PS3 nach einem Tag defekt - muss saturn umgetauschen

b4zZ · 10.03.2008, 12:21

Ich empfehle dir das "Lexikon der Rechtsirrtümer" zu kaufen

§437 BGB >Rechte des Käufers bei Mängeln<
§439 BGB >Nacherfüllung<
§440 BGB >Besondere Bestimmungen für Rücktritt und Schadensersatz<
§441 BGB >Minderung<

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devastators · 10.03.2008, 12:31

b4zZ

§437 BGB >Rechte des Käufers bei Mängeln<

Recht auf Nacherfüllung

§439 BGB >Nacherfüllung<
§440 BGB >Besondere Bestimmungen für Rücktritt und Schadensersatz<
§441 BGB >Minderung<

welcher dieser Punkte bezieht sich denn auf einen sofortigen Umtausch?
Der Händler hat schließlich auch das Recht auf nachbesserungsversuche.

Es gilt höchstens die Frage zu klären, ob ein Reperaturversuch nach einem Tag unzumutbar ist oder nicht.
Dazu schweigt sich das BGB mal wieder aus.

Der Käufer kann einen sofortigen Umtausch gerne versuchen durchzusetzen (§439), nur hat der Verkäufer schließlich auch noch die Möglichkeit vom §275 gebrauch zu machen.

Eine eindeutige und genau definierte Regelung existiert m.E. nicht.

b4zZ · 10.03.2008, 12:38

Sogesehen keiner, aber der Verkäufer liegt in der Beweispflicht, nun zu beweisen, dass das Gerät bei Kauf noch nicht mangelhaft war, und da das ziemlich schwer sein sollte, wird er wohl oder übel umtauschen müssen

Leider ist das BGB etwas "unverständlich", im besagten Buch, stehen aber noch mehr Sachen dazu, wobei mir nun die Lust fehlt, alles abzutippen,
übrigens noch, man brauch keinen Kassenbon, und auch keine originale Verpackung für Reklamation etc.

devastators · 10.03.2008, 12:40

b4zZ

Sogesehen keiner, aber der Verkäufer liegt in der Beweispflicht, nun zu beweisen, dass das Gerät bei Kauf noch nicht mangelhaft war, und da das ziemlich schwer sein sollte, wird er wohl oder übel umtauschen müssen

Um die Beweispflicht geht es doch garnicht, sondern um den Umstand, dass Saturn auf ein Nachbesserungsversuch beharren könnte (wenn sie blöd sind a la MM)

Verpackung braucht man nicht, aber sehr wohl ein Kaufnachweis ?

b4zZ · 10.03.2008, 12:46

devastators

Um die Beweispflicht geht es doch garnicht, sondern um den Umstand, dass Saturn auf ein Nachbesserungsversuch beharren könnte (wenn sie blöd sind a la MM)

Verpackung braucht man nicht, aber sehr wohl ein Kaufnachweis ?

Die Garantiebestimmungen fallen nur darunter, wenn das Gerät innerhalb der zwei Jahre plötzlich einen Defekt erleidet, aber nicht, wenn das Gerät bereits bei Kauf defekt war, was es wohl in diesem Falle war, sprich kann er nun darauf beharren...

Zum Kaufnachweis, es reicht hierzu sogar ein Freund, der aussagt, ja hier wurde es gekauft

sprich eine "Zeugenaussage"

devastators · 10.03.2008, 12:53

b4zZ

Zum Kaufnachweis, es reicht hierzu sogar ein Freund, der aussagt, ja hier wurde es gekauft

sprich eine "Zeugenaussage"

gibt es dazu auch Gerichtsurteile oder ist das alles nur tiefgraue Rechtstheorie?
Dieses Recht wird man sich ganz sicher einklagen müssen, was ich auch gut nachvollziehen könnte.

wird ein unmittelbarer Defekt nun doch anders gehandhabt wie ein normaler Gewährleistungsfall?
Ich glaube Dir und Deinem Büchlein ja, nur §1 Absatz 1 besagt immernoch:
Recht haben und Recht bekommen sind zwei paar Schuhe

b4zZ · 10.03.2008, 13:10

devastators

gibt es dazu auch Gerichtsurteile oder ist das alles nur tiefgraue Rechtstheorie?
Dieses Recht wird man sich ganz sicher einklagen müssen, was ich auch gut nachvollziehen könnte.

wird ein unmittelbarer Defekt nun doch anders gehandhabt wie ein normaler Gewährleistungsfall?
Ich glaube Dir und Deinem Büchlein ja, nur §1 Absatz 1 besagt immernoch:
Recht haben und Recht bekommen sind zwei paar Schuhe

Der letzte Satz stimmt vollkommen, das Buch ist auch nur ein "kleiner wegweiser" es gibt in einigen Fällen (nun zu diesem Thema nicht) auch Gerichtsurteile dazu, aber wie du bereits sagtest, Recht zu bekommen ist immer eine andere Sache...

