Ps3 nutzt nur 30% ihrer Power?

[mahe]

seit wann berechnen spes 4 threads gleichzeitig?! die berechnen nicht mal 2...

Na, ich weiß nicht ob es Threads in dem Sinne sind aber auf jeden Fall vier Berechnungen gleichzeitig.

[NexXxus86]

naja ist doch eigentlich ganz klar,
die meisten Hersteller konzentrieren sich bei PS3 Spielen immer auf die Grafik,
da die GPU das rendern übernimmt, was bleibt dann noch für die CPU zutun?
KI, Physic, Sound und andere kleinere Dinge, damit ist die CPU natürlich nichtmal teilweise ausgelastet.

Da jetzt die GPU auf der Geforce 7 basiert und nicht 8 sind die grafischen Möglichkeiten im Vergleich zum PC eingeschränkt: 720p und kein AA weil es sonst bei hohen Grafikdetails zu starken rucklern kommt.

[Denker]

Zu einigen Beiträgen hier will ich mich garnicht äußern...
Definitiv ist aber, daß die PS3 momentan eher noch weniger als 30% ihres Potenzials ausnutzt. Ich gehe bei 80% der Spiele sogar von weniger als 20% der CPU möglichkeiten aus, was meines Erachtens nach aber schon gut aussieht.

Noch ein paar Denk-Anstöße zum Schluß:

Warum waren die ersten Autos damals langsamer als ein vernünftiges Pferd, und warum waren die so schwer zu bedienen?
Warum kann ein Mensch erst Krabbeln, dann Laufen und erst dann mit dem Fahrrad fahren?

Einige sollten mal darüber nachdenken, bevor sie hier weiter nur Platz verschwenden.

Technisch mag das alles fundiert sein, aber wie so oft kann es sein, dass sich nicht unbedingt das vermeintlich bessere durchsetzt. Die PS3 ist halt später dran als die Xbox360, bringt immer noch nicht genügend Geld rein für Sony und auch für die Softwareschmieden, weil die Verkaufszahlen der jeweiligen Xbox360-Spieleversionen immer noch höher sind als die für die PS3. Warum sollten dann die Softwareentwickler mehr Geld in die Optimierung eines Games auf der PS3 stecken?

Hierin sehe ich die größte Gefahr für die PS3, aber auch eine Chance. Sony muss möglichst bald an die Zahlen der Xbox360 ran und dann kann sich das Blatt radikal zu gunsten der PS3 wenden, weil erst dann genügend Budget zur Verfügung stehen wird, um optimiert für die PS3 zu entwickeln.

[troop69]

Technisch mag das alles fundiert sein, aber wie so oft kann es sein, dass sich nicht unbedingt das vermeintlich bessere durchsetzt. Die PS3 ist halt später dran als die Xbox360, bringt immer noch nicht genügend Geld rein für Sony und auch für die Softwareschmieden, weil die Verkaufszahlen der jeweiligen Xbox360-Spieleversionen immer noch höher sind als die für die PS3. Warum sollten dann die Softwareentwickler mehr Geld in die Optimierung eines Games auf der PS3 stecken?

Hierin sehe ich die größte Gefahr für die PS3, aber auch eine Chance. Sony muss möglichst bald an die Zahlen der Xbox360 ran und dann kann sich das Blatt radikal zu gunsten der PS3 wenden, weil erst dann genügend Budget zur Verfügung stehen wird, um optimiert für die PS3 zu entwickeln.

fragt sich nur wie lange das dauert... 2011 wird mit der nächsten gen gerechnet und umhauen wird da niemanden mehr etwas wenns die ersten games gibt zur next next gen xD...

[manuche]

also doppelte anzahl an kernen heisst nicht doppelte leistung also mit solchen aussagen wäre ich vorsichtig...
aber auch die leistung vieler kerne muss man nutzen können!
Wer sich ein wenig mit Threading und programmieren auskennt weiss, dass es schwer ist ein rechenintensives Programm (wie Spiele halt :P) sinnvoll auf viele Threads aufzuteilen und diese zu synchroniesieren...
Das ist verlgeichbar mit einem Urwerk: Funktioniert ein Thread dann nicht richtig, wird alles anfangen zu stocken!
Das wird meiner Meinung nach auch as größte Problem sein, warum die Entwickler sich so schwer damit tun, die volle Performance der PS3 auszunutzen

[phraid]

naja ist doch eigentlich ganz klar,
die meisten Hersteller konzentrieren sich bei PS3 Spielen immer auf die Grafik,
da die GPU das rendern übernimmt, was bleibt dann noch für die CPU zutun?
KI, Physic, Sound und andere kleinere Dinge, damit ist die CPU natürlich nichtmal teilweise ausgelastet.

