Schlechter Service von Sony und Saturn

[rey619]

Es geht doch nicht darum, warum Sony die Kompatibilität eingebaut hat. Nur darum, dass sie als wesentliches Produktmerkmal in seinem Gerät vorhanden war und dieses Merkmal nicht mehr geboten werden kann.

Niemand hier - außer dir - maßt sich an zu wissen, wie ein Richter entscheiden würde. Ein Richter muss nicht (! Überraschung) deine Meinung vertreten. Ebensowenig die irgend eines anderen hier.

Ok. Noch ein letztes mal. Die PS2 Komp. ist kein Alleinstellungsmerkmal. Auch kein "wesentliches Produktmerkmal". Ich sehe das jedenfalls so. Nimm deine Zockerbrille ab und sehe es neutral. Jeder Neukunde der eine 40er PS3 hat, kann jedes neuerscheinende Games genauso spielen wie wir. Keine Nachteile. Nur weil er ein kleines Feature (und es ist völlig egal ob es dir oder mir wichtig ist) in der neuen Generation fehlt, kannst du nicht mit "wesentlichem Merkmal" kommen. Das ist es einfach nicht. Und Sony hat nie gesagt das sie die Konsole deshalb um 100 bzw. 200 Euro billiger machen können, weil sie auf USB, Cardreader und PS2 Komp. verzichten. Das interpretieren wir alle einfach nur automatisch. Ist aber falsch wenn man mal logisch überlegt. USB und Cardreader kosteten Sony vielleicht zusammen 5 Euro. Die PS2. Komp. würde theoretisch ja klappen. Das zu streichen hat nichts eingespart. Auf unseren 60GB wurden die PS2 nur von der Software emuliert und das geht mit der 40er auch. Nur hat Sony diesen SoftwareEmu deaktiviert. Es gibt nur einen Grund warum Sony das deaktiviert hat. Sie wollen das ganze Aussterben lassen weil die Pflege der Datenbank einfach sehr aufwendig und teuer ist. Für uns 60er Besitzer wurde seit Monaten nichts mehr geändert mit PS2 Games. Und ich fürchte, wenn Sony sich nicht bald umentscheidet, stirbt das ganze bald ganz aus. Achja, der zweite Grund dürfte der PS3 Store sein. Man will schliessliche möglichst vielen Kunden alte PS1 und irgendwann PS2 Spiele im Store verkaufen. Als Classics halt. Wird aber schwer werden wenn die Konsole die alten Games abspielt und man diese für 5 Euro bei ebay bekommt. Wer würde da noch im Store einkaufen.

Was ich schreibe ist nicht nur meine Meinung sondern teilweise Recht und Gesetz. Lies doch selbst nach was im Gesetz über Umtausch steht. "Gleichwertig" steht da und nicht "Haargenau das selbe". Und du findest dann auch "Alleinstellungsmermal". Lies nach und dann wirst du es sehen. Kein Richter wird einem PS3 Besitzer aus solch einem kleinen Grund Recht geben. Und ja, das ist meine Meinung und die darf ich doch haben oder?

[KUV1977]

Gut, ich denke wir können das hier beenden,

deine Meinung (und sicher von einigen Anderen): Die PS2 Kompatibilität ist eigentlich nur Beigabe und nicht einmal ein Produktmerkmal, dass einen Kauf rechtfertigt.

meine Meinung (und die von reichlich anderen): Die PS2 Kompatibilität wurde in Anfangstagen beworben und stellte sehr wohl für viele einen Kaufgrund dar um entweder zu wechseln, oder neu einzusteiegen. Daher wesentliches Merkmal der 60GB Variante. Bedingt auch ein USP.

Keiner von uns wird den anderen überzeugen können, also belassen wir es dabei.

Übrigens ist meine Meinung nicht unbedingt Zockerbrillen-bedingt. Eigentlich zocke ich sogar recht wenig und hätte die PS3 PS2-Games nicht abspielen können, hätte es mich wenig gejuckt. Da mein Modell das aber kann, bin ich froh und nutze einige gute PS2 titel um den noch flauen Markt der PS3-Games zu überbrücken.

