Thema: Neue Konsole...aber welche?

Im Grunde kann ich nur sagen, dass jede Konsole Vorteile hat. Der DS hat eben den Vorteil, dass man darauf die ganzen Nintendo-Games hat, und er von allen Dingen, die zur Auswahl stehen, ein Handheld ist. Die 360 kann ebenfalls mit ihren eigenen Spielen glänzen, wie Halo oder Gears of War, und sie bietet wohl den besten Online-Modus von allen Konsolen an (auch, oder eher deshalb, wenn man zahlen muss). Die PS3 ist wohl die beste Wahl, was Spiele angeht, die allgemein für mehrere Konsolen rauskommen, und auch hier hat man wenige eigene Spiele (Ratchet & Clank, zum Beispiel). Der Online Modus bei der PS3 ist ganz in Ordnung, besser als der von der Wii, aber nicht so gut wie der von der 360, aber er ist gratis.
Vom Preis her muss ich sagen dass der DS wohl die beste Wahl wäre, da hast du teilweise echt gute Spiele, die mittlerweile auch extrem billig sind. Abgesehen davon sind DS-Spiele auch so billiger, und natürlich hast du immer noch die Möglichkeit, Flashcards zu benutzen (aber nur zum antesten *hust*).
Kurz: Ich würde mir den DS holen, der hat mich wohl am längsten unterhalten, von allen Konsolen die zur Auswahl stehen.

Man muss dazu sagen das der Onlinedienst von Microsoft sicherlich um eine Klasse höher einzustufen ist als jener von Sony

Onlinedienst ist nicht online zocken, den beide nutzen die selben Server und die Verbindung zu den Spieleservern ist gleich, dazu löschen beide regelmäßig einen Teil der Chearts usw. Ich weiss ja nicht, dem Jungen ist es ein Problem dafür zu zahlen, dann musst du wirklich nicht kommen und sagen, dass 60€ im Jahr doch nichts sind. Und dann musst du auch wirklich nicht schreiben, dass Online Gaming überbewertet ist, den dies ist *deine Meinung*.

Ich rate Dir eine XBOX360 Slim.. einfach weil sie leise ist und die besseren Spiele anbieten kann

....Wie kommst du darauf, dass die Xbox360 die besseren Spiele anbietet?, das ist doch bloss deine Meinung und bei Beratungen sollte man seine eigene Meinung stecken lassen. MÖÖÖÖP!

Sind wir hier in einem Forum?
hat ein Forum nicht automatisch den Zweck seine Meinung kund zu tun?

Also ich denke schon das mein Beitrag, speziell mit der Anmerkung: "Just my 2 Cents", durchaus angebracht war.

Abgesehen davon hab ich nicht 60€ geschrieben sondern 40€... denn durch ebay kommt man LEGAL!!!! an 365 Tage XBOX Live um 40€ Wo man sich den Code kauft ist wohl jedem selbst überlassen.... ganz davon abgesehen gibt es bei Microsoft öfters angebote wenn man verlängert... 1 Monat um 1€ zm Beispiel zu Weihnachten/Ostern... und ich glaube auch jetzt gibts wieder irgendso ein Angebot... nur braucht man dafür halt ne Kreditkarte.. aber das ist ein anderes Thema =o)

Hmmm trotzdem ist der Online Dienst (Xbox Live) eine Klasse besser als der von Sony.

Ich spiele es schon knapp 9 Jahre (Beta von Live auf Xbox) und da können mir die Sony Fanboys sagen was die wollen Live ist eine andere Welt als PSN.

Blackwolf

Ich kann dir als DS-Besitzer bestätigen, dass es bei weitem genug gute Titel für den Handhelden gibt. Natürlich gibt es eine astronomische Anzahl an Casualgefummel, aber man hat ja das gute Recht diese vollkommen zu ignorieren. Wenn man den DS auf seine Coretitel reduziert, kriegt man da auch eine ganz beachtliche Menge heraus. Vor allem gibt es echt viele gute RPG's, was ich gar nicht erwartet hätte.

ich geb dir da schon recht, aber wie du sagstest durch die astronomische Anzahl an Causalgames geht das Core-Zeugs leider unter :/ ich stempel den DS keineswegs als schlecht ab, keine Angst. Hab schon einige Games die ich ich da sehr gerne zocke und auch welche die mich interessieren. nur leider schreckt mich das rausfiltern der guten Games leider zu sehr ab, da ich paralell ja noch Wii, PS3 und PSP hab.^^

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hat ein Forum nicht automatisch den Zweck seine Meinung kund zu tun?