Da jetzt die GPU auf der Geforce 7 basiert und nicht 8 sind die grafischen Möglichkeiten im Vergleich zum PC eingeschränkt: 720p und kein AA weil es sonst bei hohen Grafikdetails zu starken rucklern kommt.

Die GPU basiert zwar auf der 7ner Basis ist aber im Endeffekt ein ganz anderes Produkt. Die SPUs des Cells können eben im Gegensatz zu normalen CPUs auch Grafikberechnungen durchführen und genau das ist der enorme Vorteil des Cell-Prozessors. Am Anfang wollte Sony sogar komplett auf die GPU verzichten und die PS3 mit 2 Cells produzieren. Das größte Problem ist eben dass die meisten Portierungen zu "primitiv" für die PS3 portiert werden sprich bei einer Xbox360 Prortierung werden alle Grafikberechnungen an die GPU der PS3 weiter gegeben und der Rest an den Cell und genau deswegen ergibt sich oft eine schlechtere Performance. Erst wenn die Entwickler anfangen Grafikberechnungen auf die GPU und den Cell zu verteilen merken sie was bei der PS3 noch an Performance rauszuholen ist.

[manuche]

Und ich tippe genau das ist es was die Entwickler im Moment meiden wenn Sie die Möglichkeit haben... Es ist halt komplizierter!
Was wiederum bedeutet, dass ne neue Engine her muss welche ein wenig mehr Aufwand, Zeit und Kohle kosten wird....

[mahe]

also doppelte anzahl an kernen heisst nicht doppelte leistung also mit solchen aussagen wäre ich vorsichtig...
aber auch die leistung vieler kerne muss man nutzen können!
Wer sich ein wenig mit Threading und programmieren auskennt weiss, dass es schwer ist ein rechenintensives Programm (wie Spiele halt :P) sinnvoll auf viele Threads aufzuteilen und diese zu synchroniesieren...
Das ist verlgeichbar mit einem Urwerk: Funktioniert ein Thread dann nicht richtig, wird alles anfangen zu stocken!
Das wird meiner Meinung nach auch as größte Problem sein, warum die Entwickler sich so schwer damit tun, die volle Performance der PS3 auszunutzen

Ja, genau darum geht es.
Rein theoretisch hat die PS3 doppelt so viel Leistung wie die Xbox.
Nur sie sinnvoll zu nutzen ist halt schwer.

[troop69]

Ja, genau darum geht es.
Rein theoretisch hat die PS3 doppelt so viel Leistung wie die Xbox.
Nur sie sinnvoll zu nutzen ist halt schwer.

Rein theoretisch kann die 360 gpu doppelt soviele polygone darstellen... das ist alles ziemlich theoretisch....

far cry 2 soll ja alle spes nutzen, mal sehen welche konsole hier die nase vorne haben wird...

[Dragon2781]

Das Performanceproblem (Ruckeln) liegt daran, dass die Hardware der PS3 falsch genutzt wird. Die 30-40%, die erwähnt werden stimmen meiner Ansicht. Die PS3 kann noch viel mehr, als sie jetzt leistet. Tatsache ist allerdings, dass für eine 100%ige Auslastung der PS3 ein Umschwung in der Programmiertechnik von nöten ist.

