Plant Apple eine eigene Spielekonsole?

Cinnalemon · 22.04.2012, 19:11

Aurel-

Klar erkennt man das. Ich weiß , jetzt kommen wieder die Argumente von wegen "das Menschlichte Auge blabla..." immer die selbe Leier.

Wie wahr wie wahr, deshalb vermeide ich auch mit solchen Leuten immer diese Unterhaltung.

Was ein menschliches Auge wahrnehmen kann ist mir so was von sche*ss egal, der Unterschied von 30 zu 60 FPS ist so deutlich wie SD zu HD.

So langsam kann man diese Argumnte nicht mehr hören, macht einen ja Wahnsinnig.

Spiel mal ein Spiel mit konstanten 100 FPS mehrere Minuten und drossel dann auf 30 FPS. Der Unterschied ist deutlich erkennbar. Alles läuft deutlich schwamminger, man hat das Gefühl die Maus würde hinterherziehen usw. Gerade bei Egoshootern fällt das sofort auf.

Sehr gut erklärt, aber selbst bei normalen Action Adventures wie MGS macht es sich super bemerkbar. Metal Gear Solid 2 für die PS2 sieht mit 60 FPS bei einer Kamera Bewegung schöner und angenehmer aus als ein Uncharted, da will ich mir nicht vorstellen wie Renn oder Sportspiele in 60 FPS aussehen.

100 Bilder finde ich doch etwas übertrieben zu dieser Zeit, die Spiele sollen einfach verdammt nochmal in der nächsten Generation ALLE mit 60 laufen, dieses flimmernde und unscharfe Bild bei Bewegungen kann ich nicht mehr genießen seit dem ich hier einpaar 60 FPS Spiele zuhause habe.

Edit :

Aber mal ehrlich @ Aurel, was bringt uns das alles wenn die unerfahrenen Spieler behaupten das Bild würde nicht durch höhere Bilderraten flimmerfreier, flüssiger und klarer sein und sie sogar zu 100% fest davon überzeugt sind weil achtung : Ein Mensch ja nicht so viele Bilder wahrnehmen kann

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narutofan1 · 22.04.2012, 20:14

Fantasy Lemon

100 Bilder finde ich doch etwas übertrieben zu dieser Zeit, die Spiele sollen einfach verdammt nochmal in der nächsten Generation ALLE mit 60 laufen, dieses flimmernde und unscharfe Bild bei Bewegungen kann ich nicht mehr genießen seit dem ich hier einpaar 60 FPS Spiele zuhause habe.

Denke nicht das es passieren wird den wenn die grafik besser wird ist es auch mehr anstrengung zb. battlefield 3 oder crysis 2 mit dx11 ist auf den höchsten einstellungen fast unmöglich konstant mit 60fps zu spielen das schaft nichtmal eine gtx580

Cinnalemon · 22.04.2012, 20:28

narutofan1

Denke nicht das es passieren wird den wenn die grafik besser wird ist es auch mehr anstrengung zb. battlefield 3 oder crysis 2 mit dx11 ist auf den höchsten einstellungen fast unmöglich konstant mit 60fps zu spielen das schaft nichtmal eine gtx580

Da hast du leider recht

Je besser die Grafik - umso schwerer Full HD, Anti Alaising, mehr FPS zu ermöglichen.

Deshalb mache ich mir große Sorgen um die nächste Generation

Auf einem High End PC läuft BF3 nicht immer in 60 FPS ? einer meinte mal was von 300, gut das ich jetzt besser bescheid weiß.

Hunter93 · 22.04.2012, 21:03

Wer meint den Unterschied zwischen 30 bzw. 60 FPS nicht erkennen zu können, dem würde ich diese Links nahe legen:
15 FPS vs. 30 FPS vs. 60 FPS - Bo Allen
Compare frames per second: which looks better?

Auf Konsole dagegen halte ich 30 FPS auch für zukünftige Generationen für sinnvoll.
Zum einen spürt man Eingabeverzögerungen mit dem Controller gegenüber Maussteuerung auf PC kaum. Zudem wird bei vielen Spielen mit Bewegungs- und Animationsweichzeichnern gearbeitet, sodass zumindest optisch Spiele weit flüssiger als 30 FPS wirken. Bei einer wirklich stabilen Framerate können dann auch 30 FPS sehr angenehm sein. Auf der anderen Seite lohnt es sich meiner Meinung nach kaum, knapp die Hälfte der Leistung in so ein "Feature" zu investieren. Da ist man mit besserer Grafik und Physik weit besser aufgehoben.