[Max @ home]

Ok. Noch ein letztes mal. Die PS2 Komp. ist kein Alleinstellungsmerkmal. Auch kein "wesentliches Produktmerkmal". Ich sehe das jedenfalls so. Nimm deine Zockerbrille ab und sehe es neutral. Jeder Neukunde der eine 40er PS3 hat, kann jedes neuerscheinende Games genauso spielen wie wir. Keine Nachteile. Nur weil er ein kleines Feature (und es ist völlig egal ob es dir oder mir wichtig ist) in der neuen Generation fehlt, kannst du nicht mit "wesentlichem Merkmal" kommen. Das ist es einfach nicht. Und Sony hat nie gesagt das sie die Konsole deshalb um 100 bzw. 200 Euro billiger machen können, weil sie auf USB, Cardreader und PS2 Komp. verzichten. Das interpretieren wir alle einfach nur automatisch. Ist aber falsch wenn man mal logisch überlegt. USB und Cardreader kosteten Sony vielleicht zusammen 5 Euro. Die PS2. Komp. würde theoretisch ja klappen. Das zu streichen hat nichts eingespart. Auf unseren 60GB wurden die PS2 nur von der Software emuliert und das geht mit der 40er auch. Nur hat Sony diesen SoftwareEmu deaktiviert. Es gibt nur einen Grund warum Sony das deaktiviert hat. Sie wollen das ganze Aussterben lassen weil die Pflege der Datenbank einfach sehr aufwendig und teuer ist. Für uns 60er Besitzer wurde seit Monaten nichts mehr geändert mit PS2 Games. Und ich fürchte, wenn Sony sich nicht bald umentscheidet, stirbt das ganze bald ganz aus.

Was ich schreibe ist nicht nur meine Meinung sondern teilweise Recht und Gestz. Lies doch selbst nach was im Gesetzt über Umtausch steht. "Gleichwertig" steht da und nicht "Haargenau das selbe". Und du findest dann auch "Alleinstellungsmermal". Lies nach und dann wirst du es sehen. Kein Richter wird einem PS3 Besitzer aus solch einem kleinen Grund Recht geben. Ja, das ist meine Meinung und die darf ich doch haben oder?

Sorry, aber Dein Beitrag ist so von vorne bis hinten falsch!
Wenn man sich bewusst eine 60gb-PS3 zulegt, dann ist die Abwärtskompatibilität ein entscheidendes Kriterium, auf das man nicht verzichten möchte! Wenn dieses Feature (wie auch Kartenleser, USB-Ports, 'windigere' Verarbeitung) nicht mehr gegeben ist, sollte man sich dagegen wehren! Einstellungen wie Deine führen doch genau dazu, dass die Hersteller glauben, mit uns das alles machen zu können...

Und ja: Natürlich hängen Abspeckung und Preisreduzierung zusammen - was sonst!?

Ich würde mich genauso aufregen und kann nur befürworten, dass man sich als Kunde bzw. Fan sowas nicht bieten lässt!!

[bottled]

Ok. Noch ein letztes mal. Die PS2 Komp. ist kein Alleinstellungsmerkmal. Auch kein "wesentliches Produktmerkmal". Ich sehe das jedenfalls so.

Nur weil du das so siehst heißt es noch lange nicht das es auch wirklich so ist

Die PS2 Komp. IST ein wesentliches Merkmal der PS3. Schau doch mal auf ebay, da sind die 60er sehr stark gefragt. Und das nicht wegen der größeren Festplatte oder dem Kartenleser. Denn wie schon erwähnt kann man diese Dinge einfach aufrüsten. Die PS2 Komp. allerdings lässt sich nicht einfach per USB anstecken.

Und wenn seine 60er defekt ist, hat er auch ein recht darauf ein gleichwertiges Gerät zu bekommen. Und eine 40er ist nicht mir einer 60 gleichzusetzen.

[rey619]

Gut, ich denke wir können das hier beenden,

deine Meinung (und sicher von einigen Anderen): Die PS2 Kompatibilität ist eigentlich nur Beigabe und nicht einmal ein Produktmerkmal, dass einen Kauf rechtfertigt.

meine Meinung (und die von reichlich anderen): Die PS2 Kompatibilität wurde in Anfangstagen beworben und stellte sehr wohl für viele einen Kaufgrund dar um entweder zu wechseln, oder neu einzusteiegen. Daher wesentliches Merkmal der 60GB Variante. Bedingt auch ein USP.

