PS3-Launch ein flopp?!

[mariano]

ürzlich erklärte Brian Hastings, Chief Creative Officer bei Insomniac Games, warum er denkt, dass sich Sony?s PlayStation 3 besser verkaufen wird als Nintendo?s Wii:

?Die PS3 hat einen großen CPU Vorteil - Die 8 parallelen CPU?s der PS3 erlaubt viel mehr Computer-Power als die 3 parallelen CPUs in der XBOX360. Jeder Programmierer wird einem beipflichten, dass die PS3 CPUs viel powervoller sind. Das Problem ist derzeit noch, diese Vorteile besser ausnutzen zu können.?

Zum Thema ?Es ist zu kompliziert für die PS3 zu entwickeln? meinte Hastings Folgendes:
?Sony verbessert aktiv ihre Bibliotheken, Tools und bietet mehr Ünterstützung für Entwickler, damit man leichter für die PS3 entwickeln kann. Sie geben eigens entwickelte Techniken und Codes an third-party Entwickler weiter, damit Multi-Plattform Spiele zukünftig noch besser auf der PS3 ausschauen werden.?

Er fügte noch hinzu, dass er sich sicher ist, dass es in 2 Jahren Spiele für die PlayStation 3 geben wird, die vom Aussehen her die XBOX360 übertreffen werden.

Über den Konkurrenten Wii meinte Hastings Folgendes:
?Die Wii bekommt gerade sehr viel Aufmerksamkeit und wurde vor allem von Leuten gekauft, die normalerweise keine Videogames spielen. Aber wer von diesen Leuten, die gern Wii Sports spielen, werden sich auch Wii Need For Speed kaufen? Die Mainstream-Masche hält so ca. 1 Jahr. Es wird bald immer mehr grafisch eindrucksvolle Spiele für die PS3 und die XBOX360 geben. Die Leute werden mehr HD Fernseher kaufen. Ich denke daher, dass die Wii sich auf jeden Fall besser als der Gamecube oder N64 verkaufen wird, aber auf lange Sicht gesehen wird sich die PS3 besser verkaufen als die Wii.?

hier bestätigt es nochma das die ps3 die größte power hat

[Torsten]

Ich glaube es bringt rein gar nichts irgendwelche Leute zu zitieren. Es gibt genug Leute die Pro PS3 und genug Leute die Pro xbox 360 sind. Man braucht sich da nur die richtigen raus suchen. Es gibt auf beiden Seiten genug Leute davon. Zum anderem verstehe ich gar nicht das einige sich immer so provozieren lassen. Mittlerweile ist dies nur noch ein reiner Fanboy Thread. Überzeugende Argumente kann leider keiner von euch bieten. Das musste mal gesagt werden.

[LuDaCriSoNe]

ürzlich erklärte Brian Hastings, Chief Creative Officer bei Insomniac Games, warum er denkt, dass sich Sony?s PlayStation 3 besser verkaufen wird als Nintendo?s Wii:

?Die PS3 hat einen großen CPU Vorteil - Die 8 parallelen CPU?s der PS3 erlaubt viel mehr Computer-Power als die 3 parallelen CPUs in der XBOX360. Jeder Programmierer wird einem beipflichten, dass die PS3 CPUs viel powervoller sind. Das Problem ist derzeit noch, diese Vorteile besser ausnutzen zu können.?

Zum Thema ?Es ist zu kompliziert für die PS3 zu entwickeln? meinte Hastings Folgendes:
?Sony verbessert aktiv ihre Bibliotheken, Tools und bietet mehr Ünterstützung für Entwickler, damit man leichter für die PS3 entwickeln kann. Sie geben eigens entwickelte Techniken und Codes an third-party Entwickler weiter, damit Multi-Plattform Spiele zukünftig noch besser auf der PS3 ausschauen werden.?

Er fügte noch hinzu, dass er sich sicher ist, dass es in 2 Jahren Spiele für die PlayStation 3 geben wird, die vom Aussehen her die XBOX360 übertreffen werden.

