Die Grafik/Leistung der Playstation 4

[Sn@keEater]

Musste hier gerade lachen, kannst gerne solange warten bis einer in 4-5 Jahren erscheint.

Naja wenn es bei der WiiU auch so schnell ging? Aber Generell glaube ich auch nicht daran das es so einfahc gehen wird bei der PS4/One....denke soweit wird Sony bestimmt mitgedacht haben und sicherlich irgendwas eingebait haben damit das nicht so einfach geht.

[Counterweight]

Musste hier gerade lachen, kannst gerne solange warten bis einer in 4-5 Jahren erscheint.

Es steht ja nicht fest, dass es so einfach geht. Es waren nur Aussagen von Moddern, laut denen es nicht schwer wird. Und wie SnakeEater schon sagte, bei der Wii-U ging es auch schnell und dort ist auch keine gängie Hardware verbaut, allerdings zum Beispiel eine Grafikeinheit von AMD, wie es bei der PS4 auch sein wird. Ich selber werde sowieso keinen Nutzen. Sollte es irgendwann mal ein paar Exklusiv-Titel wie TLoU geben, dann werde ich mir auch eine PS4 holen. Für Killzone usw. brauche ich keine PS4. Vom ganzen Shooter-Brei habe ich langsam genug.
Ich verteufel die PS4 ja nicht, nur muss es ja einen Grund haben warum sich Leute so freuen, die Ahnung von der Materie haben und sagen es sei einfach. Ich denke früher oder später wird sowieso eine PS4 Einzug bei mir finden, nur bis jetzt erscheint fast jeder PS4 Titel auch für den PC und Fließbandshooter wie Killzone reichen bei weitem nicht, damit ich 400€ für eine Konsole ausgebe. Selbst für die PS3 habe ich mir in den ganzen Jahren ganze 9 Titel letztendlich gekauft, da es den Rest entweder für den PC gab oder mich sowieso nicht interessiert hat. Und von den 9 Titeln war einer ein HD Remake und 4 hätte ich am besten doch nicht gekauft. Aber das sind ja alles persönliche Vorlieben, wie KUV schon richtig sagte.
Aber wir sind ja zum Diskutieren hier.

[KUV1977]

Falsch. Nehmen wir Crysis 3 als Beispiel, da ziemlich hardwarehungrig. Bereits mit einer GTX 460 und 'nem Dual-Core kannst du das auf mittleren Details spielen was wesentlich besser aussieht, als auf den Konsolen. Das sind zwar nicht die MAX Details, das stimmt, ist den Konsolen aber weit überlegen. Und die ist immerhin schon 3 1/2 Jahre alt und bekommst du mit etwas Glück bei eBay für 'nen 20er geschossen.

Wow, ne 3,5 Jahre alte Grafikkarte hat mehr Leistung als eine 7 Jahre Alte. Ich bin geschockt.

[Counterweight]

Wow, ne 3,5 Jahre alte Grafikkarte hat mehr Leistung als eine 7 Jahre Alte. Ich bin geschockt.

Darum ging es nicht. Es ging um deine Aussage, dass man immer Up-To-Date sein muss, damit Titel hinterher besser aussehen als auf einer Konsole. Und das ist schlichtweg falsch. Klar ist eine 3 1/2 Jahre alte Grafikkarte schneller als eine 7 Jahre alte, ändert trotzdem nichts an deiner Äußerung.

Das mit der CPU aus deinem Beitrag würde ich so nicht unterschreiben, aber viel wichtiger ist doch eh die Grafikkarte geworden und da muss man schon up to date bleiben wenn man immer alles in MAX spielen will um am Ende zu behaupten es sieht besser aus als Konsole.