Keiner von uns wird den anderen überzeugen können, also belassen wir es dabei.

Übrigens ist meine Meinung nicht unbedingt Zockerbrillen-bedingt. Eigentlich zocke ich sogar recht wenig und hätte die PS3 PS2-Games nicht abspielen können, hätte es mich wenig gejuckt. Da mein Modell das aber kann, bin ich froh und nutze einige gute PS2 titel um den noch flauen Markt der PS3-Games zu überbrücken.

Hast Recht. Muss ja immer 2 Meinungen geben. Wäre sonst ja auch langweilig.

Nur eines noch wenn du gestattest. Dein Satz "Die PS2 Kompatibilität wurde in Anfangstagen beworben und stellte sehr wohl für viele einen Kaufgrund dar um entweder zu wechseln, oder neu einzusteiegen. Daher wesentliches Merkmal der 60GB Variante."

Genau da ist dein Denkfehler. Ja du hast Recht, es wurde beworben. Ja du hast Recht das viele sich darüber gefreut haben und ihnen der Kauf der recht teuren Konsole leichter fiel. Aber jetzt beginnt der Fehler. Nur weil Sony in einem Prospekt oder Trailer versch. kleine Features aufzählt und manche Kunden sich darüber freuen, ist es noch längst kein Alleinstellungsmerkmal. Dazu muss es ein "zum eigentlichen Gebrauch nicht Verzichtbares Teil/Funktion" sein. Und das ist die PS2 Komp. nunmal einfach nicht. Auch wenn ich selbst nicht darauf verzichten möchte.

[West_Life_Crysis]

ja amano jat jetzte aber immer noch keine wirklich hilfe zu seinem prob bekommen.
naja des problem is dass die die ps3 ja ordnungsgemäß abgeschickt haben.man hätte dranbleiben sollen und des geld iwie zurückbekommen.aber da sie jetzte weg is kriegste kein geld.kannste nur drauf hoffen dass sony die playsie vllt. repariert bekommt.aber dass sie dir nen benutztes gerät als neues geben wollen is trotzdem grenzwertig.

[KUV1977]

Ich gestatte. Auch wenn ich es nicht als Denkfehler sehe. Hab auch schon wieder n Beispiel auf der zunge, aber will das hier nicht noch mehr ausarten lassen.

Der OP hat ja glaub ich auch hauptsächlich den Card-Reader als Problem gehabt und sich nicht an PS2 Kompatibilität gestört. Hätte nicht gedacht, dass die Playsi so flexibel mit nem USB-Reader ist...

[rey619]

Sorry, aber Dein Beitrag ist so von vorne bis hinten falsch!
Wenn man sich bewusst eine 60gb-PS3 zulegt, dann ist die Abwärtskompatibilität ein entscheidendes Kriterium, auf das man nicht verzichten möchte! Wenn dieses Feature (wie auch Kartenleser, USB-Ports, 'windigere' Verarbeitung) nicht mehr gegeben ist, sollte man sich dagegen wehren! Einstellungen wie Deine führen doch genau dazu, dass die Hersteller glauben, mit uns das alles machen zu können...

Und ja: Natürlich hängen Abspeckung und Preisreduzierung zusammen - was sonst!?

Ich würde mich genauso aufregen und kann nur befürworten, dass man sich als Kunde bzw. Fan sowas nicht bieten lässt!!

Nochmal. Es ist völlig egal was für dich oder mich ein Grund zum Kauf ist. Ob es die PS2 Komp. ist, die silberne Zielleiste oder der hohe Stromverbrauch (wenn man seine Eltern ärgern will ). Was zählt sind Alleinstellungsmerkmale die zum eigentlichen Betrieb des Produkts notwendig sind. Und das ist im Falle der PS3 das BluRay Laufwerk, die Festplatte, WLAN, Netzteil und sonstige zum Betrieb notwendige Bauteile. Aber kein Browser, keine PS2. Komp., kein Folding Home. Nur weil einem Folding Home egal ist, einem anderen aber nicht, was darf Sony nun? Wenn sie es entfernen darf dann jeder PS3 Besitzer Wertminderung verlangen? Nein. Und bei der PS2 Komp. ist es das selbe. Die PS3 ist für PS3 Spiele. Die PS2 für PS2 Spiele. Beide können das wofür sie gebaut wurden.