Interessant sind auch Alternativ-Methoden wie der Framerateupscaler von LucasArts, um den es leider seither sehr still geworden ist. Gegenüber der 100 bzw. 200 HZ Funktion von TV Geräten liegen dem spieleinternen Framerateupscaler wesentlich mehr Inormationen zur Verfügung (Zugriff auf diverse Buffers, anahand des Z-Buffers kann die Sofwatre beispielsweise den 3D-Aufbau des Bildes erahnen), was natürlich auf bessere Ergebnisse hoffen lässt. Größter Vorteil gegenüber der TV-Funktion ist aber wohl der, dass der Input-Lag nicht vergrößert, sondern sogar verringert wird (die nächste Aktion wird durch ein zusätzliches Bild früher ersichtlich) - das macht die Sache dann auch spieletauglich:
Tech Interview: LucasArts' frame-rate upscaler Interview • Page 1 • Interviews • Eurogamer.net

narutofan1 · 22.04.2012, 21:14

Fantasy Lemon

Auf einem High End PC läuft BF3 nicht immer in 60 FPS ? einer meinte mal was von 300, gut das ich jetzt besser bescheid weiß.

Nein leider nicht ausser man hat eine gtx680 oder hd7970 oder 2 grafikkarten bei battlefield schaffen die meisten grafik karten 50-30 FPS bei crysis 2 mit dx11 mit dx11 nur so 30 im durschnitt

AndiBcool · 23.04.2012, 02:05

Max Cavalera

Ganz so dramatisch isses nun auch nicht, klar am PC sieht es etwas besser teilweise aus, dafür hat man oft am PC schlechte Ports

Es ist ja nicht so das die Spiele auf Konsole Grottenschlecht aussehen und wenn man bedenkt wie alt die Hardware von PS3 und 360 ist und man mit aktueller PC Hardware in relation nur marginal besseres Geboten bekommt ist es doch völlig in Ordnung.

Irgendwann gibt es eine neue Konsolen Generation, da wird die Grafik besser sein und nach fünf Jahren wird wieder rumgejammert.

Ein ewiger Kreislauf, aber komischerweise nur bei den "jüngeren Zockern", wir alten, zumindest die meisten die ich kenne sind da etwas begnügsamer.

Ich denke hier wird auf hohem Niveau gejammert. Vorallem wenn ich da an die letzte Generation zurück denke, mit Augenkrebs erregenden PS2, XBOX und Dreamcast konnten dem PC auch nicht das Wasser reichen und trotzdem hat man mit begeisterung Konsole gespielt.

Augenkrebs und Dreamcast ? Öhm Soul Calibur sah da super drauf aus, Phantasy star online ebenfalls. Würde sogar behaupten die könnten heute noch mithalten.
Schlechte PC Ports gibts keine Frage dennoch wer nen Xbox 360 controller hat spielt alle neuen Spiele so wie auf einer Konsole. Andere joypads gehen natürlich auch.

Grafik ist mir ansich egal, klar spiele ich auch gerne gute Spiele mit schöner Grafik, aber mir machen auch noch alte Telespiele und arcade games spass.

Übersättigt bin ich tatsächlich von den vielen Aufgüssen. Da ich eh kaum noch Zeit zum spielen habe, kaufe ich mir mal hier und da ein Spiel auf dem PC. Oft welche die es auch auf den Konsolen gibt hin und wieder auch mal PC only. Wenn ich das so hochrechne sind das vieleicht 4-5 Games im Jahr maximal, die ich dann auch komplett durchspiele.

Da lohnt sich keine Konsole. Als Handheld habe ich noch nen Dingoo A320 und nen Nintendo DS lite.
Ich hab noch ein paar alte Konsolen, die stehen aber ansich nur im Schrank.

In absehbarer Zeit werde ich auch keine neue Konsole kaufen.

CokRoach · 23.04.2012, 02:19

Das Augenkrebs war eigentlich nur auf die PS2 zurück zu führen, da sie ja sehr unter Kantenflimmern leidet. Die beiden anderen machen da ihre Arbeit wesentlich besser. Ich habe mich da etwas unglücklich ausgedrückt.

