SHARING - Was kann passieren

[herg`]

Ich hätte das so verstanden:

ZB: Man lockt sich bei einem Freund auf seinem bestehenden User (XYZ) mit seinem PSN Account ein und laded herunter. Dann kann derjenige wieder sich in den Store einloggen. Damit nicht eventuell die Trophies gefährdet sind und dann das Spiel normal installieren und zocken. Richtig?

Dein Freund muss dir seinen Benutzernamen und sein Passwort für das PlayStationNetwork zur Verfügung stellen. Dann erstellst du einen neuen Benutzer auf 'deiner' PS3 und loggst dich mit den Daten deines Freundes auf dem neuen Account ein. Nun gehst du in den Store und klickst die Dwonloadliste deines Freundes an, lädst herunter was du brauchst und verläßt den Store wieder.

Den neu angelegten Benutzer musst du allerdings beibehalten, denn wenn du diesen löschst kannst du die heruntergeladenen Spiele nicht mehr spielen. Du kannst die Spiele allerdings auf deinem Account spielen, aber der Neue muss bestehen bleiben.

[flojoe]

Und warum sollte es nicht mit einem Account funktionieren? Wo ist der Unterschied ob ich mich auf den bestehend User Account mit den anderen PSN Account Daten einlogge?

[Cyclon]

Naja, schadet ja nicht einen Nutzer mehr drauf zu lassen. Muss man aber leider, weil man sonst eine Kopierschutznachricht bekommt!

[KUV1977]

Und warum sollte es nicht mit einem Account funktionieren? Wo ist der Unterschied ob ich mich auf den bestehend User Account mit den anderen PSN Account Daten einlogge?

Versteh ich nicht? Wenn du die anderen Accountdaten zum Einloggen verwendest, dann loggst du den Account ja ein und nicht deinen?

Davon abgesehen ist der erkaufte Download-Content nunmal Accountgebnden. Sprich er prüft beim Starten ebend, ob der Account auf dem entsprechenden System gülig ist... deshalb benötigt man den FremdAccount.

[KUV1977]

Dieser Beitrag hier ist aus einer Antwort im Little Big Planet Thread entstanden und wegen dortigem Off-Topic antworte ich mal hier drin:

Original Thread: http://www.forumla.de/f-little-big-p...47#post2091052

ja es ist legal. du hast ja dafür bezahlt.
und nein
du musst mit dem acc sharen wo du die köstume etc gekauft hast

Ich würde eher sagen, es handelt sich um eine Grauzone.

Ich bezahl auch für ne DVD und trotzdem darf sich mein Kumpel die nicht kopieren (mittelmäßiges Beispiel, weil dafür Kopierschutzmaßnamen umgangen werden müssen).

Es ist legal den Inhalt auf bis zu 5 Konsolen herunterzuladen - für dich selbst. Wenn also eine PS3 mal kaputt geht, oder du aus nem anderen Grund ne neue kaufst, oder mehrere zuhause hast, greift das. Wenn du bei nem Freund bist, kannst du dort auch deinen Inhalt runterladen um ihn zu zeigen und zu benutzen. Dadurch kann dein Freund den Inhalt dann auch weiter benutzen. Und es wird quasi geduldet, dass er dass nicht bezahlt hat. Er muss aber im Regelfall deinen Account auf seiner PS3 behalten, damit der Inhalt nicht deaktiviert wird, was schon zeigt, dass es nicht Sinn der Sache ist, dass sich 5 Leute die Kosten eines Gegenstandes teilen... sondern dass Sinn der Sache ist, dass eine Person den Inhalt auf 5 Konsolen nutzen kann, eben weil man nicht einfach einen Datenträger mitnehmen kann...

SONY kann jetzt aber nicht herausfinden, ob du selbst es bei nem Kumpel runterlädst, oder es im Internet mit 'Fremden' sharest, ohne es vor/auf jener Konsole zu nutzen...

Die ganze Sache ist also nicht illegal aber zumindest unerwünscht...

SONY ist nun aber auch nicht dumm und weiß durchaus, was da abgeht. Also bleibt nur zu hoffen, dass SONY nicht wegen der ganzen dreißten Sharer/Leecher die Regeln verschärft und am Ende wieder die, die das System wie gedacht nutzen diejenigen sind, die drunter leiden werden...