Ich sag mal so, das Buch hat mir schon öfters weiter geholfen, als ich damit in einen Laden gegangen bin, und dem Verkäufer das dann "vorgezeigt" habe, da waren sie auf einmal gleich viel "kulanter" und umtäusche etc. gingen problemlos

jolly026 · 10.03.2008, 13:11

... ich merke schon, ich muß ab in den Saturn! (hab leider erst 16 Uhr FA)

ihr scheint ja alle auf das ergebniss sehr gespannt!

devastators · 10.03.2008, 13:13

jolly026

... ich merke schon, ich muß ab in den Saturn! (hab leider erst 16 Uhr FA)

ihr scheint ja alle auf das ergebniss sehr gespannt!

na dann drück ich Dir mal die Daumen und warte schon ganz gespannt

und wehe Du schreibst nicht das Ergebnis hier rein! Ich will blut fließen sehen

jolly026 · 10.03.2008, 13:38

werde ich machen! keine sorge! - ich ärgere mich, dass ich nicht jetzt schon los kann.....

rey619 · 10.03.2008, 15:36

1. Ein Anrecht auf sofortigen Umtausch hat kein Kunde. Auch nicht nach 1 Tag. Der Händler (in diesem Fall Saturn) ist sein Vertragspartner und dieser hat 2 Chancen das Gerät zu reparieren. In der Regel ist eine Reparaturdauer von ca. 3-4 Wochen ohne weiteres zulässig. Solange muss man einem Geschäft Zeit zur Nachbesserung mindestens geben. Versch. Gerichtsurteile urteilten schon so. Wenn ein Gerät aber schon wenige Tage (meist innerhalb der ersten 1-2 Wochen) einen Defekt ausweist, sind die meisten Geschäfte so kulant und man kann einfach einen neue Konsole mitnehmen und die alte defekte im Laden lassen. Dies beruht aber wohl gemerkt auf Kulanz und ist kein Anspruch den ein Kunde hat.

2. Garantie ist wieder etwas anderes. Hier gehts um Gewährleistung. Diese beträgt in Deutschland 2 Jahre. Wobei aber nach 6 Monaten die Beweispflicht verändert wird und beim Kunden liegt. Garantie hat man bei Sony, und zwar ganz genau 1 Jahr. Bei Nintendo gibt es auch nur 1 Jahr Garantie auf die Wii. Garantie ist eine reine freiwillige Sache der Firmen. Diese kann 1, 2, 5 oder 10 Jahre betragen und sollte nicht mit der gesetzlichen Gewährleistung verwechselt werden.

3. Zum Kaufnachweiss reicht wirklich ein Zeuge. Rechnung ist nicht notwendig. Allerdings wissen das die wenigsten Verkäufer und Geschäfte und beharren auf eine Rechnung. Man würde zwar vor Gericht Recht bekommen, aber um einem monatelangen Rechtsstreit aus dem Weg zu gehen, wo man dann auch keine PS3 mehr hat, sollte man immer schön die Rechnungen behalten und gut verwahren.

legendfun · 10.03.2008, 16:57

Ich weiß nicht wieso hier rumgestritten wird. So weit ich weiß hat man bei Saturn ein 14 tägiges Rückgaberecht. Einen Umtausch wird Saturn eher begrüßen statt eine komplette Rückabwicklung. Was mit der defekte PS3 passiert geht nur Saturn und Sony etwas an.

devastators · 10.03.2008, 16:59

legendfun

Ich weiß nicht wieso hier rumgestritten wird. So weit ich weiß hat man bei Saturn ein 14 tägiges Rückgaberecht.

es streitet doch niemand

Ich kenne die Bedingungen für die Rückgabe nicht, zählt ein Defekt dazu?
Das Gerät wurde auch ausgepackt und angeschlossen etc.
Ob man sich darauf verlassen kann ? Ich habs nie gemacht.

Micha1975 · 10.03.2008, 17:14

Also meistens ist es so bei media markt wie auch bei saturn das wenn ein defekt in einem sehr kurzem zeitraum auftritt das die die ware zurücknehmen du entweder ein ersatz gerät nimmst oder dir dein geld zurück geben lässt schon oft genug gehabt.

knusperzwieback · 10.03.2008, 18:12

Hatte auch Pech mit meiner ersten PS3.

Freitags gekauft und immer wieder Abstürze gehabt. Sie war auch laut wie sau. Konnte man in 8m Entfernung noch sehr gut hören.

Montags zum MM (is ja das gleiche wie Saturn) und Problem geschildert.

Gab keine Probleme. Der Verkäufer sagte das kommt ganz selten vor und hat mir gleich ne neue mitgegeben (die alte hat er natürlich da behalten).

