Umfrageergebnis anzeigen: Welche Konsole setzt sich durch?

Teilnehmer
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Ergebnis 481 bis 500 von 15310

Thema: Konsolenkrieg

  1. #481
    R.Nadal R.Nadal ist offline
    Avatar von R.Nadal

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    vertseh ich net ^^

  2. Anzeige

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    Schau dir mal diesen Bereich an. Dort ist für jeden was dabei!
  3. #482
    +*Dr_Willy*+ +*Dr_Willy*+ ist offline
    Avatar von +*Dr_Willy*+

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    Zitat R.Nadal Beitrag anzeigen
    vertseh ich net ^^
    Wie jetzt?Du verstehst nich was im link steht oder findest du ihn erst garnich?

  4. #483
    R.Nadal R.Nadal ist offline
    Avatar von R.Nadal

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    versteh den link net

  5. #484
    +*Dr_Willy*+ +*Dr_Willy*+ ist offline
    Avatar von +*Dr_Willy*+

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    Zitat R.Nadal Beitrag anzeigen
    versteh den link net
    Ich glaube das ist einfach I-net TV ^^

  6. #485
    Boedefeld Boedefeld ist offline
    Avatar von Boedefeld

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    PS PlayTV macht aus der PS3 einen Festplattenreceiver der auch HD sofern es dan auf mehreren Sendern präsent ist empfangen kann.

    Auch 3,5e sind immernoch nicht so verlockend wie umsonst Online mit seiner Konsole zu gehen, was eigtl ebenso selbstverständlich ist wie das man auf Konsolen nichts installieren muss.
    Online Gebühren gegen Installation. Wie ich finde beides keine Selbstverständlichkeiten bei Konsolen allerdings lebe ich lieber mit der einmaligen Installationsdauer als jeden Monat Geld auszugeben.

  7. #486
    d-irie d-irie ist offline

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    1.360 weil es einfach die besten spiele gibt halo3 ist das beste spiel das es zurzeit für einen konsole gibt
    2.ps3. gutes spiel system aba ich brauch kein hd dvd laufwerk weil die filme um doppelte teurer sind einfach unnötig
    3.wii. es ist zwar mal lustig mit freunden zu spieln aba wenn man einfach en spielen will so rumzufuchtel is en bisschen fragwürdig

  8. #487
    Max @ home Max @ home ist offline
    Avatar von Max @ home

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    Zitat Boedefeld Beitrag anzeigen
    PS PlayTV macht aus der PS3 einen Festplattenreceiver der auch HD sofern es dan auf mehreren Sendern präsent ist empfangen kann.

    Auch 3,5e sind immernoch nicht so verlockend wie umsonst Online mit seiner Konsole zu gehen, was eigtl ebenso selbstverständlich ist wie das man auf Konsolen nichts installieren muss.
    Online Gebühren gegen Installation. Wie ich finde beides keine Selbstverständlichkeiten bei Konsolen allerdings lebe ich lieber mit der einmaligen Installationsdauer als jeden Monat Geld auszugeben.
    Naja, es gibt im PC- wie Konsolenbereich einzelne Spiele, die monatliche Gebühren von rund 9,- verlangen (Phantasy Star Online, Final Fantasy XI,...). Insofern ists m. E. akzeptabel. Installationen stoßen mir da etwas mehr auf - aber solange es eher ne Ausnahme bleibt... Geb Dir schon Recht - finde letztendlich beides nicht so toll - da hilft nur der Griff zum Wii...

