PS3 gehackt - der Jailbreak Diskussionsthread (Eingangspost beachten!)

[Onimusha]

Und das glaubst du?

[Ein Hund im Büro?]

Und das glaubst du?

Du glaubst den Hackern das die Konsole nun endgültig geknackt wurde aber nicht wann und warum sie damit begonnen haben ?
Kennst du überhaupt das Ziel der Hacker ?

our goal is to have linux running on all existing PS3 consoles, whatever their firmware versions.

Die können mit diesem Ziel vor Augen ja schlecht vor 3-4 Jahren begonnen haben, weil in allen PS3 Versionen Linux enthalten waren.

[robbie]

Ja, da ist die Frage wo man generell anfängt zu glauben.
Die könnten ja auch sagen "Hey, am letzten Freitag war Heiligabend und wir hatten Langeweile. Da haben wir uns zum ersten Mal die PS3 angekuckt."
Dass die doofe Linux-Sache immer vorgeschoben wird, ist wohl klar.

Man könnte ja dem guten Willen entsprechend die Firmware dahingehend modifizieren dass sie die Installation von Linux erlaubt aber trotzdem nur Original-Spiele abspielt.
Sicher kein Problem für die Hacker.

Jedenfalls ist mir egal, was jeder zuhause mit seiner PS3 aufführt, aber ich hoffe dass der Weg ins PSN verwehrt wird.
Das ist sicher realisierbar, mit aufwändigeren Registrierungs- und/oder Hardware-Erkennungsmustern, die noch umständlicher zu handhaben sind für uns.
Oder eben mit der Streichung von gewissen Features.

Auf dieser Grafik (aus dem ersten Video) sieht man ja deutlich den Effekt eines jeweiligen Hacks:



Da steht ganz schön oft "piracy"....obwohl doch fast immer nur "Linux-Kompatibilität" das Ziel war.
Wer sind die? Beauftragte des Pinguins?
Was bringt es denn auf jedem Gerät Linux laufen zu haben?

Naja, ich bin gespannt wie sich das entwickelt und wie Sony noch darauf reagieren kann.

[Ein Hund im Büro?]

Hier die Stage Demo, ist von heute. Linux läuft jetzt schon auf der PS3 Slim.

Spoiler öffnen

[kluivert]

ohne die leistung schlecht machen zu wollen...aber genau soooo stell ich mir nen "hacker" vor. fehlt nur noch die brille!

[moe_re]

Naja, ich bin gespannt wie sich das entwickelt und wie Sony noch darauf reagieren kann.

Sony kann nur mit einer neuen Hardware Revision reagieren. Die aktuellen Systeme sind komplett platt und offen gelegt. Wie ich befürchtet habe (man hat mich teils zu dem Thema hier belächelt), wird es zukünftig auch gravierende Sicherheitsprobleme geben, da theoretisch alles und jeder Mist als vertrauenswürdig signiert werden kann.... na super ! Es bleibt zwar unwahrscheinlich, aber möglich.

Ich schiebe es übrigens immer noch auf das wegfallen der Other OS Funktion. Nimm Linux Geeks die Möglichkeit, auf einem Schweizer Taschenmesser, einer Swatch, dem Gameboy, dem Kühlschrank, der Fernbedienung des Fernsehers, einer Standleuchte, dem PS3 Controller, dem vollautomatischem Wohnzimmersessel mit Massagefunktion, oder der Kaffeemaschine ihr geheiligtes Linux zu installieren und es gibt keinen Morgen mehr, bis das wieder funktioniert....

[KUV1977]

ohne die leistung schlecht machen zu wollen...aber genau soooo stell ich mir nen "hacker" vor. fehlt nur noch die brille!

Was stimmt denn nicht mit dem Typ? Ich find den eigentlich ziemlich normal. Jedenfalls nicht geekier als die meisten Leute die ich kenne (nur dass er halt n bissl mehr Ahnung hat).

[Ein Hund im Büro?]

Sony kann nur mit einer neuen Hardware Revision reagieren.