Bestes Beispiel ist Premiere. Diese dürfern auch den Programminhalt ändern wenn er nicht deutlich schlechter wird. Ob jetzt nun deine Lieblingsserie dem Rotstift zum Opfer gefallen ist und dafür eine neue Top US-Serie dazukommt ist egal. Du hast keinen Anspruch auf ausserordentliche Kündigung. Da müsste schon z.B. im Sportbereich die ganze Bundesliga oder Formel1 wegfallen. Aber nur weil das Freitagtraining der F1 nicht mehr in voller Länge gezeigt wird, hat man keinen Anspruch auf gar nix. Und bei PS3 das gleiche. Solche Nebengeräusche die wegfallen oder gestrichen werden, sind durch die AGB abgesichert. Jedenfalls meistens. Kann sich ja jeder von euch durchlesen auf welche Services er ein Anrecht hat. Ihr werdet erstaunt sein was Sony noch alles streichen kann ohne das von uns einer was dagegen rechtlich tun könnte.

Was hängt da zusammen mit der Abspeckung und Preissenkung? Du hast doch gelesen was ich geschrieben habe oder? 2 USB weg, Cardreader weg, 20GB weg und PS2 Komp. weg spart Sony höchstens 20 Euro ein. Preissenkung war aber 100 bzw. 200 Euro. Oder irre ich mich da?

[rey619]

Nur weil du das so siehst heißt es noch lange nicht das es auch wirklich so ist

Die PS2 Komp. IST ein wesentliches Merkmal der PS3. Schau doch mal auf ebay, da sind die 60er sehr stark gefragt. Und das nicht wegen der größeren Festplatte oder dem Kartenleser. Denn wie schon erwähnt kann man diese Dinge einfach aufrüsten. Die PS2 Komp. allerdings lässt sich nicht einfach per USB anstecken.

Und wenn seine 60er defekt ist, hat er auch ein recht darauf ein gleichwertiges Gerät zu bekommen. Und eine 40er ist nicht mir einer 60 gleichzusetzen.

Warum setzt ihr eure Fanbrille (in dem Fall ist das nicht böse gemeint) nicht mal ab? Es interessiert kein Gericht was bei ebay warum gefragt ist, warum du glücklich mit deiner PS3 bist oder warum ich täglich meine PS3 einschalte. Alles was zählt habe ich mehrfach hier aufgezählt. Alleinstellungsmerkmal das zwingend zum regulären Betrieb des Geräts erforderlich ist. Vielleicht versteht ihr es jetzt endlich. Sorry, aber habt ihr alle kein Wirtschaft in der Schule/Uni gehabt oder lest ihr euch keine AGB's (wenigstens einmal) oder auch das Gesetzt zur Gewährleistung und Garantie durch? Dort ist das alles wunderbar erklärt.

[bottled]

Bitte nimms mir ich böse, aber du willst es wohl nicht verstehen. Ich habe bei der 60GB-Version die PS2 komp. bezahlt und will diese somit auch nutzen.

Wenn du ein Auto mit Klima in die Werstatt bringst und eins ohne wiederkriegst würdest du dich auch beschweren. Da könnte man auch sagen das es kein wichtiges Bauteil ist, denn du kommst auch ohne Klima von A nach B. Aber in diesem Fall würde jedes Gericht dir recht geben damit du dein Auto mit Klima wiederbekommst. Und nichts anderes ist es mit den PS2 Games auf der PS3. Du darst das ganze nicht auf die "zwingend zum regulären Betrieb des Geräts erforderlichen Teile" reduzieren.

[rey619]

Bitte nimms mir ich böse, aber du willst es wohl nicht verstehen. Ich habe bei der 60GB-Version die PS2 komp. bezahlt und will diese somit auch nutzen.

Wenn du ein Auto mit Klima in die Werstatt bringst und eins ohne wiederkriegst würdest du dich auch beschweren. Da könnte man auch sagen das es kein wichtiges Bauteil ist, denn du kommst auch ohne Klima von A nach B. Aber in diesem Fall würde jedes Gericht dir recht geben damit du dein Auto mit Klima wiederbekommst. Und nichts anderes ist es mit den PS2 Games auf der PS3. Du darst das ganze nicht auf die "zwingend zum regulären Betrieb des Geräts erforderlichen Teile" reduzieren.

