Cyberpunk 2077

[Knollo]

Und was fehlt Horizon damit es sich RPG nennen darf?

Die Tiefe/Intensität der Charaktere, NPC und Umwelt. Das ganze im Detail und vor allem die Rolle, die man spielt und auch bei den NPCs vorkommen.
Da kommt es auch auf die Relation dieser Aspekte untereinander an. Du kannst sämtzlichen RPG Elemente mit einer Checklist diversen Spielen zuordnen, wenn man aber dennoch 90% mit dem Kampfsystem beschäftigt ist, dann fehlt da irgendwo die Rechtfertigung dafür, ob es ein RPG ist. Siehe Dark Souls.

Heute haben wir halt ein wenig das Problem, dass die Genres gerne miteinander verwurstelt werden. Besonders das Action Adventures immer mehr Rollenelemente bekommen.

Das ist eigentlich auch nicht schlimm. Schubladen und Genres sind dazu da, dem Kunden/Konsumenten eine Orientierung zu liefern. Der Kunde weiß anhand der Gerne in ungefähr, wohin die Reise geht und was ihn erwartet. Er kann dann gezielt nach diesen Spielen suchen um ein weiteres passendes Spiel für ihn zu finden. Die Genre entwickeln sich und werden meistens durch die Presse oder Kunden geschaffen und irgendwo gefestigt und selten nur durch die Publisher, die eben ihr Spiel nur besser verkaufen wollen. So ist das in der Videospiele Branche aber auch in der Musik. Und überall hat man Leute, die sich unbedingt in eine andere Schublade stecken wollen, weil es besser klingt. Ändern aber nichts an der Tatsache.

Worauf ich aber Hinaus wollte..man nimmt Witcher als RPG Beispiel, sagt das Horizon keines ist..obwohl das eben alles auf beide zutrifft. Also was fehlt denn genau damit man es RPG oder Adventure nennen kann?

Viele der Dinge - die du als Aushängeschild für RPGs nimmst - hat auch ein Gran Tourismo und ähnlichen Auto Rennspiele.
Man hat Stats, kann sich in Dingen verbessern, Dinge kaufen, es gibt in manchen dieser Spiele Dialoge und sogar offene Welten mit Quests. Wenn man The Crew, Gran Tourismo, Forza und c.o. nimmt und auf deinen Fragenkatalog nehmen würde, könnte man hinter jedem der Fragen einen Haken machen. Bei Rüstungen ist dann das Auto gemeint.
Und - sind das RPGs? Oder doch eher ein Rennspiel, welches sich an gewissen RPG Elementen bedient?

Wenn also der Entwickler dem das Spiel sogesehen "gehört" sagt das es als RPG konzipiert ist dann ist es eben ein RPG. Nennt er es Hack N Slay oder Action Adventure ist es ein Adventure.

Und zu sagen "dann verkauft es sich besser" ist auch so ein tolles Argument damit man recht hat..ähm nicht. ^^

Mir ist es recht einerlei, wie du es sehen willst. Es ist aber nun Mal die Realität, dass Gerne geschaffen und von den den Herstellern anders verwendet werden. Horizon wollte sich beim Marketing immer mit The Witcher 3 vergleichen und passend daran verkaufen. The Witcher 3 war ein Rollenspiel, also musste sich Horizon auch daran orientieren.
Deiner Argumentation nach, wäre der Ersteller des Videospiels, der Musik oder Whatever automatisch der jenige, der zu bestimmen hat, was sein Produkt am Ende für eine Schublade hat? Ganz gleich, ob es passt oder nicht? Wenn Nintendo jetzt der Meinung wäre, Super Mario sein ein Ego Shooter, dann würde das stimmen?

Ein gutes Beispiel aus der Musik Branche zu nennen. Es gibt da eine Band, die sich vehement dagegen wehrt, dem Gerne Viking Metal zugeordnet zu werden. Die Band macht Death Metal und handelt in den Texten von Wikingern und Mythologien. Das Genre des Viking Metal beschreibt lediglich Bands, die Death- oder Black Metal machen und sich Thematisch mit Winkinger Themen befassen. Und nu? Hat die Band recht, nur weil sie sich da nicht sehen will? Laut deiner Definition schon, in der Realität sieht es aber anders aus.

Bei souls hat dein char gefühlt 60 werte, Resistenzen etc. Das macht ein rpg aus.

Das ist einer der Aspekte, die zu einem Rollenspiel gehören "können". Aber abseits des Kampfsystems fehlt es an allem, was ein Rollenspiel aus macht.
Auch wenn es Thematisch und vom Gefühl dem recht nahe kommt.