[KUV1977]

Damit dein Argument zieht müsstest du aber eine 7 Jahre alte Grafikkarte mit der Konsolenversion von Crysis 3 verwenden. Niemand bestreitet nämlich, dass in 3 Jahren die Durchschnittsgrafikkarte mehr Power haben wird als eine PS4. Aber eine Durchschnittsgrafikkarte aus 2013 wird auch in 2-3 Jahren Spiele nicht besser darstellen können als die PS4. Darum ging es doch. Um wirklich bessere Grafik zu haben musst du entweder jetzt tief in die Tasche greifen oder zwischendurch eben noch einmal. Ich sagen ja auch, dass es sich rechnen kann durch die günstigeren Spiele, aber zu behaupten man muss das nicht ist schlicht falsch, bzw. verstehe ich nicht die Logik warum PC-Games mit einer alten Grafikkarte plötzlich besser aussehen sollen in ein paar Jahren als die PS4-Games. Macht doch rein logisch keinen Sinn.

[jimcarry]

Junge, Junge.
Lasst es bitte wahr werden:
Mark Cerny on photorealism and how PS4 can enable greater emotional expression | News | Edge Online

[medeman]

Falsch. Nehmen wir Crysis 3 als Beispiel, da ziemlich hardwarehungrig. Bereits mit einer GTX 460 und 'nem Dual-Core kannst du das auf mittleren Details spielen was wesentlich besser aussieht, als auf den Konsolen. Das sind zwar nicht die MAX Details, das stimmt, ist den Konsolen aber weit überlegen. Und die ist immerhin schon 3 1/2 Jahre alt und bekommst du mit etwas Glück bei eBay für 'nen 20er geschossen.

Gigabyte GeForce GTX 460 (1024 MB) (GVN460OC1GI) Grafikkarte 0818313010964 | eBay

Fürn 20er?! Hier mit Versand für ca. 60€, da ist auch mit "etwas Glück" nichts mit 20€!

Up-To-Date bleiben brauchst du doch schon lange nicht mehr. Selbst mit einer GTX 570 spielst du heute noch so gut wie durchweg alles auf maximalen Einstellungen und kannst nicht gerade selten sogar noch Downsampling dazukloppen. Ständig aufrüsten war einmal vor zig Jahren, heute nicht mehr.

Du musst bedenken das die meisten aktuellen Spiele für die noch aktuelle Konsolengeneration gemacht wurden. Da ist klar das man die meisten Spiele ohne Probleme auf "maximalen Einstellungen" spielen kann, mit einer halbwegs vernünftigen Grafikkarte. Wobei "maximale Einstellungen" auch Definitionssache ist - 1920x1080 oder 2560x1440, oder sogar 3840x2160? 8xMSAA oder 32xMSAA? Supersampling? Texture Packs, andere Mods? Und so weiter...

Jetzt kommen aber immer mehr "Next-Gen" Spiele, da wirst du mit einer GTX 570 nicht mehr lange alles auf "maximalen Einstellungen" spielen können...

[hayate.sama]

und ? dann stell halt eine option einen tick zurück so wie ich. das wird dich schon nicht umbringen

du musst bedenken, dass du wie du selbst sagtest, für eine gtx460 noch gute 60€ (abz. Versand) bekommst, was du von dem kaufpreis der neuen Karte abziehen musst.

ich sehe das Nachrüsten als Vorteil.
Ich kann mir ein System zusammenbauen je nach budget.
am anfang der next-gen mag man mit einem pc vlt. etwas hinterher hängen, aber nach einer gewissen Zeit habe ich dann auch einen Vorteil (so wie jetzt) und bin nicht an ein einziges System gebunden.
muss aber jeder selbst entscheiden.

aber generell frage ich mich, was der pc hier zu suchen hat. viel interessanter wäre der vergleich zwischen ps4 und der xbone (und von mir aus der wii u).

die gtx570 ist auch schon ca. 2,5 Jahre auf dem Markt. Was erwartest du da ?

[Counterweight]

Gigabyte GeForce GTX 460 (1024 MB) (GVN460OC1GI) Grafikkarte 0818313010964 | eBay

Fürn 20er?! Hier mit Versand für ca. 60€, da ist auch mit "etwas Glück" nichts mit 20€!