Was das PC spielen angeht, kommt das für mich persönlich nicht mehr in Frage, zum einen weil ich keine Lust habe auf die Umstände was das PC spielen so mit sich bringt (installationen, evtl. Treiber Konflikte, Steam usw.), zum anderen passt ein PC nicht in unsere Wohnzimmerstruktur, und ich habe keine Lust im Büro auf dem kleinen 28" Monitor zu spielen, wenn ich im Wohnzimmer auf einem 50" spielen kann.
So hat eben jeder seine Vorlieben.

RNY · 23.04.2012, 02:30

Max Cavalera

Das Augenkrebs war eigentlich nur auf die PS2 zurück zu führen, da sie ja sehr unter Kantenflimmern leidet. Die beiden anderen machen da ihre Arbeit wesentlich besser. Ich habe mich da etwas unglücklich ausgedrückt.

Was das PC spielen angeht, kommt das für mich persönlich nicht mehr in Frage, zum einen weil ich keine Lust habe auf die Umstände was das PC spielen so mit sich bringt (installationen, evtl. Treiber Konflikte, Steam usw.), zum anderen passt ein PC nicht in unsere Wohnzimmerstruktur, und ich habe keine Lust im Büro auf dem kleinen 28" Monitor zu spielen, wenn ich im Wohnzimmer auf einem 50" spielen kann.
So hat eben jeder seine Vorlieben.

Ach so ein Alienware X51 passt doch in jedes Wohnzimmer

Dell Alienware X51: Dieser PC lehrt Xbox und PS3 das Fürchten - SPIEGEL ONLINE

CokRoach · 23.04.2012, 02:38

Das ist wohl wahr. Aber er kostet ja nur schlappe 450 - 850€ mehr als ne Konsole

und die anderen Umstände bleiben immer noch.
Also auf meinem PC laufen die aktuellen Games auch noch relativ passabel, aber wie gesagt für mich keine Option mehr.

Und die Lüftergeräusche von dem Teil sollen auch nicht so ohne sein.
Blu-ray Player nur im High End Gerät, das für über 1000€ zu haben ist.

Aber schick isser schon dieser Alien

Obwohl dieser Preis könnte auch dann zu einer Applekonsole passen, mit natürlich weniger guten Hardware, eben Apple Typisch. (nur Spaß)

Audionymous · 23.04.2012, 09:48

Nur würde sie dann nicht so hässlich aussehen

ebenfalls nur Spaß

Ich zocke schon lange nicht mehr auf PC! Und wenn die Grafik am PC schon besser ist, dann will ich das auch und somit muss ich immer die neuste Hardware haben, was ich mir nicht leisten kann weil ich noch andere Hobbys habe.
Dann finde ich es auch viel gemütlicher auf der Couch zu gammeln und zu daddeln als total ungemütlich am schreibtisch mit Tastatur und Maus.

ssub-zzero · 23.04.2012, 09:52

ich denk dass die dann als "set" top box mit dlc titeln kommen wird, ich bin gespannt ob "apple" dann wieder auf die fresse fliegt...

Aid187 · 23.04.2012, 10:02

Max Cavalera

Sorry aber mit Deiner absoluten und kompromisslosen und vorallem Sinnlosen Apple Loyalität machst Du Dich Lächerlich und schießt so dermaßen über das Ziel hinaus, das Du nicht mehr klar denken kannst.

Edit : Ich weiß auch schon im Voraus das Du meinen Post in den falschen Hals bekommst und wieder mich wie jeden als Kindisch und lächerlich abstempelst so wie jeden der nicht Deiner Meinung ist

Danke.

Langsam geht mir nämlich dieses Apple Fanboy gelaber tierisch auf den Sack von Freshbass.

Edit: Und das Nintendo eh nicht mehr mitkommt, ist ja mal eine total dumme Aussage. Max hatte das auch schon richtig gesagt. Nur weil die kleinen kiddies heutzutage alles Grafikhuren sind heißt das nicht, das wir "etwas" älteren das auch sind. Ich spiele auch heute noch nebenbei alte games und habe mir vor ca. 2 Wochen sogar erst einen GBA SP geholt, um z.B. so perlen wie Zelda & Co. zu spielen. Nintendo lebt von Mario, Zelda etc. Die Fanbase ist sehr groß und Nintendo weiß das auch.

Audionymous · 23.04.2012, 10:55

ssub-zzero

ich denk dass die dann als "set" top box mit dlc titeln kommen wird, ich bin gespannt ob "apple" dann wieder auf die fresse fliegt...

Du bekommst nicht viel mit wa? Das war eine Fake News, von daher wird garnix kommen. Apple war nie bei Valve!