Das wird schon gut gehen.

wii-bitte · 10.03.2008, 18:36

legendfun

Ich weiß nicht wieso hier rumgestritten wird. So weit ich weiß hat man bei Saturn ein 14 tägiges Rückgaberecht. Einen Umtausch wird Saturn eher begrüßen statt eine komplette Rückabwicklung. Was mit der defekte PS3 passiert geht nur Saturn und Sony etwas an.

Ein RECHT auf Umtausch des Artikels hat man schon, wenn das Gerät einen Defekt hat - das ganze geht bei MM und SAT jedoch innerhalb 14 Tagen auf KULANZ problemlos.

Soweit ich weiss, steht das auch ganz unten auf dem Kassenzellel.

Ansonsten kann Dir der Markt auch anbieten das Gerät zu reparieren bzw reparieren zu lassen. Wenn die es also dann einschicken, guckst du erstmal in die Röhre...machen kannste aber nix.

Man muss also den Umtausch bei einem Defekt und die Rückgabe (beispielsweise bei Nichtgefallen) stark unterscheiden.

DocOetker · 10.03.2008, 19:02

Mal eine Anmerkung, erstmal solltet Ihr Euch angewöhnen zwischen Umtausch bei Nichtgefallen und Reklamation bei Defekten zu unterscheiden. Hier liegt ein Defekt vor, und der wird reklamiert.

Wii-Bitte, Du schmeißt das durcheinander. Kulanz kommt dann zum Tragen, wenn der Vertragspartner, hier Saturn, Dir eine Leistung erbringt, zu der er gesetzlich nicht verpflichtet ist. Er muss aber die defekte Konsole nachbessern. Das ist keine Kulanz, und auch die 14 Tage haben damit gar nichts zu tun.

Zweitens: 14 Tage gesetzlich verankertes Rückgaberecht gibt es bei Bestellungen, das ist im Fernabsatzgesetz verankert. Und das hat rein gar nichts mit dem Verfahren bei Defekten zu tun. Da kann man ohne Angabe von Gründen Ware zurücksenden (evtl. kommen auch dort geringfügige Kosten auf einen zu, die der Händler verlangen kann, wenn man z.B. eine Blisterverpackung geöffnet hat etc.). Wann immer ein Händler nun auch bei einer örtlichen Filiale, also Ladengeschäft, einwandfreie Ware zurück nimmt, ist das Kulanz.
Kulanz wäre es auch, wenn ein Händler auch nach Ablauf der Gewährleistungszeit noch Reparaturkosten übernähme.

Hört auf Reys Beitrag, der triffts genau. Saturn MUSS sich um die Reparatur oder den Austausch der Konsole kümmern, da der Defekt im gesetzlich vorgeschriebenen Gewährleistungszeitraum auftrat und die Beweislast noch unzweifelbar beim Händler liegt.

jolly026 · 10.03.2008, 21:55

so - damit ihr das ende der geschichte erfahrt!

geschichte: ich bin um 16:30 rein in den saturn. dort mußte ich erstmal 10 minuten warten - NERV. ich war ganz hibbelig. (komisch - ich bin teamleiter und halte ab und an vorträge vor vielen menschen - na ja egal) auf jeden fall ist dann eine zweiter bearbeiterin gekommen. die war recht freundlich und hat erstmal meinen kassenzettel genommen. dann hat sie geschlagene 5 minuten in den pc geschaut und geklickt wie eine wilde! (solitär?) na ja - jedenfalls hat sie dann gefragt was mit der konsole ist. danach sagte sie ich solle kurz warten - sie kommt GLEICH wieder. nun - ich wartete ungeduldig - 2 minuten - 5 minuten - ich hab die kompletten allgemeinen geschäftsbedingungen an der wand durchgelesen! - ca. 10-15 minuten später ist sie wieder gekommen. mit den wichtigem SATZ "meine kollegin bringt gleich eine neue!

ich dachte nun ist die geschichte zu ende und ich bin gut bei weggekommen. nö - noch nicht ganz. die kollegin kam an und meinte es gibt nur noch einen packen für 469 mit 2 games + 2 controller (ich hatte 429 für konsole + ein game bezahlt). die mädels waren verunsichert. WAS NUN? hin und her. her und hin. ich hatte zwar angeboten die 40€ aufpreis zu bezahlen und dann alles mitzunehmen aber nach längerem nachdenken fanden sie meine idee doch nicht so gut! SCHADEEEEEEEEEE!

na ja - dann viel hin und noch mehr her. dann haben sie die spiele und den zweiten controller zu meiner alten ps3 gesteckt und mir einfach den neuen packen in die hand gedrückt!

da hatte ich sie also endlich!

nun habe ich damit ca. eine stunde gespielt und sie läuft prima! wird die andere wohl wirklich kaputt gewesen sein! schliesslich hat die neue nun schon 4 mal so lange durchgehalten wie die alte!

danke für all eure tips!