Playstation 4

[Knollo]

Bei der PS3 war es schlicht ein Armutszeugnis, dass sie trotz besserer Hardware gegenüber der 360 zu 90% immer den kürzeren gezogen hat.

Ein ordentlicher Entwickler der sich auch die Zeit dafür nehmen würde, könnte damit so einiges besseres Zaubern als auf der XBox 360 und c.o. möglich. Der einzige Flaschenhals war der Arbeitsspeicher.
Aber die Entwicklung dafür, das man es so aufwändig programmieren kann, muss einfach leichter gestaltet werden.

[Manitu]

Harlye und Rolex werden in China Produziert?

In Zeiten der Globalisierung ist es egal wo etwas wie und von wem produziert wird. Auch China kann absolute Qualität liefern....sofern man als Auftraggeber bereit ist entsprechend dafür zu bezahlen.

PS: Wie KUV schon sagte: das Produkt an sich ist gut, aber eben überteuert.

[dbz 4 ever]

In Zeiten der Globalisierung ist es egal wo etwas wie und von wem produziert wird. Auch China kann absolute Qualität liefern....sofern man als Auftraggeber bereit ist entsprechend dafür zu bezahlen.

PS: Wie KUV schon sagte: das Produkt an sich ist gut, aber eben überteuert.

Ja man bezahlt Arbeitssklaven richtig gut
Es gab, wenn ich mich recht erinnere, ein paar Selbstmord fälle an den Apple Fabriken in China. Natürlich weil die Arbeitsbedingungen so toll waren




Weiß eigentlich Jemand wieso genau die PS3 so schwer zu programmieren ist ?

[Onimusha]

Werden Harlye und Rolex in China Produziert, ja/nein?
Wenn nein, dann ist der Preis für diese Produkte gerechtfertig, da die Arbeiter in den Produktionshallen statt ca. 100 Euro im Momant ,1200+ verdienen.
Kein Unternehmen geht nach China für Hohe Produktionskosten.
Globalisierung ist in erster Linie nicht von einem einzelenen Markt abhängig sein.


Ja, ich weiss vom Thema abgekommen...

[Manitu]

Ja man bezahlt Arbeitssklaven richtig gut
Es gab, wenn ich mich recht erinnere, ein paar Selbstmord fälle an den Apple Fabriken in China. Natürlich weil die Arbeitsbedingungen so toll waren
...

Wer sich mit der Thematik etwas näher beschäftigt, dem wird auffallen das die Zeit des Lohndumpings in China seinem Ende entgegen geht. Der aufkommende Wohlstand sorgt dafür das selbst die Unterschicht nicht mehr bereit ist für einen Appel & ein Ei zu arbeiten. In China herrscht Arbeitskräftemangel und potenzielle Arbeitnehmer werden oft sogar heftig umworben. Das es noch nicht das Paradies ist dürfte klar sein, aber die Richtung hat sich gewaltig geändert.

Aber das war auch gar nicht der Punkt auf den ich angespielt hatte. Es ging lediglich darum das ein Produkt oft nicht um dessen Funktion oder Qualität gekauft wird, sondern weil es als Synonym für etwas anderes steht. Ein Art Lebensgefühl, eine Styleikone...Whatever. DAS sollte das Beispiel mit Rolex und Harley verdeutlichen, ok.

Werden Harlye und Rolex in China Produziert, ja/nein?
Wenn nein, dann ist der Preis für diese Produkte gerechtfertig, da die Arbeiter in den Produktionshallen statt ca. 100 Euro im Momant ,1200+ verdienen.
Kein Unternehmen geht nach China für Hohe Produktionskosten.
...

Eine Daytona (Stahl) beispielsweise ist objektiv KEINE 8500 Euro Wert, vollkommen egal wo sie produziert wird. Der Preis dafür wird einfach bezahlt weil die Uhr noch für etwas ganz anderes steht. "Wert" und "Preis" sind schließlich immer noch zwei paar Schuhe. Ich kenne zwar nicht die exakte Gewinnmarge für besagte Uhr....aber die dürfte jenseits von Gut und böse liegen, dass ist so sicher wie das Amen in der Kirche.

[Onimusha]

DAS sollte das Beispiel mit Rolex und Harley verdeutlichen, ok

Ist für mich ein sehr schlechtes Beispiel, Handarbeit aus dem Westen gegen Massenproduktion aus China.
Man kann doch nicht die Handarbeit eines Uhrenmachers aus der Schweiz, mit der eines Chninesischen Bauerns an einer Produktionsstraße in einer Produktionshalle vergleichen, da ist es auch egal ob eine Rolex mit einem Gewinn von 1000% verkauft wird.
Da kann man direkt Porsche, Ford(Mustang) usw. genauso als vergleich nehmen.