Die 'aber ich hab keine Kreditkarte'-Masche ist auch nicht sonderlich relevant. Man kann sich eine besorgen, oder bei mangelnder Volljährigkeit die Eltern bitten. 'Aber ich hab keine Million Euro' ist auch kein Grund einen Juwelier zu überfallen, weil man sich die Uhr nicht leisten konnte. Und im Prinzip sind es entgangene Einnahmen für die Hersteller, wenn es statt fünf Leuten nur einer bezahlt... Und was macht man als Hersteller um das auszugleichen? Richtig. Man hebt den preis an... genauso wie in Supermärkten und Kaufhäusern die Diebstähle über den Preis und somit die ehrlichen zahlenden Kunden kompensiert werden... Na vielen Dank!

Abgesehen vom Unerwünschten, besteht beim Sharen immer die Möglichkeit, dass derjenige der seine Accountdaten rausgibt, seinen Account nie wieder sieht, oder so Kreditkarteninformationen hinterlegt sind, der 'Gast' wild irgendwelches Zeug aus dem Store kaufen kann....

[killradiorocks]

Ist schon eine heikle Sache. Ich share auch keine Games wenn mich jemand fragt. Ist doch nur mit Ärger verbunden. Allerdings hat sich jetzt mein Bruder ne Ps3 gekauft und dem werde ich alles sharen was ich habe... Ich denke das kann man dulden oder?

[herg`]

Sony könnte es ja auch einfach wie bei GT5P oder der Little Big Planet Beta handhaben und alle PSN Accountgebunden machen. Dann würde es nämlich nicht mehr zum sharen kommen, ich share ja keinem was wenn er meine ganzen Daten + orginal PW brauch um es zu spielen. Wenn ich aber das PW ändern kann und er sich dann 'nie' wieder in meinen Account einloggen muss ist das ja was anderes.

[ToRoDaN]

naja das es legal du hast ja es gekauft und darfstes 5 mal verwenden und egal wofür du es verwendest. ich mache es ja auchned, geht ja ned weil ich keine KK hab. ich kriege von mein Kumpel immer games aber dafür gebe ich ja auch bisschngeld

[Gast002]

Ich sehe es ähnlich wie Toro. Du kaufst etwas, dann kannst du es ruhig verschenken. In den Nutzungsbedingung steht ja nicht ausdrücklich daß es nur für dich bestimmt ist..

Ob man nun sein PW anderen anvertraut ist jedem selbst überlassen. Die Daten in seinem Konto sollte man auf alle Fälle löschen, damit dieser im schlimmsten Fall nichts damit anfangen kann.

Ich hab meinen Freuden alle, die ich persönlich kenne, das COD4 Mappack gegeben. Ich brauche es sowieso nur einmal. Sie haben sich mit einem Bier bedankt

Von "sharen" von kostenpflichtigen Add Ons oder PSN Games gegen kostenloses Zeug wie Beta Keys oder Home halte ich für groben Unfug.

Die Leute die dafür Geld verlangen sind einfach nur arm und die die dafür bezahlen sind noch ärmer..

[jimcarry]

Ich sehe es ähnlich wie Toro. Du kaufst etwas, dann kannst du es ruhig verschenken. In den Nutzungsbedingung steht ja nicht ausdrücklich daß es nur für dich bestimmt ist..

Ob man nun sein PW anderen anvertraut ist jedem selbst überlassen. Die Daten in seinem Konto sollte man auf alle Fälle löschen, damit dieser im schlimmsten Fall nichts damit anfangen kann.

Ich hab meinen Freuden alle, die ich persönlich kenne, das COD4 Mappack gegeben. Ich brauche es sowieso nur einmal. Sie haben sich mit einem Bier bedankt

Von "sharen" von kostenpflichtigen Add Ons oder PSN Games gegen kostenloses Zeug wie Beta Keys oder Home halte ich für groben Unfug.

Die Leute die dafür Geld verlangen sind einfach nur arm und die die dafür bezahlen sind noch ärmer..

du sprichst mir aus der seele......