Über den Konkurrenten Wii meinte Hastings Folgendes:
?Die Wii bekommt gerade sehr viel Aufmerksamkeit und wurde vor allem von Leuten gekauft, die normalerweise keine Videogames spielen. Aber wer von diesen Leuten, die gern Wii Sports spielen, werden sich auch Wii Need For Speed kaufen? Die Mainstream-Masche hält so ca. 1 Jahr. Es wird bald immer mehr grafisch eindrucksvolle Spiele für die PS3 und die XBOX360 geben. Die Leute werden mehr HD Fernseher kaufen. Ich denke daher, dass die Wii sich auf jeden Fall besser als der Gamecube oder N64 verkaufen wird, aber auf lange Sicht gesehen wird sich die PS3 besser verkaufen als die Wii.?

hier bestätigt es nochma das die ps3 die größte power hat

Außer i-welche scheiße von i-welchen Internet seiten zu zitieren kannst du auch nichts lol
Hast wahrscheinlich noch nie mit einer Wii konsole oder einer Xbox360 gezockt.
Und legst nur wert auf Grafik die du dir in deinen .... stecken kannst.
Spiel mal Online bei Xbox Live, weißt gar nicht wieviel fun das macht.
Bei dem online modus der Xbox360 wird die PS3 niemals mithalten, ich weiß wie der Onlinemodus der PS2 war.
Hab selbst aktiv bei Socom im Clan gezockt, und da sah man wieviel wert Sony auf den Onlinemodus setzt
Und mal so nebenbei, viele Onlinespieler waren kiddies.
Wie sollen die sich ne PS3 leisten ?

Mag ja sein das die PS3 i-wann ne bessere Grafik an den tag legt, aber das dauert noch lange!
Grade die ganzen exklusiv titel der PS3 kommen erst ende des Jahres bzw anfang 2008.

Und wenn erstmal die ganzen fetten Games der Xbox360 erscheinen z.b. Halo 3,Halo Wars oder Resi 5.
Dann wird die PS3 erstmal nur noch loosen, weil sie einfach zu teuer ist.
Wenn die mal billiger wird, hat sie ne Chance !
Dann werde ich sie mir auch kaufen.

Ich hab nichts gegen Sony oder gegen i-eine Konsole, aber ich mag so typen nich die nur wert auf eine Konsole legen und die anderen dann schlecht machen.

Hab immerhin 8 Konsolen zuhause.
Von Sony,Nintendo und Microsoft.

Und wenn ich son grafikfreak wär wie du, der ja anscheinend nur darauf wert legt würd ich mir nen HDTV holen, aber lohnt sich das momentan ?
Ne nich wirklich, vllt wenn man Premiere hat aber so fürs FreeTv sicher nich.

Also warten war noch bissel, vllt gibts die PS3 dann für 400 euro und nen guten HD TV für 500

So das war mein Statement dazu.

Achja und schau mal:
NexGen Wars - who will win? you decide.

ist ne schöne seite nich war ?

[Scoobydoo]

Wie sagte Bill Gates so schön :die PS3 wird der 360 grafisch immer hinterher -hinken

Die Ps3 bietet nichtmals iptv und kann keine WMAs lesen soviel zum Thema Multimedia !!!Aber das Thema ist trotzdem überbewertet denn für Multimedia habe ich meinen PC da sehen PS3 und 360 zusammen noch schlecht gegen aus!
Zum Zocken habe ich eine Konsole und zwar die 360 un da sieht PC und PS3 zusammen schlecht gegen aus

MFG!

[mariano]

Außer i-welche scheiße von i-welchen Internet seiten zu zitieren kannst du auch nichts lol
Hast wahrscheinlich noch nie mit einer Wii konsole oder einer Xbox360 gezockt.
Und legst nur wert auf Grafik die du dir in deinen .... stecken kannst.
Spiel mal Online bei Xbox Live, weißt gar nicht wieviel fun das macht.
Bei dem online modus der Xbox360 wird die PS3 niemals mithalten, ich weiß wie der Onlinemodus der PS2 war.
Hab selbst aktiv bei Socom im Clan gezockt, und da sah man wieviel wert Sony auf den Onlinemodus setzt
Und mal so nebenbei, viele Onlinespieler waren kiddies.
Wie sollen die sich ne PS3 leisten ?

Mag ja sein das die PS3 i-wann ne bessere Grafik an den tag legt, aber das dauert noch lange!
Grade die ganzen exklusiv titel der PS3 kommen erst ende des Jahres bzw anfang 2008.