23,75€ vor ein paar Wochen für mein Zweitsystem bei eBay. Deswegen ja auch Glück, dass das nicht der normale Preis ist, ist mir auch bewusst. Kommt auch immer auf die Uhrzeit an, die hier ging um 16 Uhr zu Ende. Meine irgendwann mitten in der Nacht, da bietet nicht unbedingt jeder weiter. Die Regel ist es aber nicht, das stimmt.

Du musst bedenken das die meisten aktuellen Spiele für die noch aktuelle Konsolengeneration gemacht wurden. Da ist klar das man die meisten Spiele ohne Probleme auf "maximalen Einstellungen" spielen kann, mit einer halbwegs vernünftigen Grafikkarte. Wobei "maximale Einstellungen" auch Definitionssache ist - 1920x1080 oder 2560x1440, oder sogar 3840x2160? 8xMSAA oder 32xMSAA? Supersampling? Texture Packs, andere Mods? Und so weiter...
Jetzt kommen aber immer mehr "Next-Gen" Spiele, da wirst du mit einer GTX 570 nicht mehr lange alles auf "maximalen Einstellungen" spielen können...

Und? Sind aktuelle Spiele, egal ob aktuelle Gen oder nicht. Maximale Details sind bei mir Full HD und eben alles auf Anschlag mit 2 oder 4 fachem AA, je nachdem wie stark die Treppchenbildung im Spiel ist. Nimm von mir aus Metro Last Light, das sieht auf dem PC um einiges besser aus und bietet eigentlich fast alles, was es so an Grafik Features gibt. Full HD und maximale Details ergeben bei einer GTX 570 31FPS. Selbst mit einer GTX 560 wäre es mit 25FPS noch spielbar.

Metro Last Light VGA Graphics Benchmark performance test - DX11 - Very Quality graphics performance

Crysis 3 mit allem was geht und 4 fachem AA läuft auch noch mit immerhin 25FPS. Drehe die Details zurück auf High und du bist bei 42FPS. Mit High bist du immer noch Dimensionen über den Konsolen.

Crysis 3 Benchmark-Test: 25 Grafikkarten geprüft - Update mit Patch 1.1 und Catalyst 13.2 Beta 7

Das kommende Batman empfiehlt für höchste Details eine GTX 560, dieses kommt ebenfalls für PS4 & Co.

Bis mit der GTX 570 nichts mehr geht, dauert es noch. Der Zeitpunkt wird kommen, das stimmt. Aber das Teil ist auch schon fast 3 Jahre alt und bis mitte nächsten Jahres wird die mit Sicherheit auch noch flott genug sein. Wären dann schon 4 Jahre. Und selbst dann geht immer noch OC mit der du das Ding auf 580 Niveau haust.
Und sollte irgendwann der Punkt da sein, an dem wirklich nichts mehr geht, ist die Karte mindestens 4 Jahre alt. Das ist alles andere als "Immer Up-To-Date" sein.

[KUV1977]

Ich versteh immer noch nicht, wie man das nicht schnallen kann. Wie viel genau hat eine GTX560 vor 7 Jahren gekostet? Ach ja... Man kann doch nicht ernsthaft 7 Jahre alte Hardware mit 3 Jahre alter vergleichen und dann so tun als wäre man superschlau weil man sieht, dass die 4 Jahre neuere Karte besser ist. Entweder man vergleicht vernünftig oder man lässt es ganz. Außerdem steht es jedem frei einfach 'nen PC zu kaufen, wenn er mit der Leistung der PS4 so überaus unzufrieden ist. Die werden jetzt nicht nen besseren Chip verbauen, weil 3 Leute im Internet die weise Erkenntnis hatten, dass die PS4 in 34 Jahren nicht mehr up-to-date sein wird. 600€ will auch keiner bezahlen. '400€ sind ok, aber wir hätten doch gern die 600€-Hardware drin...' Niemand behauptet, dass die PS4 in 4 Jahren mit einer in 4 Jahren erscheinenden Grafikkarte technisch wird mithalten können. Was soll denn bitte damit erreicht werden....

Und dann noch 'Ich kann mit meiner Asbach-Karte alles in MAX spielen' - 'Nee, kannste nicht' - 'OK, aber fast, und das ist genauso gut'.