Ok. Dann siehst du es so. Ich gebe dir aber den Tipp mal die AGB's und das Gesetz zu Gewährleistung/Garantie zu lesen. Dann wirst du sehen das du unrecht hast. Auch wenn du vom Gefühl her recht haben magst. Ich würd mich ja auch ärgern und es mir anders wünschen. Aber das alles wäre nur reine Kulanz und kann nicht vom Kunden verlangt oder eingeklagt werden. Und sorry, aber ich mach die Gesetze nicht.

Klima ist aber was anderes, da diese meist 2000-3000 Euro kostet. Die PS2 Komp. kostet im Grunde gar nichts bzw. wenige Cent.

Ich kann das schon so reduzieren, nicht weil ich das so will und mir in den Kopf gesetzt habe, sondern weil es rechtlich nunmal so ist. Googel mal nach Gerichtsurteilen. Da wirst du zig Beispiele finden wo man recht gut herausinterpretieren kann was bei einem Produkt nun wirklich essenziell als wichtig und erforderlich angesehen wird und was nicht. Du kannst z.B. auch keinen TV umtauschen nur weil er nach 3 Monaten beim staubwischen wegen dem Klavierlack nen Kratzer bekommen hat. Auch nicht wenn du zu 100000% beweisen könntest das du keinen Fehler gemacht hast. Die Oberfläche ist kein Merkmal was wichtig ist. Du kannst eine Wertminderung herausschlagen die im 10-50 Euro Bereich liegen wird. Mehr aber auch nicht. Und genau das sollte der Threadersteller auch versuchen. Mit sachlichen Argumenten verhandeln und schauen das er das maximum für sich herausholen kann. Er muss am Ende fast über alles froh sein das über ein 40GB (Austauschgerät) hinaus geht. Auch wenn ich den Ärger voll und ganz verstehen kann. Würde mir nicht anders gehen.

[sacramentoe]

uuu... harte Sache
da wurdest du aber bei Saturn sowas von abgezockt

ne also das geht gar nicht...
so lange gewartet und dann sone scheisse
bestell dir ne Anwalt und lass es vernünftig klären denn sowas ist doch kein Kundenservice...

aufjeden fall ist es nur Saturn's Schuld ich meine was kann denn bitte schön Sony dafür ?

die Mitarbeiter hat die Sache überhaupt nicht gejuckt und das finde ich nicht ok
hätten sie Sony informiert dann wäre die neue Konsole bereits in 2 Wochen da
es war doch noch Garantie drauf und sie sind dazu verpflichtet es einzutauschen falls etwas mit dem Gerät nicht stimmen sollte...

Sony trägt in meinen Augen keine Schuld...

Viel Glück

solche sprüche immer mit anwalt, ein anwalt kann richtiges geld kosten, wenn man keine rechtschutzversicherung hat!!!!!!!

[KUV1977]

Sry, muss wenigstens mein beispiel doch noch bringen:
Ein DVD-Player wurde auch zum Abspielen von DVDs gebaut. Ein HD-DVD zum Abspielen von HD-DVDs. In der Regel spielen HD-DVD Laufwerke aber auch DVDs ab, obwohl die aus einer anderen Generation stammen. Sollte ich meinen fiktiven HD-DVD Player wegen Mangel zurückgeben müssen und würde einen bekommen, der keine DVDs mehr abspielt so schränkt das durchaus den üblichen Gebrauch erheblich ein. Genauso ist es bei der PS3 mit der PS2-Kompatibilität. Deshalb sind ja 60GB-Konsolen so gefragt....