Die meisten Spiele sind Multikonsole und werden hauptsächlich für den PC optimiert. Diese Programmiertechnik ist sehr ausgereift und wird fast 1:1 in der XBox übernommen.
Die PS3 ist aber für eine andere Programmiertechnik vorgesehen. Sie beinhaltet 7 (?) Kernel. Die Grafikkarte ist für die PC-optimierte Programmierung ein Flaschenhals, weswegen die Spiele ruckeln. Verteilt man aber die Rechen-Aufgaben auf die 7 Kernel ist die Grafikkarte mehr als ausreichend um noch in Zukunft ordendliche Dienste zu leisten.
Leider ist es bei Multikonsolenspiele viel zu aufwendig die Software so umzuschreiben, dass sie alle 7 Kernel nutzt. Die meisten Spiele werden daher abgespeckt und umgebogen, dass sie auf der "Flaschenhalsgrafikkarte" laufen.
Richtige Spiele, die mehr Potenzial der PS3 nutzen, sind dann wohl die Exclusivtitel. Leider haben nur sehr wenige Programmierer einschlagende Erfahrung mit den 7 Kernel und der PS3-optimierten Programmierung. Wenn sich auch an dem allgemeinen Trend der "Multikonsolengame-Umbiegung-auf-PS3" nichts ändert, werden die Entwickler auch nicht viel mehr Erfahrungen sammeln. Somit sehe ich schwarz für Spiele, die die PS3 100% nutzen.

[Denker]

Wie schon gesagt, ob die volle Leistung je ausgenutzt wird hängt davon ab, ob die PS3-Verkaufszahlen (und damit auch die SW-Verkäufe) bald drastisch ansteigen oder nicht. Denn wenn genügend Geld verdient werden kann, wird auch dementsprechend entwickelt.

Und wie könnten die Verkaufszahlen steigen? Meiner Ansicht nach, indem Sony ihre Kundenorientierung ausbaut und die PC-Zockergemeinde für sich gewinnt. Die PS3 kostet doch alleine ja nur so viel wie eine topaktuelle Grafikkarte für den PC. Aber warum viel Geld in Aufrüstung stecken, wenn die PS3 das gleiche bieten kann und das noch für viele Jahre?

Darum plädiere ich immer dafür, die Sorgen oder besser die Kritik dieser Kunden an der PS3 ernst zu nehmen (also z.B. fehlende Maus und Tastaturunterstützung in Spielen und zu wenige Möglichkeiten, die Auflösung zu ändern, um z.B. den bereits vorhandenen Computerbildschirm weiterverwenden zu können).

Wie denken die Familienväter, wenn sie sich einen neuen Laptop oder einen neuen PC für die Familie zulegen? Sie wählen oft nicht die sinnvolle günstige Lösung zum Surfen und Briefe schreiben + PS3 zum Zocken, denn "vielleicht wollen wir doch mal spielen und dann wäre das Arbeitsgerät schnell überfordert...". Sondern kaufen sich Geräte, die zum Spielen zwar ohnehin nicht lange taugen und für deren Bedürfnisse völlig überdimensioniert oder überteuert sind.

Und genau diese Käuferschicht müsste erschlossen werden. Vielen sind 400€ zu viel für ein Gerät, mit dem man in erster Linie nur zockt (Blu-Ray interessiert hierzulande noch fast keinen). Obwohl sie bei einer PC-Neuanschaffung oft genau dieses Geld mehr ausgeben, ohne es zu müssen.

[Dragon2781]

Sehr toller Beitrag Denker!

Ich habe noch eine Theorie hinzuzufügen:

Wie macht man der PC-Zockergemeinde die PS3 schmackhaft?
Indem man richtig geile Exklusivtitel auf den Markt schmeisst, die eben nur auf der PS3 laufen. Bestes Beispiel ist MetalGearSolid4. Ich kenne Leute, die kaufen sich alleine wegen diesem Spiel eine PS3. Sicher sind solche Leute die Ausnahme, aber wenn der Trend dahin gehen würde, dass mehr Exklusivtitel statt Multikonsolen-Titel erscheinen würden, wäre dies ein sehr grosser Anreiz. Nebeneffekt dabei wäre natürlich, dass sich die Performance und Grafik der Games auf der PS3 enorm steigern würde. Eine Auslastung von 70-80-90% der PS3 wäre (in meinen Augen) eine tolle Werbung, denn die Grafik würde die der Highend-PCs (1500-2000€) übertreffen oder zumindest damit mithalten können.... für 400€!
Das wäre für mich das Verkaufsargument Nr.1
So wie ich sehe hat das auch Sony langsam begriffen und bringt tolle Exclusivtitel wie Killzone 2 und MAG (Massive Action Game) raus und versucht so an dem Erfolg der Online-Zockergemeinde anzuknüpfen. Siehe Counterstrike oder WOW auf dem PC.