[KUV1977]

Stereotyping much?

Man soll es kaum für möglich halten, aber auch in China gibt es ausgebildetes Fachpersonal und auch in der Schweiz gibt es Bauern. Wenn sich also chinesisches Fachpersonal hinsetzt und eine teure Armbanduhr herausbringt ist die automatisch schlecht, weil sie in China zu billigeren Löhnen hergestellt wurde?

Das Beispiel mit Rolex passt spitzenmäßig auf den Vergleich mit Apple, eben weil es darum geht, dass man mehr als Material plus Arbeitsaufwand zahlt, sondern eben das damit verbundene Image, dass man quantitativ nicht eindeutig erfassen kann.

Bei Apple ist das Ganze insofern ziemlich übel als dass Mitarbeiter wegen der schlechten Arbeitsbedingungen mit Massenselbstmord in Form von 'vom Dach stürzen' drohen und Apple das Problem mit einem Fangnetz im ersten Stock löst. Das hat aber nichts mit dem Potential der Arbeitsqualität in China zu tun, sondern eher mit dem Ausnutzen der Armut in entsprechenden Regionen und ist daher eher ein westlich verursachtes Problem.

[Gilligan]

Bei Apple ist das Ganze insofern ziemlich übel als dass Mitarbeiter wegen der schlechten Arbeitsbedingungen mit Massenselbstmord in Form von 'vom Dach stürzen' drohen und Apple das Problem mit einem Fangnetz im ersten Stock löst.

sorry ich weiß makaber, aber das brachte mir doch glatt ein schmunzeln auf die lippen. was ist das denn? das ist ja seitens apple auch makaber. crass ey.

[KUV1977]

Naja, im Prinzip ist FoxCon dafür verantwortlich, aber wenn Apple sagen würde 'unter solchen Bedingungen produzieren/kaufen wir nicht bei euch' würde sich das sicher schnell ändern. Ich glaube in dem Artikel steht auch was von dem Skandal mit den giftigen Reinigungsmitteln die für die Bildschirme verwendet wurden, weil sie schneller trocknen und auch von den Explosionen in den Werken.
http://www.nytimes.com/2012/01/26/bu...pagewanted=all

Hier noch ein Artikel darüber, dass das Ganze 'übertrieben' war und einige Meldungen wohl auch komplett falsch, aber mit der Info, dass zumindest die Fangnetze echt sind:
Gefälschte Anklage: Der erfundene Horror der chinesischen iPad-Fabriken - Feuilleton - FAZ


Wir sollten uns aber darauf gefasst machen, dass das hier gelöscht wird, denn mit dem Thema hat es ja nun gar nix mehr zu tun.

[Onimusha]

Man soll es kaum für möglich halten, aber auch in China gibt es ausgebildetes Fachpersonal und auch in der Schweiz gibt es Bauern. Wenn sich also chinesisches Fachpersonal hinsetzt und eine teure Armbanduhr herausbringt ist die automatisch schlecht, weil sie in China zu billigeren Löhnen hergestellt wurde?

Er vergleicht Ausgebildete Handarbeit mit der eines Wanderarbeiters aus China welche die Apple Produkte zusammen bauen.
Ausgebildetes Chinesisches Fachpersonal arbeitet in erster linie nicht in solchen Firmen oder an diesen Positionen, selbst dann wären sie sehr viel billiger als die Leute aus der Schweiz.
Nun sag mir wieso Rolex nicht nach China geht und die selbe Quelität für sehr viel weniger Produktionskosten herstellt?.
Ich war schon paar mal in China und meine Kollegen auch um viele große Maschienen dort aufzustellen, dort sind die Mensch ganz anders drauf und 90% von ihnen können nicht selbstständig arbeit oder haben eine Ausbildung..., bei Fehlern wissen sie nicht was sie machen sollen und können keinen Entscheidungen treffen.

[KUV1977]

Ich nehme mal an bei ROLEX verdient man massiv am Image des 'in der Schweiz produziert'. Da wäre es fatal wenn man öffentlich bekannt macht, dass so etwas in China produziert wird. Das dürfte wohl der absolute Hauptgrund sein. Abgesehen davon würde es mich nicht wundern wenn Teile in China, Bangladesh oder sonstwo billig produziert werden. Das Gleiche gilt für alle großen Firmen. Ist Nike nicht vor Jahren darüber gestolpert, dass man veröffentlicht hat wie ihre Schuhe in Sweatshops von Kindern hergestellt werden... ich glaub nicht, dass das von Anfang an öffentlich bekannt war.
Nike’s Love Affair with Sweatshops: Still Doing It | Labor Notes