Alleinstellungsmerkmal ist nicht zuletzt ein Begriff aus dem Marketing und selbst dort durchaus als schwammig zu bezeichen, so könnte selbst der Preis ein Alleinstellungsmerkmal sein, wenn man Konsolen vergleicht, wieso also nicht die PS2-Kompatibilität. Bei mir würde meine PS3 im Moment komplett unnütz sein, wenn sie keine PS2-Games abspielen könnte. Meinungen gibt es so viele wie Konsolenbesitzer. Ich verstehe durchaus, dass du die Meinung vertrittst, das die Kompatibilität nicht so wichtig ist, aber versuch doch nicht jedem, der das Gegenteil glaubt mitzuteilen, dass du der einzig klar denkende Mensch hier bist und Recht hast. Auch kannst du nicht wissen, wie ein Richter entscheiden würde, weil es keinen Präzedenzfall gibt. Du kannst also genau wie alle hier nur mutmaßen und damit richtig oder auch falsch liegen.

EDIT: Niemand würde bei Kratzern im TV sein Geld für das ganze Gerät zurück verlangen, ebenso wenig das ganze Auto ersetzt haben bei Funkuhr-Versagen. Diese Beispiele sind alle eindeutig und verständlich. Das bei der Playsi eben nicht.

[devastators]

Wenn du ein Auto mit Klima in die Werstatt bringst und eins ohne wiederkriegst würdest du dich auch beschweren. Da könnte man auch sagen das es kein wichtiges Bauteil ist, denn du kommst auch ohne Klima von A nach B. Aber in diesem Fall würde jedes Gericht dir recht geben damit du dein Auto mit Klima wiederbekommst.

endlich mal ein treffendes und gutes Beispiel, ebenso wie elektr. Fensterheber, Zentralverriegelung, Einparkhilfen etc.
nettes Gimmik, hat man ja quasie eh nur als kostenlose Zugabe

Ich verstehe übrigens nicht, wieso WLan ein "USP" sein soll und die Abwärtskompatibilität nicht?
WLan braucht niemand zum spielen, genauso wenig wie das PS3-Gehäuse
und wer nur Online gekaufte Spiele spielt, braucht auch kein Laufwerk

Hey, wieso wird sowas unnützes wie ein HDMI Stecker eigentlich repariert?
Kann doch über MultiAV Zocken...
Wieso werden nicht relevante Dinge einerseits repariert, andererseits aber einfach so rausgeworfen?


Schließlich macht auch die fehlende Abwärtskompatibilität einen Teil der Kostenersparnis gegenüber der 60er Version aus


So, ich glaube beide Seiten wurden nun hinreichend erleutert.
Jeder Anwalt der sich etwas damit auskennt wird das m.E. auch im Gerichtsstreit gut vertreten können.
Kann ja nicht sein, dass ein Richter nur so entscheidet wie er es selber handhaben würde (na hoffentlich ist er kein XBox Fanboy )

[KUV1977]

Anwalt kann ruhig Xboxler sein, solange der Richter PS3-Fanboy ist... stell mir das grad sehr witzig vor. Gerichtssal voller Fanboys und -girls. Zumal ich bei diesen Begriffen immer irgendwie automatisch an HipHop-Kultur denken muss.. kein Plan warum... wahrscheinlich wegen Homeboys und so...

Bestimmt haben aber die letzten Seiten des Threads schon Null Hilfe für den OP (ja, bin auch Schuld). PS2-Games waren ja nicht sein Problem.

[devastators]

Klima ist aber was anderes, da diese meist 2000-3000 Euro kostet. Die PS2 Komp. kostet im Grunde gar nichts bzw. wenige Cent.

Da scheint Dein Denkfehler zu sein!

1. kostet die Abwärtskompatibilität einen PS2-GPU Chip den sich Sony wohl sparen wollte.
2. kostet Software auch Geld, Entwicklungsgeld woraus man sich auch einnahmen erhofft. Software-Entwicklung ist nicht kostenlos!

3. Ich behaupte mal, eine Klima kostet bei einem Auto Verhältnismäßig so viel , wie die Abwärtskompatibilität bei der PS3. Im Einkauf kostet keine Klima 3000€, das ist der Kundenendpreis.

[devastators]

Bestimmt haben aber die letzten Seiten des Threads schon Null Hilfe für den OP (ja, bin auch Schuld). PS2-Games waren ja nicht sein Problem.

Die Hilfe besteht dahingegen, dass man auch ohne Anwalt eine gute Argumentationskette zusammen bekommt.
Saturn wird sich jeden erdenklichen Müll aus den Fingern saugen um auf sein Recht zu bestehen.
Von daher trägt hier jede Meinung einen guten Anteil bei.