Es soll doch eine Beratung sein und keine Fanboy Meinung oder? wenn du Beraten willst, musst du schon neutral sein.
Denn

Ich rate Dir eine XBOX360 Slim.. einfach weil sie leise ist und die besseren Spiele anbieten kann

Ist nicht gerade eine neutrale Aussage..., den das ist deine Meinung und jeder hat ja einen anderen Geschmack was die sache mit den Games betrifft.

Abgesehen davon hab ich nicht 60€ geschrieben sondern 40€

Ich habe dich auch nur Korrigiert, den Offiziel sind es 60€ und keine 40, dazu sind die kleinen Sparr möglichleiten durch eBay wayne, den nicht jeder kennt diese und OFFIZIEL sind es 60€.

Hmmm trotzdem ist der Online Dienst (Xbox Live) eine Klasse besser als der von Sony

Onlinedienst ist nicht OnlineGaming, den das Gaming ist gleich-gleiche Server, gleiche Verbindung..., die ganzen Zusätze wie Facebook Twitter usw. sind wayne und garnicht die Frage.

Will dir noch ne Preisrechnung zeigen bei der Box:

Arcade mit Banjoo Kazooie und 256 Mb unit = 150€
1 Jahr Online = 40€

Sind wir bei 190€ Kannst dir noch spiele kaufen denb bei ps3:

Ps3 120-250Gig = 300€

Also Xbox ist trotzdem billiger

Es ist nun mal so das mit Xbox Live alles viel schneller, besser und angenehmer Online zu spielen als mit dem PSN

Wie kann es besser sein, wenn beide Unternehmen die selbern server nutzen, bei beiden gibt es Serverabstürze, serverkicks, lags usw.
Erzähl mir nichts von dass es auf XboxLive alles 100mal Flüssiger läuft und ohne Lags, den das ist nicht so, den beide nutzen die selben Server.

Erbärmlich immer mit den Fanboys, jede Konsole hat ihre vor und nachteile.

Erbärmlich sind Menschen wie du, null Plan aber etwas behaupten....
Die Qualität des onlinegaming ist bei beiden gleich, den beide Nutzen die selben Server, sowie die Verbindung zu den ThirdParty Serven,
Man immer diese Fanboys...

Müsst schon richtig begründen, wie sowas: ich kann auf die anderen feauters des XboxLive einfach nicht verzichten welche es bei PSN nicht gibt und nicht hier ankommen und behaupten, das OnlineGaming bei XboxLive sein tausendmal Flüssiger und besser.

Lord Militariados

ich geb dir da schon recht, aber wie du sagstest durch die astronomische Anzahl an Causalgames geht das Core-Zeugs leider unter :/ ich stempel den DS keineswegs als schlecht ab, keine Angst. Hab schon einige Games die ich ich da sehr gerne zocke und auch welche die mich interessieren. nur leider schreckt mich das rausfiltern der guten Games leider zu sehr ab, da ich paralell ja noch Wii, PS3 und PSP hab.^^

Als Wiibesitzer hab ich das Rausfiltern schon gelernt^^
Da kommt man auch nicht weit mit den Spielen, wenn man sich nicht solche Geheimtipps wie Muramasa ect. zu Gemüte führt. Beim DS ist es nicht anders, nur dass es dort mehr Perlen gibt. Aber es ist schon nervig, man kann kaum etwas für Wii oder DS kaufen ohne sich vorher zu informieren, da man grundsätzlich zu 80% nen Flop greifen wird, wenn man die Spiele sich aus dem Regal nimmt. Und gerade in solchen Regalen gehen die Coretitel natürlich unter, aber das heißt ja nicht, dass sie nicht da sind ; )
Und die Gesamtanzahl an ausgezeichneten DS-Titeln kann sich am Endeffekt absolut sehen lassen. Vermutlich hat er sogar noch mehr Titel als der allseitsbeliebte Advance, nur war dieser damals halt nicht mit Casualzeug geflutet. Der Qualität der Spiele tut dies ja aber keinen Abbruch, egal wie viele Kochkurse, Pferderennen und Styletrendymädchenzeugs auf dem DS ist, die Reihe der wirklich interessanten Titel ist am Ende ja ausschlaggebend.