[Counterweight]

Das ging doch jetzt nur los, weil du behauptest hast, dass man auf dem neuesten Stand sein muss, damit es besser aussieht als auf Konsole. Und das ist immer noch falsch. Das 4 Jahre alte Hardware schneller als 7 Jahre alte Hardware ist, brauchst hier keinem zu erzählen. So weiter kann jeder selber denken.

[KUV1977]

Mit up-to-date ist aber auch nicht gemeint man muss alle 2 Monate 'ne neue Grafikkarte kaufen, aber du kaufst entweder jetzt eine teure Grafikkarte, die dann 4 Jahre hohe Settings unterstützt, oder du kaufst jetzt eine billige Karte die aktuelle Titel noch packt und dann kaufst du in 2 Jahren wieder ne neue Karte. Du wirst aber nicht heute eine Karte kaufen, die im Preis-Leistungs-Verhältnis der PS4 entspricht und dann in 4 Jahren bessere Grafik damit erleben als auf der PS4. Darum ging es. Wenn du in 4 Jahren bessere Grafik haben willst, musst du in 4 Jahren eine Karte mit mehr Leistung haben. Wann du die Kohle dafür raus haust, ist mir doch reichlich egal. Was mich nervt ist, dass Getue, dass man mit billigerer Hardware bessere Grafik bekommt... Klar, aber eben nicht heute. Deshalb ist die 3 Jahre alte Karte im Vergleich zur 7 Jahre alten PS3 absolut irrelevant, egal wie viel oder wenig sie kostet.

[medeman]

23,75€ vor ein paar Wochen für mein Zweitsystem bei eBay. Deswegen ja auch Glück, dass das nicht der normale Preis ist, ist mir auch bewusst. Kommt auch immer auf die Uhrzeit an, die hier ging um 16 Uhr zu Ende. Meine irgendwann mitten in der Nacht, da bietet nicht unbedingt jeder weiter. Die Regel ist es aber nicht, das stimmt.

Ergo braucht man nicht nur "etwas Glück", sondern "viel Glück" ;-)

Und? Sind aktuelle Spiele, egal ob aktuelle Gen oder nicht. Maximale Details sind bei mir Full HD und eben alles auf Anschlag mit 2 oder 4 fachem AA, je nachdem wie stark die Treppchenbildung im Spiel ist. Nimm von mir aus Metro Last Light, das sieht auf dem PC um einiges besser aus und bietet eigentlich fast alles, was es so an Grafik Features gibt. Full HD und maximale Details ergeben bei einer GTX 570 31FPS. Selbst mit einer GTX 560 wäre es mit 25FPS noch spielbar.

Mit durchschnittlich 31 FPS wäre es wahrscheinlich noch recht gut spielbar (wobei ich 30 FPS mit Maus und Tastatur nicht wirklich abhaben kann, mit einem Controller fühlt sich das besser an, aber das geht ja auch am PC). Das Problem ist das es nicht dauerhaft 31 FPS sind, sondern das es in manchen heftigeren Szenen auch mal 20 FPS oder weniger werden können (dafür in anderen Szenen 40 FPS oder so). Das ist dann finde ich nicht mehr spielbar, gerade bei einem First-Person-Shooter.

Crysis 3 mit allem was geht und 4 fachem AA läuft auch noch mit immerhin 25FPS. Drehe die Details zurück auf High und du bist bei 42FPS. Mit High bist du immer noch Dimensionen über den Konsolen.

Gleiches Problem wie oben beschrieben.

Das kommende Batman empfiehlt für höchste Details eine GTX 560, dieses kommt ebenfalls für PS4 & Co.

Ja das ist richtig. Aber Batman wird ein Cross-Gen Release und läuft glaube ich auf der Unreal Engine 3.

Bis mit der GTX 570 nichts mehr geht, dauert es noch. Der Zeitpunkt wird kommen, das stimmt. Aber das Teil ist auch schon fast 3 Jahre alt und bis mitte nächsten Jahres wird die mit Sicherheit auch noch flott genug sein. Wären dann schon 4 Jahre. Und selbst dann geht immer noch OC mit der du das Ding auf 580 Niveau haust.
Und sollte irgendwann der Punkt da sein, an dem wirklich nichts mehr geht, ist die Karte mindestens 4 Jahre alt. Das ist alles andere als "Immer Up-To-Date" sein.