AndiBcool · 23.04.2012, 15:23

Max Cavalera

Das Augenkrebs war eigentlich nur auf die PS2 zurück zu führen, da sie ja sehr unter Kantenflimmern leidet. Die beiden anderen machen da ihre Arbeit wesentlich besser. Ich habe mich da etwas unglücklich ausgedrückt.

Was das PC spielen angeht, kommt das für mich persönlich nicht mehr in Frage, zum einen weil ich keine Lust habe auf die Umstände was das PC spielen so mit sich bringt (installationen, evtl. Treiber Konflikte, Steam usw.), zum anderen passt ein PC nicht in unsere Wohnzimmerstruktur, und ich habe keine Lust im Büro auf dem kleinen 28" Monitor zu spielen, wenn ich im Wohnzimmer auf einem 50" spielen kann.
So hat eben jeder seine Vorlieben.

Treiber Konflickte ? Sowas gibts bei meinem PC nicht. Installationen werden teils auch bei Konsolen gemacht und die gehen einmal auf SSD oder HDD. Einmal installieren dauert 10-15 Minuten und dann gehts los.
Die meisten Spiele, spiele ich mittels USB Joypad und nicht mit Tastatur und Maus. Es ist also gar kein unterschied und an 50" Fernsehern kann man meines wissens auch nen PC per HDMI/ DVI / VGA anschließen.
Ich kann allerdings nicht im Wohnzimmer zocken, da ich ebend nicht alleine wohne und somit der Fernseher anderweitig genutzt wird.
Zudem ist son schönes Gaming Zimmer auch viel besser.
Über Preise bei Konsolen brauchen wir auch nicht reden. Wenn neue Konsolen raus kommen sind diese kaum billiger als ein vergleichbarer PC. Heutzutage braucht man keine highend Grafikkarten mehr.
Nebenbei brauche ich den PC noch für andere Dinge als nur zum spielen, der ist also eh da. Wenn ich mal meinen PC hochrüsten muß kostet mich das 300-450€ und dann habe ich gut 3-4 Jahre wieder ruhe.
Die älteren Spiele die ich dann immer für 10 Euro kaufe laufen locker und auch neue Spiele machen nie wirklich Probleme.
So was gebe ich denn so im Jahr für Spiele aus ? Maximal 100€, selbst wenn ein neues wie bald Diablo 3 dabei ist komme ich damit locker hin um noch mindestens 2-5 weitere Spiele zu kaufen.
Ich brauche ja nicht das neuste Spiel wenns ein halbes oder ein Jahr alt ist, wirds dadurch ja nicht schlechter.
Bei einer Konsole zahle ich deutlich drauf.

CokRoach · 23.04.2012, 16:10

Ich sag ja jedem das seine, ich habe einen PC und einen Lappi zur verfügung, beide könnten neue Titel noch halbwegs gut darstellen. Aber ein PC im Wohnzimmer ist Tabu und ein extra Spielzimmer ist auch nicht drinne, zum einen brauche ich ein Büro und zum anderen habe ich zwei Kinder die auch jeweils ein Zimmer belegen und da Konsole spielen nicht meine Gesamte Freizeitaktivität ausmacht ist ein Spielezimmer auf der Prioritätenliste auf dem letzten Platz.

Was die Treiber und die Umstände was ein PC mit sich bringt ist wesentlich höher als bei einer Konsole, da kannst mir erzählen was Du willst, zumal ich auch Jahrelang am PC gespielt habe und sogar gemodet habe (GTR2 und F12000).Keine Probleme was das Gamen am PC betrifft, da bist Du wohl der einzige. Wegen den Kosten, das kommt ja wohl dann aufs gleiche raus,ob ich mkr sagen wir mal alle 6-7 Jahre eine Konsole für sagen wir mal 400€ kaufe oder den PC aufrüste. Was die Spiele betrifft, ich kaufe ganz selten aktuelle Titel, Dein Vergleich hinkt dermasen, das es nicht mal im ansatz ein Argument ist.
Für mich ist eine Konsole eben bequemer.

crymeariver · 23.04.2012, 16:16

Wenn Apple wirklich daran arbeiten sollte, dann wird es ein knaller. Apple hat in den letzten Jahren bewiesen, dass es oft Märkte beobachtet und dann ein hoch-innovatives Produkt entwickelt. Bzw. es ist der Lage. Nicht zuletzt deswegen sind Sie das wertvollste Unternehmen der Welt..