Highlight war hier natürlich, dass er der Menschheit vielleicht einen Impfstoff und damit auch die große Hoffnung auf den Wiederaufbau verwehrt hat. Dabei hat er außerdem auch noch einen ganzen Haufen wichtiger Fireflies getötet. Und das "nur" um Ellie zu retten...

Es war nur eine Frage der Zeit, bis ihn das einholt und er dafür "büßen" muss. Um Joel aus dem ersten Teil zu zitieren: "Das nennt man Glück und es hält nicht ewig!"

Zu Ellie:

Spoiler öffnen

Wie gesagt: Joel so sterben zu sehen, hat sie geprägt, sie wahnsinnig gemacht. Dadurch trifft sie dumme Entscheidungen, die man als Spieler oft nicht nachvollziehen kann.

Es ist ganz klar nicht mehr die Ellie, die man im ersten Teil liebgewonnen hat. Die Ellie, die schlechte Witze aus einem Buch vorließt, um die Stimmung etwas aufzulockern. Es ist ein Mädchen, bzw. junge Frau, die weiß, dass sie vielleicht der Schlüssel zur "Rettung der Menschheit" hätte sein können und ausgerechnet die Person, die sie am meisten liebt, hat ihr das verwehrt... und Joels grauenvoller Tod hat ihr dann auch noch verwehrt, wieder mit ihm ins Reine zu kommen.

Diese Wut und Verzweiflung auf Abby und vielleicht auch sich selbst, treibt sie zu Dingen an, die ein Mensch nicht tun sollte...

Zu Abby:

Spoiler öffnen

Es ist schon heftig, dass man praktisch die Hälfte des Spiels mit der Mörderin von Joel spielt. Und auch wenn einem Abby sicher nicht so ans Herz wächst, wie Ellie und Joel aus dem ersten Teil... man kann sie verstehen. Es sind die selben "Rachedämonen" die auch Ellie auf ihren Rachefeldzug treiben, nur das Abby eben ihr Ziel erreicht und ihre Rache bekommen hat, dadurch aber alles nur noch sehr viel schlimmer macht, da dieses Rache-Hin-und-Her den Tod all ihrer Freunde und Lieben bedeutet. Interessant ist es, dass sie es dann ist, die diesen Kreislauf der Rache beenden möchte, während Ellie weiter von der Rachelust geplagt wird.

Der Kampf gegen Ellie hat sich auch super komisch angefühlt. In dem Moment hat Ellie wirklich wie "die Böse" gewirkt, eiskalt und gefährlich. Die spielbaren Konfrontationen zwischen Ellie und Abby fand ich ganz stark. Sowas will man eigentlich nicht spielen, aber es waren eindrucksvolle Momente.

Zu diesen Genderpolitischen Dingen. Grundlegend zu einem völlig übertrieben Drama hochgebauscht. Ich seh hier nach dem Durchspielen nicht annähernd so einen hohen Stellenwert, wie viele "Kritiker" schon vor dem Release gesehen haben. Aber ich will mich dennoch dazu äußern...

Spoiler öffnen

Das Ellie lesbisch ist und mit Dina eine Beziehung eingeht, stört mich nicht. Ich denke, man wollte Ellie hier bewusst eher eine "Männerrolle" aufdrücken, um klar zu machen, dass ihr Rache wichtiger ist, als die Sicherheit der eigenen Familie. Ich denke nicht, dass das funktioniert hätte, wenn Ellie z.B. selber Schwanger gewesen wäre. Vielleicht stand das ja schon damals in Left Behind fest und man hat sie deshalb erst lesbisch gemacht. Ich denke schon, dass man mit dem Writing von TLOU2 damals schon gegen Ende des ersten Teils angefangen hat. Und viele Autoren fangen ja auch mit dem Ende an und entwickeln ihre Story in diese Richtung. Ist aber nur eine Vermutung von mir...