Und wenn erstmal die ganzen fetten Games der Xbox360 erscheinen z.b. Halo 3,Halo Wars oder Resi 5.
Dann wird die PS3 erstmal nur noch loosen, weil sie einfach zu teuer ist.
Wenn die mal billiger wird, hat sie ne Chance !
Dann werde ich sie mir auch kaufen.

Ich hab nichts gegen Sony oder gegen i-eine Konsole, aber ich mag so typen nich die nur wert auf eine Konsole legen und die anderen dann schlecht machen.

Hab immerhin 8 Konsolen zuhause.
Von Sony,Nintendo und Microsoft.

Und wenn ich son grafikfreak wär wie du, der ja anscheinend nur darauf wert legt würd ich mir nen HDTV holen, aber lohnt sich das momentan ?
Ne nich wirklich, vllt wenn man Premiere hat aber so fürs FreeTv sicher nich.

Also warten war noch bissel, vllt gibts die PS3 dann für 400 euro und nen guten HD TV für 500

So das war mein Statement dazu.

Achja und schau mal:
NexGen Wars - who will win? you decide.

ist ne schöne seite nich war ?

ich hab schonma wii und auch xbox 360 gespielt und ich bin kein grafik freak sonst würde ich keine ps2 besitzen sondern ne xbox und es ist mir scheiß egal ob du deine 2d konsolen hast freu dich nen keks wenn ich nicht von internetseiten meine informationen nehmen kann wo den sonst von dir oder was du hast doch keine ahnung nur und zum online modus was ist der unterschied nämlich nur das xbox live was kostet

[Carpe_Diem2222]

Hey hey hey, leute macht mal langsam.
alle drei konsolen sind Spitzenprodukte und jede hat seine vorteile.

sicherlich hat zur zeit die Xbox360 in sachen spiele und online-sachen noch die Nase vorn. Das ist nicht abzustreiten.
Aber man sollte bedenken diese ist schon in deutschland seit 1 1/2jahren aufm Markt.
Gebt der PS3 nen halbes Jahr und dann urteilt noch mal.

Alles andere wäre wohl nicht fair.

[Carpe_Diem2222]

Wie sagte Bill Gates so schön :die PS3 wird der 360 grafisch immer hinterher -hinken

Die Ps3 bietet nichtmals iptv und kann keine WMAs lesen soviel zum Thema Multimedia !!!Aber das Thema ist trotzdem überbewertet denn für Multimedia habe ich meinen PC da sehen PS3 und 360 zusammen noch schlecht gegen aus!
Zum Zocken habe ich eine Konsole und zwar die 360 un da sieht PC und PS3 zusammen schlecht gegen aus

MFG!

Also ich glaube da glaubst du wieder mal den falschen Quellen.

WMA kann die PS3 lesen, das ist schon mal stuß was du sagst.

Und in Sachen für immer hinterherhinken....glaube das dein Herr Bill Gates da den Mund etwas voll genommen hat. Wir sehen uns bei GT 5.

Die PS3 bietet das doppelte an Rechenleistung und das 1.5 fache an Grafikperformence.
Irgendwie sprechen diese fakten gegen die XBox360

[Vodka]

Außer i-welche scheiße von i-welchen Internet seiten zu zitieren kannst du auch nichts lol
Hast wahrscheinlich noch nie mit einer Wii konsole oder einer Xbox360 gezockt.
Und legst nur wert auf Grafik die du dir in deinen .... stecken kannst.
Spiel mal Online bei Xbox Live, weißt gar nicht wieviel fun das macht.
Bei dem online modus der Xbox360 wird die PS3 niemals mithalten, ich weiß wie der Onlinemodus der PS2 war.
Hab selbst aktiv bei Socom im Clan gezockt, und da sah man wieviel wert Sony auf den Onlinemodus setzt
Und mal so nebenbei, viele Onlinespieler waren kiddies.
Wie sollen die sich ne PS3 leisten ?

Mag ja sein das die PS3 i-wann ne bessere Grafik an den tag legt, aber das dauert noch lange!
Grade die ganzen exklusiv titel der PS3 kommen erst ende des Jahres bzw anfang 2008.

Und wenn erstmal die ganzen fetten Games der Xbox360 erscheinen z.b. Halo 3,Halo Wars oder Resi 5.
Dann wird die PS3 erstmal nur noch loosen, weil sie einfach zu teuer ist.
Wenn die mal billiger wird, hat sie ne Chance !
Dann werde ich sie mir auch kaufen.