Hast du überhaupt beide Konsolen? Ich denke mal nicht...sonst würdest du nicht so eine scheiße schreiben.

Auch wenn es bei dir Sony Fanboy nix bringt versuche ich mein Glück trotzdem...

Ich habe 2001 mit Headset gespielt und das ganz normal da haben noch Sony User mit Tastatur geschweige Headset gespielt. Wenn ich überlege Tastatur ich habe vor über 10 jahre schon mit Tastatur auf der SEGA Dreamcast gespielt. *lol* (erbärmlich) Dann die Verbindungsabbrüchbe, klar schreiben jetzt die Sony Fanboys das es an meiner Verbindung liegt, oder am Router oder die Einstellungen der PS3. Nö liegt es einfach nicht oder so manche Spiele wie FIFA Reihe haste UK Spiel und willst mit einem DEU Spieler spielen funktioniert es nicht blablabla alles gibt es bei Live nicht. *komisch* Ja oder so Sachen wie wenn ich sehe das ein Kollege Spiel A spielen muss ich bei Live einfach nur DVD wechseln und drauflos joinen fertig, und wie war das nochmal bei PS3? Achso funktioniert ja überhaupt nicht. Ich könnte immer und immer so weiter machen...Ich schreibe jetzt nur von dem Onlinespielen mehr nicht, ich bin sonst sehr zufrieden mit der PS3.

Ich bin weder ein Xbox 360 Fanboy geschweige PS3 Fanboy nur sollte man einfach nur ehrlich sein...

Zum Thema Online: Der Online Dienst bei der 360 IST einfach besser als der bei der PS3. Und das sag ich, obwohl ich keine 360 habe. Natürlich sind die Unterschiede wirklich minimal, und beide übertreffen die Wii bei weiten, doch bei der 360 läuft das Meiste flüssiger.

Zum DS: Der DS hat halt das Pech, das er so viele sozusagen "Noname"-Games hat, dass die guten untergehen. Es ist aber bei keiner Konsole oder Handheld so, dass man einfach ins Geschäft geht und sich irgendwas kauft und das automatisch gut ist - man muss sich so oder so erst mal ein wenig darüber informieren, egal bei welcher Konsole. Aber auch Spiele wie Cooking Mama können anspruchsvoll sein und Spaß machen (ich habs versucht). Ich denke bei DS in erster Linie an Pokemon und die Mario & Luigi-Reihe, also hat der DS, wie andere Nintendo-Konsolen, durch seine Heimtitel einen Vorteil, denn selten bis nie findet man Spiele, die mit so viel Detail gemacht worden sind als bei Nintendo. Dann gibt es, wie Blackwolf sagte, auch Spiele, die nicht von Nintendo sind, aber trotzdem einfach nur gut sind.
Ich kann nur nochmal sagen, was ich weiter oben schon erwähnt hab: Der DS hat mich am meisten unterhalten.

Hast du überhaupt beide Konsolen? Ich denke mal nicht...sonst würdest du nicht so eine scheiße schreiben

Ja und als Mega Sony Fanboy habe ich die PS3 ganze ->3<- mal.

sonst würdest du nicht so eine scheiße schreiben

Ich schreibe keine scheiße(kann man das überhaupt, ist mir jetzt wirklich neu..)

Ich habe 2001 mit Headset gespielt und das ganz normal da haben noch Sony User mit Tastatur geschweige Headset gespielt. Wenn ich überlege Tastatur ich habe vor über 10 jahre schon mit Tastatur auf der SEGA Dreamcast gespielt

Was genau hat es mit der Verbindung zutun? Zum Rest werde ich mal nicht mehr sagen, da du es schon selber gemacht hast.

klar schreiben jetzt die Sony Fanboys das es an meiner Verbindung liegt, oder am Router oder die Einstellungen der PS3.

Zum schluss, dass XboxLive bei dir ohne Lags,Serverkicks/abstürzen und so total flüssig läuft bildest du dir ein...

Ich bin weder ein Xbox 360 Fanboy geschweige PS3 Fanboy nur sollte man einfach nur ehrlich sein...