Und was will uns der Satz über die Chinesen sagen, die nicht wissen, wie sie bei Fehlern reagieren sollen? Ich bin nicht sicher ob das Rassismus oder nur Ignoranz ist. Wer arbeiten macht für die man nicht ausgebildet ist und von denen man keine Ahnung hat, kann auch nicht so flexibel reagieren wie jemand der die entsprechende Ausbildung hat. Das ginge Deutschen nicht anders. Wenn ein Unternehmer also Chinesen ausbildet und dann gewissenhaft einsetzt, dann gehe ich davon aus, dass diese ebenso gute Arbeit leisten können wie Deutsche oder sonstige Arbeiter. Ich hab hier so viel Kram rumfliegen der 'Made in China' ist. Ich glaube nicht, dass dem so wäre wenn die dort nicht in der Lage wären vernünftige Arbeit zu leisten. Und auch in deutschen Werken stehen Leute an Fließbändern die keine Ingenieure sind. Ist an einem Fließband auch nicht zwingend nötig.

[Onimusha]

Ich bin nicht sicher ob das Rassismus oder nur Ignoranz ist

Warst du schonmal dort?, das hat nichts mit Rassismus zutun, dort ticken die Menschen einfach ganz anders als bei uns.

Ich hab hier so viel Kram rumfliegen der 'Made in China' ist. Ich glaube nicht, dass dem so wäre wenn die dort nicht in der Lage wären vernünftige Arbeit zu leisten.

In fast allen diesen Firmen ist der Produktionsleiter/Überwacher/Projektleiter usw. ein Ami/Europäer.
Die Produktionsverfahren(Fließbandarbeit) werden ja auch von den Unternehmen(wie Apple usw. in ihren Hauptzentralen entworfen/getestet und später in den Chinesischen Werken umgesetzt)
Ich konnte sowas sogar Live 6 Monate mitverfolgen

Und auch in deutschen Werken stehen Leute an Fließbändern die keine Ingenieure sind. Ist an einem Fließband auch nicht zwingend nötig.

Und die meisten von dennen haben eine Abgeschlossene Ausbildung in irgend einem Beruf, diese LEute haben eine Allgemeinbildung hinter sich, das trifft in China leider nicht auf sehr viele Arbeiter zu.
Du gehst hier von deiner eigenen Logik aus wie es dort vielleicht abläuft, aber glaub es mir, dort tickt alles anders und man muss dort gewesen sein/es dann sehen/mit erleben um es zu begreifen.

[Manitu]

Ist für mich ein sehr schlechtes Beispiel, Handarbeit aus dem Westen gegen Massenproduktion aus China.
Man kann doch nicht die Handarbeit eines Uhrenmachers aus der Schweiz, mit der eines Chninesischen Bauerns an einer Produktionsstraße in einer Produktionshalle vergleichen, da ist es auch egal ob eine Rolex mit einem Gewinn von 1000% verkauft wird.
Da kann man direkt Porsche, Ford(Mustang) usw. genauso als vergleich nehmen.

Ist es nicht das eine, ist es das andere....und das nächste Klischee wird auch noch nachgeschoben. China steht nicht nur für Schrott. Zig deutsche Premium Hersteller lassen dort produzieren. Da schraubt kein Bauer mit krummen Fingern irgendwo irgendwas zusammen (KUV hats ja ebenfalls schon erwähnt). Aber nochmal zum Mitschreiben.: Es ging mir bei dem Beispiel zu Beginn rein ums Prinzip, OK? Ein Apple Produkt steht halt in erster Linie auch für Lifestyle und Image und dafür ist natürlich auch ein Mehrpreis fällig, den die Kunden ja offenbar bereit sind zu zahlen. Von mir aus lass halt das Harley und Rolex Beispiel weg wenn du so sehr daran Anstoß nimmst, es stand lediglich nur als Synonym um etws zu verdeutlichen.

[Onimusha]

Von mir aus lass halt das Harley und Rolex Beispiel weg wenn du so sehr daran Anstoß nimmst, es stand lediglich nur als Synonym um etws zu verdeutlichen.

Wenn du Rolex, Harley bei sowas als Vergleich nimmst, dann kannst du direkt Porsche, Ferrarie und alles andere mit nehmen

[Manitu]

Wenn du Rolex, Harley bei sowas als Vergleich nimmst, dann kannst du direkt Porsche, Ferrarie und alles andere mit nehmen

Jezus, es geht nicht um den Hersteller sondern ums Prinzip. Da ist es vollkommen egal wer was wie herstellt. Prinzip.: Ein Ding kostet mehr als es objektiv Wert ist (meist gibt es zudem günstigere Alternativen)>>Kunde kauft trotzdem>>Warum?>>Image, Style, Namen blabla, ok?