[sacramentoe]

is doch latte!!!!!!!!!!!!

[rey619]

Sry, muss wenigstens mein beispiel doch noch bringen:
Ein DVD-Player wurde auch zum Abspielen von DVDs gebaut. Ein HD-DVD zum Abspielen von HD-DVDs. In der Regel spielen HD-DVD Laufwerke aber auch DVDs ab, obwohl die aus einer anderen Generation stammen. Sollte ich meinen fiktiven HD-DVD Player wegen Mangel zurückgeben müssen und würde einen bekommen, der keine DVDs mehr abspielt so schränkt das durchaus den üblichen Gebrauch erheblich ein. Genauso ist es bei der PS3 mit der PS2-Kompatibilität. Deshalb sind ja 60GB-Konsolen so gefragt....

Alleinstellungsmerkmal ist nicht zuletzt ein Begriff aus dem Marketing und selbst dort durchaus als schwammig zu bezeichen, so könnte selbst der Preis ein Alleinstellungsmerkmal sein, wenn man Konsolen vergleicht, wieso also nicht die PS2-Kompatibilität. Bei mir würde meine PS3 im Moment komplett unnütz sein, wenn sie keine PS2-Games abspielen könnte. Meinungen gibt es so viele wie Konsolenbesitzer. Ich verstehe durchaus, dass du die Meinung vertrittst, das die Kompatibilität nicht so wichtig ist, aber versuch doch nicht jedem, der das Gegenteil glaubt mitzuteilen, dass du der einzig klar denkende Mensch hier bist und Recht hast. Auch kannst du nicht wissen, wie ein Richter entscheiden würde, weil es keinen Präzedenzfall gibt. Du kannst also genau wie alle hier nur mutmaßen und damit richtig oder auch falsch liegen.

EDIT: Niemand würde bei Kratzern im TV sein Geld für das ganze Gerät zurück verlangen, ebenso wenig das ganze Auto ersetzt haben bei Funkuhr-Versagen. Diese Beispiele sind alle eindeutig und verständlich. Das bei der Playsi eben nicht.

Dein Beispiel ist natürlich Interpretationssache von Gesetzen. Müsste man einem Richter mal vorlegen und schauen wie er das Gesetz dazu interpretiert. Aber ich denke er wird dir Recht geben, da Richter auch nach dem "allgemeinen Gebrauch" schauen. Das ein DVD Player auch CD's abspielen kann ist selbstverständlich, dass ein HD-DVD Player DVD's abspielen kann auch. Ich würde schätzen du wärst im Recht. Aber gewiss ist das natürlich nicht und solch ein wakeliger Fall könnte auch von jedem Gericht anders entschieden werden. Das kommt ja auch täglich vor das Gerichte unterschiedlich entscheiden.

Aber man muss doch nur mal logisch überlegen. Bitte Leute. Ihr kauft ein Produkt das 600 Euro kostet. Wie wahrscheinlich ist da ein Rechtsanspruch auf ein vom Hersteller freiwiliger Service, der noch dazu wie es scheint, eh eingestellt wird bzw. nicht mehr supportet wird und der im Grunde 0,0 Cent kostet und zum Betrieb überhaupt nicht notwendig ist? Da könnte doch auch jeder Sony verklagen weil der PS3 Browser nicht alle Internetseiten/Videos anzeigen kann. "Sony hat damals aber gesagt die PS3 hat einen Internetbrowser. Das er nur eingeschränkt funktioniert, wurde nicht gesagt." Ist doch Quatsch. Man muss die Kirche im Dorf lassen. Wegen solcher Kinkerlitzchen wird meiner Meinung nach kein Gericht, jedenfalls nicht in Deutschland, einem Kunden Recht geben.

[bottled]

Der Wert is eigentlich relativ egal. Ein Mangel ist ein Magel. Egal wieviel das Teil Kostet. Selbst wenn ich mir jetzt nen Stift für 50 Cent kaufe und der nicht geht hab ich ein Recht daruf das der Magel beseitigt wird und ich einen gleichwertigen Stift zurückbekomme.

Aber lassen wirs dabei. Wir sind wohl beide uneinsichtig und letzen Endes kann dies nur ein Richter oder Anwalt eindeudig beantworten.