Sony hat schon verloren, deswegen ja "Epic Fail".
Wenn die neue Hardware Revidion Idee umgesetzt wird heißt das folgendes:
Alle Spiele würden aufhören zu funktionieren ! Die neue Hardware müsste den alten Key zulassen damit die Spiele funktionieren und das wäre sinnlos.

Die Typen haben Sonys Admin Passwort. Das ist kein einfacher Exploit wie bei der PSP.

Um das Problem zu lösen gibt es nur eins, die PlayStation 4.
Die dürften uns auch keine Funktionen mehr wegnehmen und den Private Key nicht einfach in einem offenen Fenster verstecken.

[Denery]

kann jemand jetzt mir genau erklären was da nun ist?
kann die videos nicht mit ton anhören weil meine soundkarte kaputt ist..

also man kann wieder linux installieren!!
schön,, braucht eh kaum jemand.
oder muss man linux starten das man neue cfw instalieren kann?
und was ist genau mit diesen raupkopien.
gehen die auch nur über linux oder kannman die denn so einfach auf der ps3 ziehen im normalen xmb menü?

[PSLvegeta]

Sony hat schon verloren, deswegen ja "Epic Fail".
Wenn die neue Hardware Revidion Idee umgesetzt wird heißt das folgendes:
Alle Spiele würden aufhören zu funktionieren ! Die neue Hardware müsste den alten Key zulassen damit die Spiele funktionieren und das wäre sinnlos.

Die Typen haben Sonys Admin Passwort. Das ist kein einfacher Exploit wie bei der PSP.

Um das Problem zu lösen gibt es nur eins, die PlayStation 4.
Die dürften uns auch keine Funktionen mehr wegnehmen und den Private Key nicht einfach in einem offenen Fenster verstecken.

Was habt ihr alle mit"die dürfen uns keine Funktion wegnehmen"?
Wäre echt besser gewesen wenn Sony niemals mit Linux auf der PS3 geworben hätte,aber dann wäre sie trozdem gehacked worden.

[moe_re]

Wenn die neue Hardware Revidion Idee umgesetzt wird heißt das folgendes:
Alle Spiele würden aufhören zu funktionieren !

Sei mir nicht böse, aber das ist Quatsch... sorry.

Die neue Hardware müsste den alten Key zulassen damit die Spiele funktionieren und das wäre sinnlos.

Noch mal sorry... entspricht ebenfalls keiner Logik. Man lässt die Abfrage weg und generiert eine neue....

Die Typen haben Sonys Admin Passwort. Das ist kein einfacher Exploit wie bei der PSP.

Was bringt ein Passwort, wenn man es nicht mehr anwenden kann?

Wäre echt besser gewesen wenn Sony niemals mit Linux auf der PS3 geworben hätte,aber dann wäre sie trozdem gehacked worden.

...sie wäre vor allem sehr viel früher gehackt geworden.

[..::Ch41n]

Mhhh, da sieht mal mal wieder, was fürn serious businnes die PS3 Hacking Szene ist .
Diese Konferenz fand afaik sogar in Berlin statt, würde gern wissen, wer von den Hackern da vertreten war^^.

Ein großer Fortschritt ist schon allein, dass man auf den USB Dongle verzichten kann. Immer den Stecker ziehen und Power+Eject Taste drücken ist aber auch nervig :P.

[Ein Hund im Büro?]

Was habt ihr alle mit"die dürfen uns keine Funktion wegnehmen"?

Na, überleg doch mal.
Die PS3 Slim kam OHNE Other OS. Da hat niemand einen Aufstand gemacht, erst als das Other OS Feature entfernt wurde kam Geohot genau eine Woche später mit einem Exploit und jetzt der endgültige Hack.

Sony hat den Kampf begonnen, nicht andersrum. Ohne entfernung der OtherOS stünden wir jetzt nicht vor einer gehackten PS3.