Ich hab nichts gegen Sony oder gegen i-eine Konsole, aber ich mag so typen nich die nur wert auf eine Konsole legen und die anderen dann schlecht machen.

Hab immerhin 8 Konsolen zuhause.
Von Sony,Nintendo und Microsoft.

Und wenn ich son grafikfreak wär wie du, der ja anscheinend nur darauf wert legt würd ich mir nen HDTV holen, aber lohnt sich das momentan ?
Ne nich wirklich, vllt wenn man Premiere hat aber so fürs FreeTv sicher nich.

Also warten war noch bissel, vllt gibts die PS3 dann für 400 euro und nen guten HD TV für 500

So das war mein Statement dazu.

Achja und schau mal:
NexGen Wars - who will win? you decide.

ist ne schöne seite nich war ?

Bla bla bla hassu ne PS3 und musst sie verteidigen ohhhhhh

Die Ps3 soll der Xbox weit überlegen sein ?
Dann schau dir doch mal paar Pics an wo die spiele verglichen werden.

ComputerBase - Xbox 360 oder PS3: Wer hat die bessere Grafik?
Wenne da mit der Maus auf ein Foto gehst siehste die PS3 Grafik

Da guckste nur noch doof, was die Ps3 für ne grafik bringt und was die Xbox 360 schafft.

Und die PS3 soll sich besser verkauft haben zum launch als die 360 ?
Mag sein, am anfang vllt aber nun nich mehr !

Playstation 3 ist ein Flop: ... meint Toshiba

Naja machst hier eine auf dicke aber bist nur ne lutschpuppe die keine ahnung hat.

Sony macht mehr verlust bei der Produktion der PS3 als Microsoft bei der Xbox360, kannste sogar im Internet nachlesen!
Schon weil die Ps3 i-wann billiger wird.

Und wen juckt so ein scheiß HD laufwerk, braucht man sowas ?
Ne DVD Qualli reicht vollkommen.

Edit: Und sry das ich keine ahnung vom tuten und blasen hab, is wohl eher dein geschmack ne GayLord

ey junge ich glaube du hast keine ahnung
1.die fotos die sehen mehr aus wie auf der ps2
2.fotos von ps3 spielen habe ich oft gesehn und die hatten 1000mal besser grafik als 360 diese seite hat keine ahnung vom leben
3.wegen den preis kann man schon sagen das er billig ist weil die teile die da eingebaut wurden sind ziemlich teuer
4. ich hatte früher eine xbox 360 habe die sofort verkauft weil viele spiele mich sowas von gelangweilt haben und der player war so problematisch.
5. der richtige start von ps3 spielen findet noch diesen sommer stadt
6. das online spielen mit der ps3 ist warscheinlich die beste erfindung z.B. ps3 home
7. wenn du mal im internet nachguckst wirst du festellen das wenn man die 360 halbso gut wie die ps3 aufrüstem will es 860? kostet
dazu kommt die peinlichkeit für 360 das es noch nicht mal DVD abspielen kann
8.kann sein das du noch in der vergangenheit lebst und dein 360 mit der psone vegleichst

[Vodka]

ey noch was LuDaCriSoNe
du labberst hier irgendsolchen müll der nicht stimmt weil microsoft am absch**en ist
das beste was die verkaufen ist der pc
ich sage es dir du hast wirklich keine ahnung vom leben der konsolen
Kaum zu fassen das ich früher ein Xbox fan war
man kauft sich keine xbox sodern nur eine entäuschung
die besten konsolen hersteller sind nintendo und sony
microsft soll lieber bei den pc's bleiben
und sag jetzt nicht noch bei irgend einer sache die box ist besser als die ps3 es wrude einfach so oft bewiesen in ferneshen internet und viel mehr man
geh einfach in deine xbox forum und nerv uns mit dein gelaber nicht
alle diskutieren hier nur solche wie du kommen her und müssen alles schlecht machen

jetzt wurde mal endlich dein box gediskt
Was sage ich endlich wird doch immer

[ChammX]

Wie oft denn noch dieses ewige PS3 vs. XBOX360 bashing.