Und wie sieht das jetzt mit Monster Hunter aus? Das wird ja auch als Action RPG verkauft.

Action-RPG ist ja schon wieder eine andere Sache. Dort hat der Action Anteil in erster Linie Vorrang und das Spiel bedient sich RPG Elementen. Wenn auch sehr marginal.


Am Ende ist natürlich diese ganze Diskussion wurscht, denn es geht um Cyberpunk 2077 und dessen Klassifizierung. Und das Spiel ist in erster Linie ein RPG, weil es eine Tiefe in diesen Elementen hat, wie es sonst viele RPGs nicht haben. Man spielt dort eine intensive Rolle und einer sehr umfangreichen und Detaillierten Welt mit NPCs die selbst ihre eigenen Geschichten haben und eine Geschichte erzählen.
Das Genre des Rollenspiels kommt in erster Linie vom Pen & Paper und orientiert sich an diesen Werten. Der Kampf in diesen Spielen ist da nur ein optionaler oder oft notwendiger Weg, um eine Quests zu bestehen. Aber das Hauptaugenmerk liegt darin, eine Rolle zu spielen. Und da ist Cyberpunkt 2077 ganz nahe dran. Und die Ego Perspektive ist da ein wichtiger Faktor, damit man tiefer in die Rolle und die Welt eintauchen kann und man näher an den Charakteren ist.

[Swok]

Ich sehe Horizon, so wie es auch bei Wikipedia unter Genre steht, als ein Action-Rollenspiel. Es ist kein klassisches, reines Rollenspiel, sondern ein Action-Adventure mit einigen Rollenspielelementen. Nur weil es keine 60 verschiedenen Skills zum aufwerten gibt, heißt es nicht, dass es kein Rollenspiel ist, sondern nur, dass es ein abgespecktes Rollenspiel ist, dessen Hauptaugenmerk auf das Action-Adventure Genre liegt.

[Himbeerfreak]

Zu der ganzen RPG/Nicht RPG Sache kann ich mal diesen Beitrag empfehlen...
Ich sehe das ehrlich gesagt recht ähnlich..

Es wird in nahezu jedem Spiel versucht mit irgendwelchen Werten eine Art RPG zu erreichen. Mitunter ist das ein Grund, warum ich nach wie vor sehr gerne mal eine Runde Halo einlege, da gibts das alles gar nicht...

https://derstandard.at/2000081225407...i-Videospielen

[Banx]

Danke, also scheinen westliche rpgs eher weniger werte zu haben. Natürlich ist ein 1 vs 1 vergleich nicht repraesentativ, aber tendenziell ist das so?

Von screenshots her, mehr werte als bei da:O, weniger als bei souls.
Hab aber das Gefühl nicht alles gesehen zu haben was mhw bietet.
mehrere ruestungsteile, diverse Resistenzwerte, waffen mit diversen werten... Is schon recht detailliert.

Bei DA sind auch die skills detaillierter ausgeprägt als die fertigkeiten.

Ansonsten hätte ein Fallout zb. wieder mehr skills und jrpgs spiele ich kaum.^^


Für mich ist Horizon ein Action-Adventure mit RPG Elementen, sonst könnte man GTA ja auch ein RPG nennen.^^

[RikuValentine]

Die Tiefe/Intensität der Charaktere, NPC und Umwelt. Das ganze im Detail und vor allem die Rolle, die man spielt und auch bei den NPCs vorkommen.

Das ist doch auch nur eine Meinung das es fehlt.
Du spielst in Horizon genauso eine Rolle wie in Witcher, NPCs haben auch ihre Rollen in beiden Games. Wie man das wahrnimmt von der Tiefe ist eben bei jedem anders.
Dennoch kann man nicht sagen und bestimmen "Horizon ist für mich nicht so tief wie Witcher. Deswegen ist es kein RPG".

Dark Souls ist genauso ein Action RPG. Egal ob man sich aufn Kopf stellt und sich in alle Richtungen dreht.

Es ist aber nun Mal die Realität, dass Gerne geschaffen und von den den Herstellern anders verwendet werden.

Ja. Deswegen ist es ja auch von jedem das gute Recht zu sagen ob es ein Adventure oder Action RPG ist. Weil sie ja auch entscheiden als wie es konzipieren und wieviel Elemente von was drin ist.

Ganz gleich, ob es passt oder nicht? Wenn Nintendo jetzt der Meinung wäre, Super Mario sein ein Ego Shooter, dann würde das stimmen?