Du bist vielleicht kein Fanboy(wers glaubt..), aber du versucht über etwas zu reden wovon du keine Ahnung hast und wie gesagt Onlinedienst ist nicht onlineGaming und beide Unternehmen nutzen die selben Server. Beim zocken gibt es keine Unterschiede, dass es dort oder dort mehr lags usw. gibt.

Ich habe es schon öfters geschrieben, wenn ihr auf die ganzen extra Feauters des XboxLive nicht verzichten können, dann ist es ja auch gut so(mir ja total egal), aber kommt nicht und behauptet dass das OnlineGaming Tausendmal besser, Lag frei und Flüssiger sein, den das ist nicht so.

Kaykero

Zum Thema Online: Der Online Dienst bei der 360 IST einfach besser als der bei der PS3. Und das sag ich, obwohl ich keine 360 habe. Natürlich sind die Unterschiede wirklich minimal, und beide übertreffen die Wii bei weiten, doch bei der 360 läuft das Meiste flüssiger.

Du sagst der online dienst bei der Xbox ist besser obwohl du die Konsole nichtmal besitzt?!
Solche Leute wie dich kann man nicht ernst nehmen....
@New Meta Knight:
Es gibt auf beiden Konsolen sehr gute Exklusivtitel, aber die Xbox ist halt billiger, da du erst 14 bist und dir nicht gerade alles leisten kannst würd ich dir die Xbox empfehlen...

ShoG

Du sagst der online dienst bei der Xbox ist besser obwohl du die Konsole nichtmal besitzt?!
Solche Leute wie dich kann man nicht ernst nehmen....

Oi, stell dir vor - man kann zu anderen Leuten gehen, die eine 360 haben! Klingt zwar extrem seltsam für manche, und viele halten es für ein Gerücht, dass man heutzutage echt sein Zuhause verlassen kann, aber glaub mir: Es funktioniert! Ohne Scheiß, mann!
Und eines versteh ich an deiner Aktion überhaupt nicht: Du empfiehlst die Xbox, wenn ich aber etwas positives darüber sage, kannst du mich nicht ernst nehmen? WTF?

@ NMK: Ich würde genau überlegen, was man hier alles glauben kann und was nicht. Viele schreiben einfach nur, das ihre Konsole die beste wäre - was für einen Sinn diese Konsolenkriege haben, versteh ich sowieso nicht.
Und viele hier, die nicht zu Ende denken, schreiben die 360 sei billiger. Ja, vorerst. Wenn du dann die Kosten für die Nutzen des Online-Dienstes dazurechnest, kommst du irgendwann drauf, dass die PS3 im Endeffekt billiger ist - es sei denn du willst nicht online gehen.

Ich würd einfach kurz und knapp sagen: xbox 360, wieso, DESWEGEN:

1.Du könntest deine 360 ja auch hier im Forum gebrauch kaufen, mit einem Spiel und 120gb HDD hab ich 170€ gezahlt, und wenn eine Konsole gebraucht ist ist das ja nicht schlimm, nur die Conntroler Nutzen sich mit der Zeit ab, bei einem Handheld ala NDS nutzt sich quasi auch nur der Conntroler ab, aber da kann man für 20€ neu (auch hier im Forum) keinen nachkaufen:P

2.DS ist ZU Kindisch, also ich hab vor 2 Jahren ein NDS bekommen (ich bin auch 14) und fand ich geil weil ich bis dato nur PS1 einmal gespielt hatte, aber wenn du spiele ab 16 / 18 zocken willst und darfst, auf jeden fall 360 und die spiele auch gebrauch geaufen, für den schüler von neben an die beste wahl,

3.JA der Onlinemodus, also ich besitzte (NOCH) kein XBL GOld, hab aber schon bei freunden gesehen, das ist voll mit sachen die einfach geil sind, und viele der dort auch erwerblichen arcade-Games sind der hammer also die 50 € sind da eher ein klacks, aber aufpassen, die arcade games kosten extra aber nicht anders wie beim NDS oder PS3.


Letztens ist das ja deine entscheidung, aber bei einem DS wird dir aufjeden fall zu schnell langweilig :P

Der Herr der Konsolen: Nerd Wars, Episode 8, Die Kammer des Gamens >_>

Also, einerseits freut es mich, das durch einen Konsolen-Krieg zum ersten Mal eines meiner Themen unter den Top-Themen ist, andererseits ist es auch etwas doof.