Die XBO360 ist hinsichtlich Multimedia momentan genauso fähig wie die PS3. Ich will mich nicht in Details verlieren, dass die eine WMV und die andere MP4 unterstützt. Das Windows Media Center Extender Dingens nehme ich mal aus der Bewertung, da man dann auch gleich mit dem PC arbeiten kann und die XBOX auf die Dauer dafür viel zu laut ist.= Gleichstand

Beide Boxen sind bzgl. Menünavigation etc. Updatebar. Ich glaube nicht, dass Microschrott oder Sushi-Sony den Wettbewerb verlieren werden, nur weil das Dashboard der Konsole nicht angekommen ist. = Gleichstand

Bei der Hardware liegen beide Konsolen bis auf kleine Unterschiede gleich auf. Die PS3 hat logisch betrachtet die grössere Rechenleistung. Aber die XBOX hat die schnellere Speicheranbindung und die Programmierung ist wesentlich leichter als das Handling der SPEs.
Mir persönlich wäre die XBOX deutlich zu laut, aber da scheinen sich die Geister zu scheiden. = Gleichstand

Also MUSS das erhoffte Alleinstellungsmerkmal der Konsole aus dem Bereich Spiele kommen.
Die XBOX war bislang immer eher eine Domäne für Egoshooter und Sportspiele. Wer das mag wird hier glücklich. Momentan ist die XBOX mit deutlich mehr Spielen auf dem Markt. Interessieren tun mich aber momentan genausoviele, wie ich auf für die PS3 bekommen würde (aehmm fast zumindest )
Für die PS3 wird es hoffentlich wie bei der PS2 schöne Spielkonzepte geben, die nicht nur etwas mit TouchDown oder Abknallen zu tun haben. Ich hoffe auf beides Flow oder Motorstorm ist soetwas z.B. = Gleichstand

Um auf den Titel des Threads zurückzukommen.

Ich finde, bei beiden war der Verkauf kein Flop. XBOX ging unterm Strich genauso gut, wie die PS3. Der zukünftige Käufer wird erst einmal sicherstellen, dass er HDMI Fähige Hardware wie Flatscreen oder Beamer hat. Preislich sind beide Konsolen sicherlich unterschiedlich. Hier punktet die XBOX. Aber ich meine, wenn sich jemand HDMI Equipment für weit über 1000 Euro holt, dann kratzen 200 Euro weniger oder mehr nicht wirklich. = Gleichstand

Ich lehne mich mal aus dem Fenster und finde die XBOX360 genaus gut oder schlecht, wie die PS3 und beide haben auf dem Markt Akzeptanz gefunden. Die nächsten Monate werden zeigen, in wie weit sich die Konsolen von einander abheben oder ob es zwar zwei NextGen Konsolen gibt, aber beide für gleiche Spiele und Features genutzt werden. Das wäre irgendwie schade.

Achso bevor ich es vergesse: Die PS3 ist leiser, schöner, symphatischer und moderner als die XBOX360. Und deshalb habe ich meine XBOX360 auch ganz schnell verkauft gehabt. ... Mist, jetzt hab ich den ganzen oberen Text kaputt gemacht.

[Carpe_Diem2222]

Haaaaallllllllllllllllloooooooooooooo das ist nen PS3 Forum.

Wenn ihr Xbox360 Fanatiker keine freunde findet im Xbox Forum müsst ihr nicht gleich hier her kommen.

Macht mal halblang.

Ich hab auch ne Xbox360 und kann sagen die PS3 ist definitiv besser.
Und das besste ist, sie wird noch besser in sachen Spiele.
Also bitte bleibt bei den Tatsachen.


Und das was mich als Xbox360 Besitzer am meisten ankotzen würde ist:
Bill Gates tritt einen kräftig in den *****, jetzt ne HDMI-Variante zu bringen.
Danke!!!