[t-playa]

meine damen, nu ist auch mal wieder gut. das hat nicht das geringste mit dem thema zu tun. muss doch nicht gleich ein mod vorbeischauen, lassts doch einfach gut sein.
mir isses schnuppe, wer wo was produziert. solangs nicht um die ps 4 geht zumindest

[Onimusha]

Jezus, es geht nicht um den Hersteller sondern ums Prinzip. Da ist es vollkommen egal wer was wie herstellt. Prinzip.: Ein Ding kostet mehr als es objektiv Wert ist (meist gibt es zudem günstigere Alternativen)>>Kunde kauft trotzdem>>Warum?>>Image, Style, Namen blabla, ok

Du hast aber Handarbeit mit möglichst billiger Massenproduktion verglichen und Handarbeit ist allgemein viel mehr Wert.
Wie willst du überhaupt den Wert eines Objektes Bestimmen, besonders bei Handarbeit mit sehr hoher Qualität, schau erstmal nach was der Stundenlohn eines Uhrmaches bei Rolex ist bevor du überhaupt versuchst den Wert des Produktes zu bestimmen.
Da kommen nicht nur Entwicklungkosten/Materialkosten/Herstelleungkosten(Stundenlohn des Uhrmachers)/versandkosten/marketingkosten usw., sondern noch ein Teil mit dem alle Büroleute in dem Unternehmen bezahlt werden sowie der Firmenleiter/besitzer usw.

[medeman]

Leute, jetzt ernsthaft? Wird das jetzt ernsthaft eine sinnlose Diskussion darüber, ob Apple nun gut oder schlecht ist?

KUV1997, die schlechten Arbeitsbedingungen, ja...Klar das du da gerade wieder Apple heranziehst. Sobald eine Firma erfolgreich ist (oder am erfolgreichsten), wird genau diese herangezogen, nicht Samsung oder HTC oder Sony oder &companyName. Gönn' ihnen doch einfach ihren Erfolg und übe keine sinnlose und gezielte Kritik gegen etwas aus, was gar nichts gezieltes betrifft, sondern alle Massenmärkte.

Es spielt absolut keine Rolle wie die Produkte gebaut werden, ob nun mit Handarbeit oder durch irgendwelche Chinesen oder Deutsche oder maschinell. Die Qualität des Endproduktes ist das entscheidende. Und da könnt ihr echt sagen was ihr wollt, aber da spielt Apple ganz weit oben mit bzw. führt das Feld an.

Von den Preisen her muss man natürlich selbst wissen, ob man so "viel" Geld in ein Produkt investieren möchte. Es ist wie bei Prozessoren zum Beispiel. Ein i7 kostet um die 300€ und ein i7 Extreme gleich 3-4x so viel, bei maximal doppelter Leistung. Vom Preis-Leistungs-Verhältnis ist der i7 besser, von der Leistung der i7 Extreme. So ähnlich ist das bei Apple, nur nicht in diesem Ausmaß.

Wer behauptet, Apple-Produkte sein nur wegen dem Image oder wegen dem Aussehen besser, der sollte sich bitte besser informieren. Dankeschön!

[Cinnalemon]

Ich finde es jetzt schon schade das die PS4 zu Beginn wieder von den Laien als teuer beschimpft wird, die PS3 hatte am Anfang geschätzt um die 840 Dollar gekostet und war vom Preis/Leistung mehr als fantastisch, doch nur weil der Preis hoch war, war sie für die meisten überteuert.

Ich glaube nicht das die PS4 in der Herstellung so teuer wird (da der BD Laufwerk diesmal nur erweitert wird) es sei denn sie verbauen einen 4K Chip für die Filmwiedergabe rein aber selbst da wird sie meiner Meinung nach definitiv nicht mehr als 700 Doller kosten. Sony wird sicherlich sparsamer umgehen um so ein Drama wie früher zu vermeiden.


Bitte bleibt beim Thema, das geht da oben nun etwas zu weit, oder eröffnet einen Thread

[Gilligan]

Ich finde es jetzt schon schade das die PS4 zu Beginn wieder von den Laien als teuer beschimpft wird,

naja, das bleibt aber nicht aus. für mich sind 500 eur, auch wenn gerechtfertigt, teuer. der laie kann aber erst recht nicht zwingend genau beurteilen, ob der preis im bezug zu der leistung dann gerechtfertigt ist. er wird es auf jeden fall als teuer bezeichnen. aber das finde ich eigentlich nicht schlimm. ist letztendlich auch eine subjektive sache, kommt sich wohl bisschen auf den geldbeutel an. wobei man aber auch da sagen muss, dass nur weil ich mir was leisten könnte, ist es ja nicht gleichfalls günstig.