Ich hätte da eine Frage...mal angenommen, ich habe eine XBOx 360, und sie stand 1 Jahr bei mir rum, und ich will dann mal wieder in einem Spiel wie online gehen...muss ich dann erst 60 € bezahlen, oder geht das auch billiger? Also...für eine Woche nur bezahlen, oder so?

Lord Militariados

wenn du zwischen DS und 360 schwankst, würde ich dir auch eher zu 360 raten (hab zwar selbst keine, kenn sie aber gut durch kumpel)

Bei DS find ich persönlich das Game-Angebot mies. gibt meiner Meinung nach nur wenige gute Titel und viel zuviel Casualmist. :/

Der ds hat beste Spieleangebot der jetzigen Generation es gibt 100er von sehr guten Spiele du musst dich nur mal umsehn und ja es stimmt das es sehr viel Casual Schrott am ds gibt war ja aber bei der PS2 auch nicht anders was zählt sind die guten Spiele die vorhanden sind und von denen gibt es mehr als genug zwingt dich ja niemand Casual games zu kaufen ^^

Es kommt nur darauf an was für Games du gerne zockt falls du gerne Ego-Shooter,Renn oder Survival Games zockst solltest du die lieber ne 360 zu legen in jedem anderen Genre ist der ds aber jeder konsole um längen voraus vorallem wenn es um RPGs geht

Jetzt kommt der Spielecrack

Ich hatte die Xbox 360 schon 7 mal, und die PS3 3 mal, ich konnte mich einfach nicht entscheiden und war da wohl etwas zu spontan.


Ich fange mal mit der Xbox 360 an:

Ich habe jetzt endlich wieder eine XBox 360, und zwar die "alte" Elite mit 120GB, die habe ich für günstige 120€ erkauft. Eine Premium oder eine Arcade bekommt man also gebraucht für 80-100€. Wobei ich eine Arcade nicht empfehlen, denn irgendwas hat man immer zu downloaden, sei es Demo´s, Video´s usw.

Der alt bekannte Red Ring of Death (ROD):

Meine erste XBox 360 bekam ich zum Geburtstag 2007, im Juli, und ich hatte noch NIE einen ROD, Fakt ist dass die Konsolen Baujahr 2005/2006 sehr anfällig waren, aber ab da an hat es sich stark gebessert, seit Baujahr 2007 könnte man sie als "stabil" betrachten, Ausnahmen gibt´s natürlich immer. Aber wenn dir hier jemand den ROD als Nachteil auflegen kann, das ist absoluter quatsch und nicht mehr haltend solange man keine 2005er Box kauft.

Die Online Kosten

Durch massiven Online-Handel ist es schon möglich 12 Jahre XBox 360 Live für 35€ zu bekommen, das ist nicht die Welt und der günstige Preis der XBox 360 macht ihn auch wieder wett. XBox Live ist gar nicht so teuer und absolut sein Geld wert.

PS3 angeblich bessere Grafik

Das wird oft als Pluspunkt für die PS3 verkauft, die PS3 hat ein paar Exklusivtitel bei denen die Grafik wirklich atemberaubend ist, aber die gute Grafikleistung bringt nicht´s wenn alle Nicht-exklusiven Titel absolut identisch aussehen und man nur Unterschiede bei 60x facher Vergrößerung erkennt (und auch da gewinnt die XBox 360 öfter´s mal das Match, siehe Red dead Redemption)

Kein BluRay

Das ist ein Punkt der absolut vom eigenen Charakter abhängt, ob man es wirklich brauch oder nicht muss man sich selbst überlegen. Das Spieleerlebnis beeinflusst es aber keinesfalls.

Exklusivtitel

Auch wieder ein absoluter Geschmackspunkt, ich selber finde dass die PS3 wesentlich bessere Exklusivtitel hat wie Motorstorm, Uncharted, Heavy Rain usw. Halo interessiert mich nicht die Bohne und auch mit Fable 2 kann ich nichts anfangen (2 Xbox 360 exklusive Spiele).

Lautstärke

Damit wird auch oft versucht einen die XBox 360 madig zu reden, mich stört die Lautstärke überhaupt nicht und ich finde die PS3 ist ungefähr genau so laut, wie laut die XBox 360 Slim ist weiß ich nicht.