  9. #488
    Boedefeld Boedefeld ist offline
    Avatar von Boedefeld

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    Zitat d-irie Beitrag anzeigen
    1.360 weil es einfach die besten spiele gibt halo3 ist das beste spiel das es zurzeit für einen konsole gibt
    2.ps3. gutes spiel system aba ich brauch kein hd dvd laufwerk weil die filme um doppelte teurer sind einfach unnötig
    3.wii. es ist zwar mal lustig mit freunden zu spieln aba wenn man einfach en spielen will so rumzufuchtel is en bisschen fragwürdig
    Das ist deine subjektive Meinung. Allerdings sagen einige Awards und einige Seiten das CoD4 zur Zeit das Beste Spiel ist. Allein der Onlinemodus ist wahnsinnig gut und wie ich finde stellt Halo 3 keine Konkurenz für CoD4 da, da das Rangsystem, die Belohnungen usw einfach unglaublich gut gestaltet sind.

    Die PS3 hat nebenbei erwähnt ein Blu Ray Laufwerk, welches ebenfalls mehr bietet als nur Filme anzuschauen auf HD. Eine Blu Ray hat eine Speicherkapazität von 25gb bzw bei Double Layer 50gb was die perfekte Vorraussetzung für extrem große Spiele ist.

    Du stützt dich nur auf deiner eigenen Meinung. Für sehr viele Leute ist die Wii die Unterhaltungskonsole überhaupt. Und das verständlich. Die Zielgruppe ist die ganze Familie mit sehr vielen Familienfreundlichen Spielen. Wohingegen, denke ich, sehr wenige Familien abends zusammen sitzen und eine Runde PS3 zocken. Doch bei der Wii ist das doch schon vorstellbar.
    Die Wii bringt Innovationen keine Grafikwunder. Wer also einen HD Fernseher zuhause stehen hat sollte sich zu einer anderen Konsole orientieren, da die Wii
    auch mit YUV Kabel recht anmaßende HD Qualität bringt.

    Naja das mit den monatlichen Kosten finde ich sowieso etwas bescheuert. Habe früher WoW gezockt und da sind meine Geldreserven doch sehr schnell geschrumpft, da ich öfters meine Chars transferiert habe, was 20e kostet, das ich heute nie wieder machen würde, da ich es als Schwachsinn ansehe.

  10. #489
    TK1 TK1 ist offline
    Avatar von TK1

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    Zitat Boedefeld Beitrag anzeigen
    Hab beide Konsolen und muss sagen, dass die PS3 bei mir deutlich öfter läuft als die XBOX obwohl ich mehr Spiele für die XBOX habe.

    Von der Leistung her die sie erbringen ist das schon richtig. Nur die XBOX erbringt die Leistung nach 3 Jahren Entwicklung und Weiterbildung der Technik mit der natürlich Spiele immer grafisch und technisch hochwertiger werden. Die PS3 strotzte bereits zu Anfang mit Titeln wie Motorstorm die zwar vom Spielerlebnis meiner Meinung nach nicht gut waren allerdings von der Grafik her mit den jetzigen XBOX Spielen teilweise ohne Probleme mithalten können. Klar gibt es Ausnahmen und das die XBOX das bessere Spieleangebot hat ist klar, da wie gesagt der Zeitunterschied von den Erscheinungsterminen extrem groß ist. Die Spiele der PS3 werden in 3 Jahren ebenfalls im Gegensatz zu jetzigen Spielen sehr gut aussehen und sich sehr gut spielen lassen.

    Was mit dem Live Dienst gemeint ist, ist fraglich. 7e Pro Monat finde ich nicht unbedingt besser als Online Dienste kostenlos zu genießen. Der Markt ist entsprechend mit Demos usw natürlich bei der XBOX besser angefüllt, was aber bei der PS3 auch immer mehr wird. Zwar nicht im deutschen Store aber naja. Das mit dem Filme anschauen find ich zwar richtig gut aber es ist halt nur so eine Vermietungssache d.h. du hast deine 2 Stunden Spaß mit dem Film und bist dan dein Geld und den Film auch nahc 24h wieder los, da es keine Speichermöglichkeit gibt, weder auf der etwas zu teuer und dafür zu klein geratenen Festplatte noch auf anderen extern anschließbaren Datenträgern.