[LuDaCriSoNe]

ey noch was LuDaCriSoNe
du labberst hier irgendsolchen müll der nicht stimmt weil microsoft am absch**en ist
das beste was die verkaufen ist der pc
ich sage es dir du hast wirklich keine ahnung vom leben der konsolen
Kaum zu fassen das ich früher ein Xbox fan war
man kauft sich keine xbox sodern nur eine entäuschung
die besten konsolen hersteller sind nintendo und sony
microsft soll lieber bei den pc's bleiben
und sag jetzt nicht noch bei irgend einer sache die box ist besser als die ps3 es wrude einfach so oft bewiesen in ferneshen internet und viel mehr man
geh einfach in deine xbox forum und nerv uns mit dein gelaber nicht
alle diskutieren hier nur solche wie du kommen her und müssen alles schlecht machen

jetzt wurde mal endlich dein box gediskt
Was sage ich endlich wird doch immer

Was willst du den du kleines 14 jähriges real life victim.
Wird erwachsen dann können wa weiter reden.
Ich und keine ahnung

Und türlich die seite is am faken und das sind ps2 pics

Oh man geh zu mami weinen ey son scheiß muss ich mir nich anhören.
Den vergleich hab ich auch in echt mit nem kollegen gemacht und es sah gleich aus, also f*ck dich ins knie.

Da will man sein Statement posten und wird von kleinen kiddies doof von der seite angemacht...oh man

Scheiß opfer

[Squido]

Ich hab auch ne Xbox360 und kann sagen die PS3 ist definitiv besser.

So ists richtig, bloß keine Argumente, einfach nur "sie ist definitiv besser".
Was macht sie denn "besser"? Ihr BluRay Laufwerk? Wie definierst du denn bitte "besser" in diesem Zusammenhang? Das einzige was in meinem Augen "besser" ist, ist das Betriebsgeräusch, das wars dann aber auch schon.
Spieletechnisch mal bislang überhaupt sowas von gar nicht.

[Vodka]

ey man LuDaCriSoNe
du kannst irgendwie nur noch beleidgen
weil ich deine box fertig gemacht habe
was sage ich noche fertig gemacht nur die warheit gesagt
jetzt gehst du noch auf mich drauf weil du nichts mehr weißt was du über deine kiste sagen kannst man
man es ist vorbei box out Ps3 in.
fertig.
kann sein das du jeden beleidigenst der für eine Ps3 ist wie "lutschpuppe"oder noch ander z.B. mich

Und bitte wenn du noch mal schreibst dann beleidigen hier niemanden

[mariano]

Was willst du den du kleines 14 jähriges real life victim.
Wird erwachsen dann können wa weiter reden.
Ich und keine ahnung

Und türlich die seite is am faken und das sind ps2 pics

Oh man geh zu mami weinen ey son scheiß muss ich mir nich anhören.
Den vergleich hab ich auch in echt mit nem kollegen gemacht und es sah gleich aus, also f*ck dich ins knie.

Da will man sein Statement posten und wird von kleinen kiddies doof von der seite angemacht...oh man

Scheiß opfer

du sagst vodka ist ein kleinkind da kann ich nur lachen deine hauptschule aüsdrücke sind kleinkindisch du bist bestimmt so ein kleiner spusty der keine freunde hat wenn ich du wäre würde ich meine ton art ändern

[Torsten]

Ich glaube einige von euch sollten mal den Ton ändern. Mittlerweile geht es hier zu wie in einen Kindergarten. Ich persönlich würde diesen Thread sogar schliessen da die ganze Diskussion eh nichts bringt.

[LuDaCriSoNe]

du sagst vodka ist ein kleinkind da kann ich nur lachen deine hauptschule aüsdrücke sind kleinkindisch du bist bestimmt so ein kleiner spusty der keine freunde hat wenn ich du wäre würde ich meine ton art ändern

Immerhin besser als die ausdrücke die du dir von der Sonderschule geholt hast

Und Spasti schreibt man mit a und nich mit u

@ Vodka meine Box is gediskt ?
lern erstmal wie man gediskt schreibt !
Gedisst und nicht Gediskt

I-wie fehlen hier die mods ?

[Wiiman]

atss (always the same shit)

Um den Launch gehts hier schon lange nicht mehr. Der Thread gehört geschlossen.

[mariano]

Immerhin besser als die ausdrücke die du dir von der Sonderschule geholt hast

Und Spasti schreibt man mit a und nich mit u

@ Vodka meine Box is gediskt ?
lern erstmal wie man gediskt schreibt !
Gedisst und nicht Gediskt

I-wie fehlen hier die mods ?

jetzt kommt auch noch der besserwisser heraus jedenfalls du hast mit diesen ausdrücken angefangen

[Zidane]

Wenn mann die Xbox 360 mit der gleichen austatung haben will wie die PS3 ist si ghenauso Teuer drum verstehe ich diese ewigen preis diskusiuonen nicht