[Papstmann]

wobei das mit den pc zockern (ich bin auch einer) so ne sache ist und zwar maus und tastaturunterstützung. das felht bei manchen titeln bei der ps3 hoffe das kommt noch. z.b strategiespiele sind für mich mit m und t viel besser zum spielen. auch für manche shooter, wobei man das problem mit der unfairnes auch nicht das problem ist man kann ja einfach für online eine einstellung machen das man nur mit gamepad oder tastatur auf nen sevrer kann. da kommt schon das nächste problem mit der manuellen serverauswahl. diese sachen schrecken einfach ab oder stören total.

[KUV1977]

So viel zu den Software-Verkaufszahlen. Was XboX an Konsolen mehr hat, büßen sie durch Raubkopien wieder ein.

PS3 is EA's biggest source of income - PS3 Fanboy

[Heartless Dragon]

Wen das stimmt das die PS3 nur sehr wenig Potenzial ausschöpft wie kan man den das Gantze sehen wird irendwann ein Spiel rauskommen das alles ausnutzt oder was Mal gucken

[KUV1977]

Ich denke dieser 30-40% Kram ist quatsch...

Man kann einfach immer alles noch besser und effizienter machen. Bei Uncharted kommt die eigene Schätzung von Naughty Dog daher, dass sie nur 3 der SPUs benutzen. Denke in Uncharted 2 oder was auch immer als nächstes von denen kommen mag, werden sicher 5 oder gar 7 benutzt und dann wird es natürlich nochmal einen Boost geben...

[Hunter93]

Rein theoretisch kann die 360 gpu doppelt soviele polygone darstellen... das ist alles ziemlich theoretisch....

Ist wirklich nur Theorie, wobei mich auch interessieren würde woher du das hast!
In manchen Fora gibt es Threads, die die Polygonanzahl von Spielen schätzen!
Erstaunlicherweise liegen Ps3 Exklusive wie MGS4, Lair, Gran Turismo, Uncharted...
Weit vor der 360 Konkurrenz wie Gears of War, Mass Effect...

Edit: Rein theoretisch könnte der GPU der Ps3 fast doppelt so viele Gleitkommazahlenoperation ausführen als der Gpu der 360!

[Hyoto]

Dass die CPU nur 30% ihrer Power nutzt liegt daran dass es zu schwer ist die Programmthreads auf die einzelnen SPE's aufzuteilen.

ODER/UND

Der Grafikchip ist der Flaschenhals und bremst die CPU ab, das dürfte erklären warum fast alle Spiele nur in 720p laufen.

Öhm die meisten Spiele laufen nur auf 720p weil sie für die Xbox programmiert werden und dann einfach umgeschnipselt werden für die PS3 und da lässt man einfach die 720p und "richtig" optimiert sind die meist auch nicht nur grob angepasst daher auch die negativen defizite im vergleich zur Xbox

übrigens auch ein grund warum MGS4 auf 720p läuft ursprünglich war es ja für beide konsolen gedacht daher haen die entwickler auf 720p programiert
so wäre eine umsetzung auf die Xbox version einfacher gewesen naja

war ja bis kurz vir schluß nicht sicher ob es dann aber doch ein PS3 only titel werden soll was es jetzt ja nun ist

[Roxass]

die PS3 wird noch die bombe einschlagen lassen und dann sieht die Xbox alt aus. Ich selbst bin Xbox besitzer (bald PS3) und sehe das einfach so da die xbox360 eine reine spielekonsole ist werden die spiele natürlich auch dafür mehr optimiert und für die ps3 wird einfach ne umsetzung gemacht die dann leider mit diversen hardware einbrüchen zu rechnen hat. Sobald aber wie schon gesagt mehr eklusiv titel kommen, kann die PS3 ihre ganze kraft ausschöpfen xD und zeigen was in ihr steckt, 2009 kommt die PS3 erst in fahrt da bin ich mir sicher, und dann wird sie sicherlich auch günstiger sein und trotz der vill. günstigen xbox variante bleibt die xbox mit einer hohen ausfall quote (ROD) auf dem markt. Deswegn werd ich auch meine Xbox verkaufn, weil ich mir sicher bin das die PS3 das ruder noch rumreist ^^

[streeture]

die ps3 wird erst in ein paar jahren ihre volle leistung entfalten können, das steht fest.
war ja bei der ps2 auch nicht anders. da hat erst god of war es geschafft und das war eins der letzten games...