Das ist ja auch wieder übertrieben dargestellt. Ein Action Adventure mit RPG Elementen hat eben RPG Elemente.
Aber Jump and Runs haben ganz selten Ego Level (gibt es aber durchaus). Das ist als würde man sagen das (ich zitieren Big Bang Theory) die Tomate eine Hängebrücke ist. Sie ist aber entweder Gemüse oder Frucht. Geht beides in Ordnung.

Action-RPG ist ja schon wieder eine andere Sache. Dort hat der Action Anteil in erster Linie Vorrang und das Spiel bedient sich RPG Elementen. Wenn auch sehr marginal.

Es wurde ja auch gesagt das Witcher und Horizon beides Action RPGs sind. Und beide werden auch jeweils vom Entwickler so genannt.
Wenn es für dich Action Adventure ist schön und gut. Du bestehst aber darauf das es so ist. Und zwar mit einem Argument was eher eine Meinung oder ein Empfinden ist.

Und die Ego Perspektive ist da ein wichtiger Faktor, damit man tiefer in die Rolle und die Welt eintauchen kann und man näher an den Charakteren ist.

Cyberpunk dürfte sich unter den genannten Beispielen eh als einzigstes RPG nennen (also ohne das Action). Da du eben nen Avatar hast den du erstellst und durch die Ego Sicht sogesehen dich selbst spielst.
Und ich denke das hat auch keiner bestritten.

[s.dizioli]

Bei dem gezeigten Gameplay kann man den "Action" Anteil sicher nicht vernachlässigen. ^^ Ja, Cyberpunk wird auch als 1. Person RPG betitelt und wie viel davon dann auch Action sein wird, wird sich dann zeigen. Ein solches Setting wäre ohne Schusswaffen und auch intelligente Schusswaffen eh etwas schwierig glaubwürdig darzustellen und am Ende wird es auch draufan kommen, wie man die Missionen lösen kann.

Z.B. kann man diesen Part aus der Demo, wo man diesen Robotter Läufer kaufen soll, auch friedlich lösen. Dazu muss man dem Typen aber sagen, dass auf der Karte ein Virus drauf ist, was man wiederum nur erfährt wenn man die Auftraggeberin da nach dem Haken an der Sache fragt. ^^

[RikuValentine]

Natürlich wirds ein Action RPG. Meinte nur das bei diesen Vergleichen Cyberpunk das einzige wäre was RPG sein muss. Und alle anderen dann Adventures.
Weil man keinen vorgefertigten Charakter spielt und durch die Ego Sicht sich selbst. Action wird genug drin sein.

[Sn@keEater]

Zu der ganzen RPG/Nicht RPG Sache kann ich mal diesen Beitrag empfehlen...
Ich sehe das ehrlich gesagt recht ähnlich..

Es wird in nahezu jedem Spiel versucht mit irgendwelchen Werten eine Art RPG zu erreichen. Mitunter ist das ein Grund, warum ich nach wie vor sehr gerne mal eine Runde Halo einlege, da gibts das alles gar nicht...

https://derstandard.at/2000081225407...i-Videospielen

Schöner Artikel vor allen dieser Teil > Alles ist ein RPG.

Ja, eh klar: Moderne Spiele – auch ehemals simple Actionspiele wie jene der "God of War"-Serie – sind heutzutage komplizierte Gebilde. Kaum ein Titel traut sich noch ohne irgendeine Form von RPG-Anteil zu seinem Publikum, denn die ständige Suche nach XP, Gold, Upgrades und Unlocks sorgt für eine Art von Langzeitmotivation und Wiederspielwert, die man ohne nicht mehr hinzukriegen glaubt. - derstandard.at/2000081225407/Schluss-mit-dem-Menuedschungel-bei-Videospielen

Schrecklich dieser Trend! Da werden Spiele die sowas früher gar nicht hatten oder brauchten auf einmal vollgestopft mit sowas.

Daher kann ich dein Halo Beispiel sehr gut nachvollziehen. (Auch wenn ich Halo selber nicht mag )

[Banx]

Würde auf Uncharted auch zutreffen, die versuchen auch nicht auf Teufel komm raus ein RPG-Mix zu sein.

[Freddie Vorhees]

Der standardartikel ist aber ein ziemlich eindimensionaler rant bzgl. Menustrukturen. ICH hab gow und vampyr teils als LP verfolgt, zweiteres etwas mehr, undurchsichtige menus hab ich keine gefunden. *schulterzuck*

[Psychonault]

Um mal wieder eine Prise News in den Thread zu streuen:

Kein Companion System

Verschiedene Appartements

[Mickie]

Für mich sieht es aus wie ein Ballerspiel. Hab mir da iwie etwas anderes vorgestellt. Erinnert mich ein wenig an Deus Ex. Also ich bin erstmal weniger davon angetan, muss ich sagen.