[KUV1977]

Theoretisch könnte die neue Revision eine Datenbank aller Games enthalten bis zum Zeitpunkt X und könnte darauf den alten CODE zulassen. Alle nach Zeitpunkt X würden nur mit der neuen Verschlüsselung funktionieren. Wenn man jetzt nen Fremdcode auf ein anderes Spiel anwendet gibt es wieder Probleme mit Trophies und Co und man könnte auch mit ner einfachen Checksumme prüfen ob das Game zum Key passt. Zusätzlich könnte man den alten Key parallel, damit alte Hardware-Revisionen die Spiele noch nutzen können, aber nutzt man neue Hardware liest man eben den neuen Key aus. Sicher keine optimale Lösung aber wäre eine Lösung - sicher gibt es mehr und bessere. Das hilft zwar den alten Titeln nicht, aber zumindest für Neue.

Ich tippe mal, dass SONY gar nicht mehr sooo viel machen wird und uns eher Anfang 2012 mit der PS4 - mit echten Zufallsnummern - versorgt.

[Ein Hund im Büro?]

Theoretisch könnte die neue Revision eine Datenbank aller Games enthalten bis zum Zeitpunkt X und könnte darauf den alten CODE zulassen. Alle nach Zeitpunkt X würden nur mit der neuen Verschlüsselung funktionieren. Wenn man jetzt nen Fremdcode auf ein anderes Spiel anwendet gibt es wieder Probleme mit Trophies und Co und man könnte auch mit ner einfachen Checksumme prüfen ob das Game zum Key passt. Zusätzlich könnte man den alten Key parallel, damit alte Hardware-Revisionen die Spiele noch nutzen können, aber nutzt man neue Hardware liest man eben den neuen Key aus. Sicher keine optimale Lösung aber wäre eine Lösung - sicher gibt es mehr und bessere. Das hilft zwar den alten Titeln nicht, aber zumindest für Neue.

Ich tippe mal, dass SONY gar nicht mehr sooo viel machen wird und uns eher Anfang 2012 mit der PS4 - mit echten Zufallsnummern - versorgt.

Das ist es ja. Damit würde man doch komplette Spiele Sammlungen zerstören.

@moere:
Die Hacker können den Code decodieren, das ist kein Exploit wo einfach nur verarscht wird.
Sony kann nicht mehr ihre eigene Software zwischen den Homebrews und anderem Software kram der Hacker unterscheiden. Ändert Sony die Abfrage, werden die Hacker es ebenso tun. Es muss eine komplett neue Konsole her damit alles an alter Software noch funktionieren soll.

Das ist kein Quatsch

[moe_re]

Das ist es ja. Damit würde man doch komplette Spiele Sammlungen zerstören.

@moere:
Die Hacker können den Code decodieren, das ist kein Exploit wo einfach nur verarscht wird.
Sony kann nicht mehr ihre eigene Software zwischen den Homebrews und anderem Software kram der Hacker unterscheiden. Ändert Sony die Abfrage, werden die Hacker es ebenso tun. Es muss eine komplett neue Konsole her damit alles an alter Software noch funktionieren soll.

Das ist kein Quatsch

Du verstehst mich glaub ich falsch

Man müsste die Hard- und Software bis zu diesem Zeitpunkt einfach links liegen lassen und das Verschlüsselungssystem der neuen PS3 überarbeiten (hardwaretechnisch als auch softwaretechnisch), um zukünftig erscheinende Spiele zu schützen.

Ginge man nach deiner Theorie, wäre auch eine PS4 davon betroffen. Oder was soll eine PS4 dann anders machen als eine aktualisierte PS3?
Erkläre mir das bitte mal.

[KUV1977]

Nein ich meine, das macht die alten nicht Raubkopier-Sicher, aber es würden ja trotzdem alle Titel auf allen Playsis laufen. Klar würden Hacker dann versuchen möglichst schnell noch ne alte PS3 zu bekommen, aber die gibt es ja auch nicht ewig.

[PSLvegeta]

Na, überleg doch mal.
Die PS3 Slim kam OHNE Other OS. Da hat niemand einen Aufstand gemacht, erst als das Other OS Feature entfernt wurde kam Geohot genau eine Woche später mit einem Exploit und jetzt der endgültige Hack.