Dann kaufst du dir eine neue Grafikkarte in der gleichen Preiskategorie für den Preis einer PS4 bei Release (365-400€ kostet die 770er-Karte, so viel wird auch eine ?70er-Karte in X Jahren ungefähr kosten, die PS4 wird dann wesentlich weniger als 399€ kosten). Mal abgesehen von CPU, RAM, Mainboard (für den neuen CPU) und Co.

[hayate.sama]

365-400€ kostet die 770er-Karte, so viel wird auch eine ?70er-Karte in X Jahren ungefähr kosten, die PS4 wird dann wesentlich weniger als 399€ kosten). Mal abgesehen von CPU, RAM, Mainboard (für den neuen CPU) und Co.

natürlich wird die ps4 dann weniger kosten.
wenn du dir aber in 3 jahren eine gtx870 kaufst (mal davon ausgehend dass sie dann soviel kostet wie eine gtx770), dann wird diese auch mehr leistung haben - sonst wäre es ja ein witz und man müsste gar nicht aufrüsten. von daher ist der preis berechtigt, was man bei einer konsole, die bis zu ihrem zyklusende durchlaufend gleich viel kosten würde, nicht behaupten könnte.

aber egal.

[jimcarry]

Ich will ja hier keinem auf den Schlips treten, aber es ist echt müßig hier zu lesen.
Ihr tretet doch eh am Ende auf einer Stelle, denn das ist alles Ansichtssache.
Wenn ihr euch schon unbedingt battlen wollt, dann bitte hier:
Konsole vs. PC

Vielen Dank

[narutofan1]

Ich denke die Ps4 hat genug Leistung für die nächsten 2-3 Jahre danach werden wir sicher wieder runtergeschraubte Auflösungen und 30 Fps sehen.
Ich bin mir sogar sicher das wir schon nächstes Jahr ein Großen unterschied zur Ps4 und PC sehen werden wenn nicht in Grafik ,aber in Peformance.
Denn die 800 Serie und Hd9000 Serie mit 20nm Architektur kommt nächstes Jahr die nach angaben von Nvidia die doppelten Gflops von Kepler bekommt da kann man also mit 6Tflops karten rechnen.
Mir reicht die Peformance der PS4 aus da ich sie nur Offline und für Exclusiv Spiele benutzen werde.
Und ein Grafik Sprung wie bei der Ps3 über der Lebensspanne wird es auch nicht geben da man von Anfang an die Hardware ausnutzen kann mit einfachsten Mitteln.
Und nicht Hardware Optimirungen werden sich auch auf den Pc auswirken von daher bringen diese nicht viel.

[Krieg]

Ich bin mir sogar sicher das wir schon nächstes Jahr ein Großen unterschied zur Ps4 und PC sehen werden wenn nicht in Grafik ,aber in Peformance.

Das ist aber normal, PC Hardware entwickelt sich ja weiter, da AMD, Intel und Nvidia jetzt nicht aufhören wegen der Konsolen, genau so wird Mobil Hardware sich in den nächsten Jahren genau so Fortschritte machen. Der nächste Konsolen sprung gibt es dann erst mit der PS5 und der neuen Xbox evlt neue Nintendo Konsole.

Man müsste halt aber wieder zu sehen das wieder mehr Spieler wieder PC als Gaming Plattform nehmen, in diese Generation haben die Konsolen eindeutig die überhand, was davor noch nie so exterm war. Wenn es sich weiter richtung Konsole entwickelt, werden sich Nvidia und co auch neue Marktwege suchen. Aber immerhin hat sich die lage der PC Spiele wieder etwas verbessert in vergleich zu 2009 bis 2011.

[US110]

Ich denke die Ps4 hat genug Leistung für die nächsten 2-3 Jahre danach werden wir sicher wieder runtergeschraubte Auflösungen und 30 Fps sehen.