Das mit Lev find ich dagegen irgendwie aufgesetzt. Es hätte funktionieren können, wenn man dieses "Lev fühlt sich als Junge", nicht in einem kurzen Dialog verbraten hätte. Hier wäre vielleicht ein Treffen mit der Mutter ganz gut gewesen, irgendwas um diesem Thema mehr Substanz zu verleihen. Hier könnte man Naughty Dog vielleicht kritisieren, dass sie das Thema zwar anreißen, es aber dann doch nicht wichtig genug ist, um da tatsächlich einen aufwändigen Teil der Geschichte draus zu machen.

Und Abby: Yo... einfach nur ein Mädchen, das zu viel Zeit im Fitness-Studio verbracht hat. So makaber es klingt, aber am Ende, aufgrund der Sklaverei abgemagert und ausgelaugt, sieht sie sogar richtig weiblich aus. Wie oben schon angedeutet... kein besonders sympathischer Charakter, aber dennoch gut umgesetzt.

Das Ende:

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Ich bin froh, dass Ellie am Ende Abby doch am Leben gelassen hat und hoffe, dass sie sich damit abfinden kann. Dennoch hat hat sie auf dem Weg dahin unheimlich viel geopfert. Am erdrückendsten fand ich auch irgendwie die Szene mit der Gitarre am Schluss.

Ich hab keine Ahnung vom Gitarrespielen, aber dadurch, dass sie auf ihrem Rachefeldzug zwei Finger verloren hat, hat sie scheinbar ein wichtiges Geschenk von Joel "weggeschmissen", der ihr ja das Gitarrespielen beigebracht hat.

Und fraglich, ob Dina sie noch zurück haben will. Das Ellies Zeug im leeren Haus zurückgelassen wurde, ist eigentlich auch ein ziemlich eindeutiges Zeichen.

Es ist keine Geschichte zum Wohlfühlen, es gibt wahrlich kein Happy End, aber ich finde dass es durch die Charaktere und Wendungen eine sehr spannende Geschichte ist, die auch durch die Inszenierung über die Spielzeit sehr motiviert hat. Für mich ist TLOU2 definitiv ein Highlight dieser Generation.

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eigentlich eine richtig depressive Geschichte.
Wenn man mal überlegt, das alle nur verloren haben.

Abby hat all ihre Freunde + Zugehörigkeit bei den WLF verloren.

Lev hat Mutter und Schwester + Zugehörigkeit bei den Scars verloren.

Tommy hat Bruder, Frau und ein Auge verloren, dazu noch Streit mit Ellie.

Dina hat den Vater ihres Kindes und ihre Partnerin verloren, bzw. konnte die Rachegedanken nichtmehr ertragen.

Ellie hat ihren Ziehvater, ihr sicheres Zuhause + Partnerin, die Fähigkeit Gitarrie zu spielen und die Chance auf Versöhnung mit Joel verloren.
Sie könnte wie Kurt Cobain lernen mit der schwachen Hand Gitarre zu spielen, aber naja.

Das Ende macht mich einfachnur traurig.

Irgendwelche Vermutungen wie Part 3 aussehen könnte?

[Dragonfire]

Irgendwelche Vermutungen wie Part 3 aussehen könnte?

Um mal die Aussagen von Naughty Dog weiter zu spinnen.

TLOU 1 = Eine Geschichte über Liebe
TLOU 2 = Eine Geschichte über Hass
TLOU 3 = Eine Geschichte über Hoffnung

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Ich bin ziemlich sicher, dass die Fireflies wieder ein großes Thema werden.

Der Titelbildschirm ändert sich ja, nachdem das Spiel durchgespielt wurde und hier sieht man das Boot von Abby und Lev auf Catalina Island, der Basis der verbliebenen Fireflies, die vielleicht erneut an einem Impfstoff forschen.



Das könnte Abby und Ellie wieder zusammenführen, da Ellie immernoch der Schlüssel für einen Impstoff ist. Und ich bin mir sicher, dass Ellie freiwillig mitgehen würde...

Ellie und Abby wären ein interessantes Gespann, da sie sich vielleicht gegenseitig nicht mehr tot sehen wollen... aber auch ganz sicher nicht beste Freundinnen sind.