    Ebenso Dinge die man extra noch kaufen muss wie W-Lan Adapter oder ähnliches finde ich eine unverschähmtheit bei diesem Preis und dazu noch der Ausfallrate das einige ebenfalls bereits nach dem Auspacken und Anschließen der XBOX direkt einen RoD miterleben durften. Wobei die PS3 höchstens, und das auch nur selten, freezt und das nach einem Neustart sofort wieder behoben ist.

    Wie gesagt habe beide Konsolen und kann jedem nur zu einer PS3 raten. Bessere Technik die mehr Möglichkeiten bietet wärend das Pulver der XBOX bereits verschossen ist, bessere Speichermedien, beliebig auswechselbare Festplatte, ein fairer Preis für eine solche Konsole und vieles mehr.

    Achja mit der Installation von Spielen.
    Eine Installation benötigen nicht alle Spiele. Und doch auch so bietet es Vorteile man siehe UT3. Dank der großen Festplatte der PS3 kann man direkt mehr Dateien installieren damit die Ladezeiten verkürtzt werden. Man kann es also so oder so sehen. Ich finde das bei UT3 ne super Sache und bin mir sicher das es nicht das letzte Spiel sein wird das, das ermöglicht
    Gebe ich dir bei allem Recht, aber man darf den Preis der PlayStation 3 nicht einfach so vergessen.

    Gruß TK1

  11. #490
    Boedefeld Boedefeld ist offline
    Avatar von Boedefeld

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    Finde ich kein schlechtes Argument wenn man nicht weiter drüber nachdenkt.
    Doch wenn man sich jetzt eine Elite+ für sehr viele Leute notwendigen W-Lan Adapter ist man schon bei 500e. Und die Elite hat auch nicht mehr Grafikpower als eine normale XBOX360. Außer vllt HDMI Anschluss aber den haben die neuern Boxen auch und die PS3 sowieso. Rechnet man also aus 270e die billigste neue XBOX360 mit 60e W-Lan Adapter, der bei der PS3 schon eingebaut und kostenlos dabei ist, mit eventuellen Reperaturen wegen des schön rot leuchtenden Rings die ebenfalls falls die Garantie bereits dahin ist 30e kosten, noch die extrem teure und dafür wirklich zu magere Festplatte und dan noch die XBL Gold Kosten. Da kommt man schon über die 400e die eine PS3 kostet hinüber und mit wenig Glück sogar noch viel weiter. All diese Sachen bietet die PS3 bereits mit ihren 400e stolzen Preis der mehr als fair ist wenn man sich die Technik die da drin steckt anschaut.

    Achja und HD DVD Laufwerk sofern man Wert drauf legt kostet auch nochmal richtiges Geld, wohingegen die PS3 bereits ein Blu Ray Laufwerk integriert hat, welches zukunftssicherer ist, da viele großen Filmkonzerne und Spieleentwickler auf die Möglichkeiten die so viel Speicherplatz bieten richtig gut drauf zu reden sind. Und das natürlich nachvollziehbar.

    Insgesamt kommt man also mit der PS3 günstiger weg wie bei der billigsten XBOX360 neu aus einem Elektronikfachmarkt, da, wie ich finde, einfach zu viele Nebenkosten entstehen.

  12. #491
    troop69 troop69 ist offline
    Avatar von troop69

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    Zitat Boedefeld Beitrag anzeigen
    Hab beide Konsolen und muss sagen, dass die PS3 bei mir deutlich öfter läuft als die XBOX obwohl ich mehr Spiele für die XBOX habe.