[KUV1977]

Ja klar kannst du etwas verschenken, dass dir gehört, aber du gibst es ja nicht wirklich weg, sondern behälst es und gibst eine Kopie weg. Der selbe Artikel wird also unter Umständen 2x zur gleichen Zeit verwendet, ohne dass er 2x bezahlt wurde, was nicht im Sinne der Nutzungsvereinbarung ist und über den Umweg der Opportunitätskosten zu Preiserhöhungen für 'ehrliche' Käufer führt... Wenn du ein Auto kaufst und es verschenkst, ist das OK. Aber wenn du ein Auto kaufst und noch ein zweites aus dem Autohaus 'holst' und weitergibst, ist das einfach falsch, nur dass es an der Stelle offensichtlich ist und bei den Downloads ist es eben so leicht und schnell, dass man sich keine Gedanken macht...

Nicht immer ist alles was geht auch erlaubt/erwünscht... Viele gute Konzepte scheitern daran, dass Menschen sie zu ihrem persönlichen Vorteil ausnutzen...

Die Auffassung, dass man für 5 Kopien bezahlt, mit denen man machen kann, was man will ist prinzipiell einfach falsch...

Der Nachteil an Accountsperren wiederum ist, dass selbst der wirkliche Besitzer zu Hause vor seiner eigenen Konsole oder seiner Zweitkonsole nicht in der Lage ist, den erworbenen Artikel auf einem anderen Konto zu spielen... Ich will zum Beispiel nicht, dass meine Freundin meine Warhawk-Statistiken 'versaut', aber auf ihrem Account konnte sie es nicht spielen... (zum Glück wurde das gelockert). Und das ist ein sehr schönes Beispiel, das zeigt, wie der ehrliche Käufer durch notwendige Regelungen seitens des Herstellers (zum Vermeiden von enormen Verlusten 4x30€=120€ je verkaufter Kopie) unter Sharern leiden müssen. Denn ohne diese Gruppe wäre die Beschränkung von Anfang an nicht nötig gewesen... Sinnvoll wäre eine Konsolenbegrenzung/nicht Accountbegrenzung, die man jederzeit, gegebenenfalls mit Cooldown, auf andere Konsolen übertragen kann...

Ich sehe es ähnlich wie Toro. Du kaufst etwas, dann kannst du es ruhig verschenken. In den Nutzungsbedingung steht ja nicht ausdrücklich daß es nur für dich bestimmt ist..

Ob man nun sein PW anderen anvertraut ist jedem selbst überlassen. Die Daten in seinem Konto sollte man auf alle Fälle löschen, damit dieser im schlimmsten Fall nichts damit anfangen kann.

Ich hab meinen Freuden alle, die ich persönlich kenne, das COD4 Mappack gegeben. Ich brauche es sowieso nur einmal. Sie haben sich mit einem Bier bedankt

Von "sharen" von kostenpflichtigen Add Ons oder PSN Games gegen kostenloses Zeug wie Beta Keys oder Home halte ich für groben Unfug.

Die Leute die dafür Geld verlangen sind einfach nur arm und die die dafür bezahlen sind noch ärmer..

[Gast002]

Ich verstehe ja was du sagen möchtest KUV. Grauzone trifft es wohl am ehesten. Dennoch hast du nicht ganz Recht. Dein Beispiel mit dem Autohaus:

Mein Auto würde ich doch nur verschenken wenn das Autohaus mir 5 Wagen gibt wobei ich nur eins bezahle. Sprich wenn das eine kaputt geht, nimmst du halt ein anderes. Ich hab ja dafür gezahlt.

Warten wir mal ab wie es in zukunft mit dem sharen weitergeht. In jedem Forum werden mittlerweile so Spiele hin und her geschoben. Auf lange Zeit kann das nicht gutgehen

[KUV1977]

Ja klar... Jedes Beispiel wird in der Hinsicht hinken. Es sollte nur verdeutlichen, dass dem Autohaus bzw dem Spieleentwickler der Gewinn für die Kopien verloren geht... Wenn sie jetzt also 5.000.000 Spieler haben aber nur 1.000.000 Kopien verkauft haben... was werden sie machen? Entweder in Zukunft alles sperren, oder gleich die erste Million Kopien für einen höheren Preis verkaufen um den potentiellen Verlust zu verringern...