Sony hat den Kampf begonnen, nicht andersrum. Ohne entfernung der OtherOS stünden wir jetzt nicht vor einer gehackten PS3.

Lol,Sony hat den Kampf begonnen genau...
Warum werden denn dann auch andere dinger wie Xbox gehacked?
Vorallem warum will man unbedingt Linux auf der PS3,alsob das jetzt so ne wichtige Funktion ist.
Jemand der Linux haben will hat es schon längst irgendwo installiert und wird sich ganz sicher nicht den ganzen aufwand machen die PS3 zu hacken downzugrade und was weis ich,nur damit man Linux drauf hat...

[Ein Hund im Büro?]

Du verstehst mich glaub ich falsch

Man müsste die Hard- und Software bis zu diesem Zeitpunkt einfach links liegen lassen und das Verschlüsselungssystem der neuen PS3 überarbeiten (hardwaretechnisch als auch softwaretechnisch), um zukünftig erscheinende Spiele zu schützen.

Ginge man nach deiner Theorie, wäre auch eine PS4 davon betroffen. Oder was soll eine PS4 dann anders machen als eine aktualisierte PS3?
Erkläre mir das bitte mal.

Einfach das Verschlüsselungssystem überarbeiten ? Einfach ?
Was machen wir denn mit unseren Games ? In die Tonne kloppen könnte man die nur noch, für was anderes wären sie nicht mehr zu gebrauchen. Alles an Software von Sony wäre nicht mehr zu gebrauchen wenn Sony ihr Passwort ändert.

Und wer sagt uns das die Hacker es nicht nochmal knacken werden, die Architektur der PS3 ist denen bekannt, sie sagen ja es der Key einfach in einem öffenen Fenster hinterlegt wurde.

Das hacker Team erklärt es so:

Imagine that I have a house and lock my windows and doors. I don't have a deadbolt or an alarm system and I'm not really security focused, and I'm sure someone will eventually break in, but nothing I've done is really a serious failure of judgment.

Now imagine that you have a Fort Knox style bunker with all sorts of high tech security, armed guards at the front, barbed wire fences, security checkpoints, vault doors, but you leave your back door open and don't check the backgrounds of the people you hire to do your laundry. You're definitely more security focused than I am and a lot of what you've done is really impressive and worthy of kudos, but you made such an elementary error elsewhere that all your high tech security has been undermined much more severely than my puny efforts, and it's entirely your fault. It wasn't that you weren't secure enough, it was that your own failure undermined your security.

Sony braucht ein komplett neuen Bunker. Und dazu gehört Hardware, Software, Programme, Keys etc pp.

Sowas wird ja nur Betrieben wenn man an einer neuen Konsole arbeitet, weils eben teuer ist.

@KUV:
Die neuen Spiele könntest du dann aber doch nicht spielen mit der "alten PS3" weil die mit dem neuen Key angepasst werden. Der Key war eine Zahl, die 4 war der Schlüssel. Ändert man den mit neuer Hardware in z.B. 2 muss die Software ebenfalls die 2 erkennen, sieht er noch die 4, wird das Spiel nicht starten, es passt immer nur ein Schlüssel.

[KUV1977]

Ist doch quatsch, dass man alle Spiele in die Tonne treten muss. Ist doch kein Problem die neue Verschlüsselung nur auf neue Software anzuwenden und gleichzeitig die alte Software zu lesen. Auch wäre niemand an die KEys gekommen ohne das Random-Versagen. Einfach Random-Versagen fixen, Neue Verschlüsselung verwenden, Bibliothekskompatibilität basteln - fertig. Zumindest für neue Hardware-Revisionen sollte das problemlos machbar sein.

EDIT: Hab ich doch unten beschrieben. Das ist natürlich erin echtes Problem. Daher sollte die Software eben beide Keys unterstützen. Daher auch das Problem, dass auf alten Konsolen dann weiter Schabernack getrieben werden kann, aber irgendwann sind die Restbestände an Konsolen verkauft und die Neuen wären zumindest für neue Software 'sicher'.