Kinect und PS3 Move

Beide Konsolen laufen bald mit BEwegungssteuerung auf, die XBox 360 komplett ohne- und die PS3 mit 2 "Nunchucks". Obdas ein Vor-oder Nachteilist weiß noch niemand, und zurzeit ist es absolut nicht relevant für eine Kaufentscheidung.


Sonstiges

Ich hör absolut gerne meine Musik wenn ich zocke, bei der Xbox 360 geht das auch ohne Probleme, bei der PS3 ist es zurzeit nicht möglich. Mir gefällt die Menüführung von der Xbox 360 besser, bei der PS3 finde ich sie zu leblos, zu langweilig. Mir gefällt der Controller er XBox 360 besser, erist griffiger und etwas schwerer. Bei der PS3 gefiel mir dass man Musik vom USB-Stick kopieren kann und auch einen Notfall-nternet Browser hat. Bei der XBox 360 kann man nur Musik-CD´s rippen, sonst kann man Musik nur vom USB-Stick spielen, aber nicht kopieren.



Playstation 3


Die PS3 ist ein tolles Teil und dem Vorgänger mehr als ebenbürtig, allerdings finde ich sie etwas zu teuer, aber sie hat BluRay, das ist aber wie vorher gesagt Geschmackssache ob man es braucht oder nicht.

Das Laufwerk fährt nicht aus sondern "saugt" die Disk ein, das ist ein nettes Gimmick wie ich finde.

Der Online-Store der PS3 hat mich ziemlich enttäuscht, dort gibt es nicht wirklich viel Auswahl.


Zu den restlichen Punkten habe ich schon etwas in der XBox 360 Rubrik weiter oben etwas gesagt.



Obwohl die PS3 wirklich toll ist bin ich schlussendlich nach mehrmaligen hin-und her doch bei der XBox geblieben, da ich kein BluRay benötige, sie preisgünstiger ist und der ewige Grafikvergleich und ROD-Mist absoluter Quatsch ist.





Konsole vs. DS

Egal welche Heimkonsole man nimmt, belib dabei und nehme keinesfalls einen Nintendo DS/Dsi/DsiXL.Wenn man zuhause zockt hat man von der Heimkonsole wesentlich mehr, die ganzen Vorteile aufzuschreiben würde zu lange dauern. Es ist einfach viel mehr Spielspass dabei. Der DS ist gut für Reisen, aber wie oft ist man schon unterweg´s dass man einen Handheld zur Unterhaltung brauch, und diese 2-3 Urlaubsreisen im Jahr sind es defintiv nicht wert mit dem DS dann zuhause wesentlich weniger Spielspass zu haben.






Meine Empfehlung:

Xbox 360!

Da du anscheinest nur sehr knapp Geld für die PS3 hast solltest du dir die XBox 360 gönnen, dann kannst du auch noch 2-3 Spiele/Zubehörsteile direkt dazukaufen. Der ROD kommt nur noch sehr sehr sehr selten vor und ist Geschichte bei Konsolen neueren Baujahren. Das ewige "PS3 hat mehr Leistung" brint auch nicht´s, da man bis auf die 2 Exklusivtitel (Uncharted 2, Heavy Rain) keinen Grafikunterschied erkennt.

Ich habe mir jetzt nicht alle kommentare durchgelesen srry aber ich meine wenn du nicht viel ausgeben willst und trotzdem guten service usw. haben möchtest besorg dir die

Xbox360 Arcarade reicht kauf dir gegebenfalles ne 20Gb festplatte zum zocken filme kannst du natürlich auch aufm pc schaun.

Falls du nähere tipps haben möchtest warum die xbox360 für einen der nicht viel ausgeben will besser ist ne PN
Glaub mir

Ich habe meine Entscheidung getroffen! Ich nehme einen Krabbenburger!

Naja, oder so. Ich glaube, die XBOX wäre das Beste. Werd mich mal im Media Markt, auf Ebay, Amazon und im lustigen Gebraucht-Laden an der Ecke umschaun. Mal gucken, wo es die billig gibt.

Dankää...Danköö...ach, ihr wisst schon.

Weitere Fanboy-Kriege bitte im passendem Thread. >_>
Falls noch irgendwer was zu sagen hat, so möge er es tun!

Ich geh erstmal pennen, ihr könnt mich morgen also noch umstimmen^^