Warum soll den die Leistung in zwei bis drei Jahren wieder runter geschraubt werden. Man entwickelt also 3 Jahre 1080p mit 60 Frames und schraubt sie dann wieder zurück. Welche Logik soll das sein ?

Ich bin mir sogar sicher das wir schon nächstes Jahr ein Großen unterschied zur Ps4 und PC sehen werden wenn nicht in Grafik ,aber in Peformance.

Welche Performance, oder besser was meinst Du mit Performance ??

Denn die 800 Serie und Hd9000 Serie mit 20nm Architektur kommt nächstes Jahr die nach angaben von Nvidia die doppelten Gflops von Kepler bekommt da kann man also mit 6Tflops karten rechnen.

...und der Rest des Rechners ?

Und ein Grafik Sprung wie bei der Ps3 über der Lebensspanne wird es auch nicht geben da man von Anfang an die Hardware ausnutzen kann mit einfachsten Mitteln.

Was Du nicht alles weißt. Bist Du ein Entwickler, der aktuell ein Spiel entwickelt ?? Hast Du eine Glaskugel, die funktioniert ?? Es gibt Leute die behauoten das Gegenteil und ich wage zu behaupten die haben mehr Ahnung wie Du.

[Sn@keEater]

Das ist aber normal, PC Hardware entwickelt sich ja weiter, da AMD, Intel und Nvidia jetzt nicht aufhören wegen der Konsolen, genau so wird Mobil Hardware sich in den nächsten Jahren genau so Fortschritte machen. Der nächste Konsolen sprung gibt es dann erst mit der PS5 und der neuen Xbox evlt neue Nintendo Konsole.

Man müsste halt aber wieder zu sehen das wieder mehr Spieler wieder PC als Gaming Plattform nehmen, in diese Generation haben die Konsolen eindeutig die überhand, was davor noch nie so exterm war. Wenn es sich weiter richtung Konsole entwickelt, werden sich Nvidia und co auch neue Marktwege suchen. Aber immerhin hat sich die lage der PC Spiele wieder etwas verbessert in vergleich zu 2009 bis 2011.

Mit mir haben sie auf jeden Fall schon 1 Spieler mehr

[iVhyn]

Warum soll den die Leistung in zwei bis drei Jahren wieder runter geschraubt werden. Man entwickelt also 3 Jahre 1080p mit 60 Frames und schraubt sie dann wieder zurück. Welche Logik soll das sein ?

Die Engines der Multiplattformtitel werden weiterentwickelt, die PC-Hardware wird stärker, die PS4 bleibt auf dem Level. Mit ein wenig Glück sehen wir in 3-4 Jahren schon 4k Monitore unter 1000€ kosten, vielleicht auch einen HDMI-Standard der 4K und 60 Hertz unterstützt. Seine Aussage ist nicht ganz klar, die Exklusivtitel werden mit der Zeit höhere Auflösungen (sofern sie nicht von Anfang an 1080p) und höhere Bildraten erfahren.

Welche Performance, oder besser was meinst Du mit Performance

Performance der PC-Spiele. Wenn die Spiele auf PS4 und PC zwar mit höchsten Einstellungen gleich aussehen aber auf Computern mit 61, 80, 90, 100, 120 oder was weiß ich mit wie vielen Bildern pro Sekunden laufen.

und der Rest des Rechners

Spätestens Ende 2014 sind DDR4 Module für Normalbürger bezahlbar die auch einen signifikanten Anstieg an Bandbreite bringen sollen. Ansonsten, noch effizientere Octa-Cores von AMD, bis Intel hier für Consumer eine Änderung bringt kann es noch ein Weilchen dauern. Sata 3 wird mit neuen SSD auch immer mehr ausgereizt.
Inwiefern PCIe 3.0 einen Flaschenhals darstellt habe ich mich noch nicht erkundigt. + Sind wir in ein paar Jahren schon so weit, dass 4k für Spiele eine ernst zu nehmende Alternative zu 1600p Gaming wird, auch wenn es derzeit noch teuer.