[Knollo]

Natürlich wirds ein Action RPG. Meinte nur das bei diesen Vergleichen Cyberpunk das einzige wäre was RPG sein muss. Und alle anderen dann Adventures.
Weil man keinen vorgefertigten Charakter spielt und durch die Ego Sicht sich selbst. Action wird genug drin sein.

Cyberpunk ist durch und durch ein RPG. Das Kampfsystem ist Action basierend aber in erster Linie steht der RPG Anteil im Vordergrund. Ich gehe Mal davon aus, dass man dieses Spiel auch größtenteils ohne zu schießen, durchspielen kann. Wie man aus der Demo im Zusammenhang mit den Pressestimmen her erkennen konnte, gibt es ja diverse Möglichkeiten aus einem Szenario durchzukommen. Das kann sowohl friedlich als auch mit geballer geschehen.

Beziehungsweise ist die Tatsache, einen Charakter selbst zu erstellen oder einen vorgefertigten zu spielen, kein Aspekt für ein Rollenspiel. Auch im Pen & Paper ist es nicht ungewöhnlich, dass man auch vorgefertigte Charaktere inkl. Hintergrundstory und Attributen spielt.

Für mich sieht es aus wie ein Ballerspiel. Hab mir da iwie etwas anderes vorgestellt. Erinnert mich ein wenig an Deus Ex. Also ich bin erstmal weniger davon angetan, muss ich sagen.

Für eine Gameplay Demo ist es in erster Linie wichtig, viel von dem Kampfsystem zu zeigen. Ich gehe aber stark davon aus, dass der Rollenspiel Anteil (erkunden, mit Leuten reden, Situationen durchleuchten, viele Möglichkeiten erkennen und eine wählen, Quests ...) hier stark im Vordergrund stehen wird. Deus Ex ist ein gutes Beispiel. Vergleichen kann man es am besten als eine Mischung aus Deus Ex und Fallout, nur mit mehr Fokus auf die Welt und die Menschen, mit denen man interagiert.

[Mickie]

Für eine Gameplay Demo ist es in erster Linie wichtig, viel von dem Kampfsystem zu zeigen. Ich gehe aber stark davon aus, dass der Rollenspiel Anteil (erkunden, mit Leuten reden, Situationen durchleuchten, viele Möglichkeiten erkennen und eine wählen, Quests ...) hier stark im Vordergrund stehen wird. Deus Ex ist ein gutes Beispiel. Vergleichen kann man es am besten als eine Mischung aus Deus Ex und Fallout, nur mit mehr Fokus auf die Welt und die Menschen, mit denen man interagiert.

Hoffe ich doch. Das reizt mich eig an dem Spiel^^

[r0b]

Es wurde nun bestätigt, das es einen Foto-Modus geben wird: https://twitter.com/CyberpunkGame/st...66917284798464

[MenocidiX]

Sehr vorbildlich, sollte Standard sein.

[daywalker2609]

Es ist doch aktuell Standard bzw wird dann nachgereicht. Aktuell müsste man eher eine Nachricht verfassen, wenn Spiel XYZ KEINEN Foto-Modus hätte.

[MenocidiX]

Na dann fang mal an zu schreiben.

[Psychonault]

Merchandise-Wahn auf ebay:

https://www.gamestar.de/artikel/cybe...e,3334460.html

Wenn ich ehrlich sein soll hab ich nicht mal gewusst das es dort Merchandise zu CP2077 gibt. Dabei hab ich mir eigentlich die komplette Halle angeschaut.

[s.dizioli]

Von der Statue wusste ich bereits. Hab die mal bei einem im Video im Hintergrund entdeckt und mich gefragt was es damit auf sich hat, denn, die ist schon ziemlich geil. ^^

Man kann sich sicher sein, dass es zu CP2077 auch wieder ne Collectors Edition geben wird und sehr wahrscheinlich wird die auch eine Statue drin haben. Müsste echt lachen, wenn es dann genau dieselbe Statue wäre für die manche jetzt hunderte $ ausgeben. Ausserdem wird man vermutlich auch wieder separate Figuren kaufen können, wie auch beim Witcher.

Aber ich gehe mal davon aus, dass es ne andere sein wird. Auch wenn man seinen Chara selber gestalten kann, stammt die Figur noch aus den Zeiten des 5 Jahre alten Trailers und ist vielleicht nicht mehr so ganz repräsentativ. Ausserdem denke ich, dass man eher Figuren zu festen Charakteren im Spiel bekommen wird, weil V bei jedem Spieler wieder komplett anders aussehen kann.