Man kauft ja auch nicht 5 Kopien, sondern eine Kopie mit Nutzungsrecht auf 5 Konsolen... Für mein Rechtsverständnis wäre es auch ok, wenn der Content auf 5 Konsolen bei V, W, X, Y, und Z liegt, solange immer nur einer der 5 ihn nutzt, denn in Deutschland darf ich rechtlich mit meinem Eigentum machen, was ich will (=grobe Verallgemeinerung: natürllich gibt es auch hier Einschränkung), also kann ich es an beliebiger Stelle verwenden und/oder beliebigen Personen zur Verfügung stellen, solange ich dazu nicht vorgefertigte Schutzmaßnahmen umgehen muss (Kopierschutz etc.). Nur das Problem entsteht halt in dem Moment, wo mehrere Personen 'die gleiche' bezahlte Kopie gleichzeitig nutzen... denn in dem Moment entstehen dem Hersteller tatsächliche 'Opportunitätskosten', die er irgendwie ausgleichen muss oder wenigstens will...

Ich denke es wird auch niemals zu irgendeiner Bestrafung von Sharern kommen, einfach weil der Aufwand zum Nachweis viel zu hoch wäre. Andererseits könnte ich mir gut vorstellen, dass LBP-Kostüme ohne sharen statt nem Euro nur 50 Cent kosten könnten/würden. Eventuell sind die Shares ja schon vollends in den Preis mit eingerechnet - denn mal ehrlich, eine digitale Kopie eines Games sollte immer günstiger sein, als die BluRay Variante, wegen geringeren Vertriebs- und Materialkosten. Dennoch kostet Burnout im PSN genau so viel wie im Laden...
Vielleicht kommt auch ab einem gewünschten 'Wunschumsatz' oder nach der globalen Einführung der PSN-Cards eine neue, strengere Form der Sperre auf uns zu... hilft wohl nur abwarten...

[ToRoDaN]

naja man bezahlt man vornerein schon 5 mal. also ist das mit einem auto quatsch. wenn denn würde es eher mit 5 wagen gehen ^^.

[KUV1977]

Das ist das, was eben keiner versteht/verstehen will. Du zahlst für eine Kopie, aber für die Nutzungsrechte daran auf 5 Konsolen - nicht für 5 Kopien!

Aber Leute die gern sharen wollen bzw. geshared bekommen wollen, sind wohl wenig bemüht so etwas verstehen zu wollen, von daher ist im Prinzip die Diskussion schon überfällig... Man gesteht sich selbst eben ungern ein, dass man etwas unrechtes tut, da werden Tatsachen schon gern so umgebogen, dass es passt. Solange es möglich ist, werden es Leute ausnutzen bis es soweit kommt, dass die Lücke - die gute Idee daran - geschlossen wird und das DRM wieder so restriktiv ist, dass es einfach nur noch eine Qual wird digitalen Content zu erwerben...

[ToRoDaN]

naja das mit dem 5 mal ist sone sache. wenn ich es runterlade und nachn Monat geht meine PS3 kaputt und ich kriege eine neue und lade es wieder runter is es ja auch auf 2 Konsolen

[KUV1977]

Ja, und genau so ist es gedacht... und genau so hab ich es geschrieben... oder wenn du bei nem Freund bist... Du darfst es auf 5 Konsolen haben, aber nur du darfst es benutzen (bzw. darf es immer nur auf einer Konsole gleichzeitig laufen - über welchen Account 'DU' es dann benutzt ist eher zweitrangig)

[Gast002]

Das ist das, was eben keiner versteht/verstehen will. Du zahlst für eine Kopie, aber für die Nutzungsrechte daran auf 5 Konsolen - nicht für 5 Kopien!

Aber Leute die gern sharen wollen bzw. geshared bekommen wollen, sind wohl wenig bemüht so etwas verstehen zu wollen, von daher ist im Prinzip die Diskussion schon überfällig... Man gesteht sich selbst eben ungern ein, dass man etwas unrechtes tut, da werden Tatsachen schon gern so umgebogen, dass es passt. Solange es möglich ist, werden es Leute ausnutzen bis es soweit kommt, dass die Lücke - die gute Idee daran - geschlossen wird und das DRM wieder so restriktiv ist, dass es einfach nur noch eine Qual wird digitalen Content zu erwerben...

Also ich verstehe dich und weiß genau was du meinst, nur:

Sony ist ja nicht dumm und die wissen genau wie das läuft mit dem Sharen. Und das sicher nicht schon vom ersten Tag an, sondern schon vorher als dieses Projekt entworfen wurde. Wenn nun ein großer Schaden entstanden wäre oder diese "Lücke" sich eingeschlichen hätte und nun etwas passiert was so nicht geplant war dann wäre es schon lange dicht. Ich denke es ist nicht schwer den Zapfhahn an dieser Stelle zuzudrehen.

Ich meine 10 Euro für 4 weitere Karten (als Beispiel) Hallo?? Wo kommt man denn da hin?

Diese 10 Euro sind ganz sicher für 5 Benutzer kalkuliert

[KUV1977]

Na klar wird das einkalkuliert aber dennoch ist es nicht vorgesehen. Und dass eben wegen der Sharerei die Preise höher sind, als sie sein müssten ist ja eben das Übel an der Sharerei und der Punkt an dem 'ehrliche' Käufer drunter leiden müssen. Und bloß weil so etwas einkalkuliert ist, heißt es ja trotzdem nicht, dass ich es exploiten kann. Der Supermarkt/das Kaufhaus berücksichtigt in seinen Preisen auch einen gewissen Anteil an Ladendiebstahl, der die Preise erhöht. Das heißt aber nicht, dass ich jetzt also Sachen klauen darf, weil sie eh schon im Preis bei anderen drin sind... Denn dadurch dreht man an der Spirale und die Preise würden noch weiter steigen (oder der Sicherheitsaufwand) und irgendwann würde das System kollabieren, weil keiner mehr bereit ist die Preise zu zahlen...

Ich bin mir auch relativ sicher, dass die 'Lücke' irgendwann geschlossen wird. Im Moment ist es ja nicht ganz schlecht, wenn sich rumspricht, dass man zu 5 Spiele downloaden kann und somit den Preis drückt... Wenn aber der Markt mit PS3s 'gesättigt' ist und der Umsatz ausschließlich (also größtenteils -ausschließlich wird ja nie ganz passieren) über Software läuft wird man da sicher was dran tun... und da führt auch kein Weg mehr dran vorbei, da sich niemand 'bekehren' lassen wird, nicht mehr zu sharen...

Das hier ist ja nur ne Grundsatzdiskussion, die keinerlei Einfluß auf das tatsächliche Verhalten der Konsumenten haben wird, aber ich finde es wichtig, wenn jemand die Frage stellt: 'Darf man denn sharen', nicht zu sagen: 'Klar, kein Problem!', sondern zu sagen 'Das funktioniert derzeit problemlos, aber es ist nicht im Sinne des Erfinders'.

Ich würde ja sogar selbst in Ausnahmefällen dieses System nutzen - will mich da nicht als SuperUser hinstellen, nur müsste es dafür eben einen sehr vernünftigen Grund geben. Also echte Bekannte/Freunde und auch in der Ausnahme, nicht in der Regel und bei Kleinigkeiten (also LBP Kostüme für nen Euro zum Beispiel). Ich würde also keinesfalls hier im Forum mit 'Unbekannten' sharen, oder gar noch Geld oder Gegenleistungen fordern. Ich würde vielleicht auch bei Titeln, die ich mir kaufen würde, die aber zu teuer sind, mich mit nem Freund zusammentun, dem es genauso geht (PoP Classic zum Beispiel - nicht aber Vollprodukte wie Burnout oder Warhawk). In dem Fall hätte ich zwar immernoch das Gefühl, dass es so nicht erwünscht ist, aber dem Produzenten entstehen damit wenigstens kleine Einnahmen statt keinen Einnahmen... Es hängt immer vom Preis-Leistungs-Verhältnis ab... und es wäre trotzdem nicht richtig, aber das ist 10m neben nem Zebrastreifen über die Straße gehen auch nicht und ich gebe zu, dass mach ich gelegentlich...
Da ich aber persönlich fast nur Wii oder XboX User kenne, komme ich gar nicht erst in die Verlegenheit

[Azphalt]

Kann mit einer sagen was was ist PSN Sharing ist?
Danke,