    Von der Leistung her die sie erbringen ist das schon richtig. Nur die XBOX erbringt die Leistung nach 3 Jahren Entwicklung und Weiterbildung der Technik mit der natürlich Spiele immer grafisch und technisch hochwertiger werden. Die PS3 strotzte bereits zu Anfang mit Titeln wie Motorstorm die zwar vom Spielerlebnis meiner Meinung nach nicht gut waren allerdings von der Grafik her mit den jetzigen XBOX Spielen teilweise ohne Probleme mithalten können. Klar gibt es Ausnahmen und das die XBOX das bessere Spieleangebot hat ist klar, da wie gesagt der Zeitunterschied von den Erscheinungsterminen extrem groß ist. Die Spiele der PS3 werden in 3 Jahren ebenfalls im Gegensatz zu jetzigen Spielen sehr gut aussehen und sich sehr gut spielen lassen.
    Das Argument kannst du nicht bringen, die ersten ps3 games wurden nicht erst entwickelt als die konsole auf dem markt war.
    Und durch die verschiebung der ps3 dank den blu ray laufwerken, hatten die entwickler nochmal zusätzlich zeit.
    Und die xbox ist 2 jahre alt oder wie meinst du das?


    Was mit dem Live Dienst gemeint ist, ist fraglich. 7e Pro Monat finde ich nicht unbedingt besser als Online Dienste kostenlos zu genießen. Der Markt ist entsprechend mit Demos usw natürlich bei der XBOX besser angefüllt, was aber bei der PS3 auch immer mehr wird. Zwar nicht im deutschen Store aber naja. Das mit dem Filme anschauen find ich zwar richtig gut aber es ist halt nur so eine Vermietungssache d.h. du hast deine 2 Stunden Spaß mit dem Film und bist dan dein Geld und den Film auch nahc 24h wieder los, da es keine Speichermöglichkeit gibt, weder auf der etwas zu teuer und dafür zu klein geratenen Festplatte noch auf anderen extern anschließbaren Datenträgern.
    Es sind 5€ und der Marktplatz der xbox bleibt auch nicht stehn(bisher sinds 119 demos im Deutschen store)und die Coumunity ist auch riesig, dafür zahle ich gerne 60€ pro jahr.

    Wirst ja nicht gezwungen den Film service zu nutzen,

    Ebenso Dinge die man extra noch kaufen muss wie W-Lan Adapter oder ähnliches finde ich eine unverschähmtheit bei diesem Preis und dazu noch der Ausfallrate das einige ebenfalls bereits nach dem Auspacken und Anschließen der XBOX direkt einen RoD miterleben durften. Wobei die PS3 höchstens, und das auch nur selten, freezt und das nach einem Neustart sofort wieder behoben ist.
    Der Adapter ist zu teuer ja das stimmt.
    Den Rod hat man mittlerweile in griff bekommen.
    Die xbox ist bei mir noch kein einziges mal gefreezt, woher weist du wie oft
    die ps3 bei anderen ps3lern freezt?

    Wie gesagt habe beide Konsolen und kann jedem nur zu einer PS3 raten. Bessere Technik die mehr Möglichkeiten bietet wärend das Pulver der XBOX bereits verschossen ist, bessere Speichermedien, beliebig auswechselbare Festplatte, ein fairer Preis für eine solche Konsole und vieles mehr.
    Ich finde mehr technik die man nicht braucht. Kann genauso gut sagen, dass nicht jeder ein blu ray player will und es eine sauerei ist, dass man für technik zahlt die man garnicht benutzen will und das MS besonders rücksichtsvoll vorgeht, indem einem unnötige technik nicht aufgezwungen wird, denn es sind konsolen, was bei beiden Konzernen irgenwie vergessen wird, besonders bei sony wenn ich an das installieren denke... Wenn du die xbox mit den windows media center verbindest haste du nicht weniger möglichkeiten...
    Und linux auf einer konsole ist unnötig, und ins internet kannst du mit dem rechner mit dem es auch besser geht.
    Ms hat anfangs auch geplant ein betriebssystem zu oder webbrowser? einzusetzten, nach einer abstimmung hat sich die mehrheit der fans dagegen entschieden.


    Achja mit der Installation von Spielen.
    Eine Installation benötigen nicht alle Spiele. Und doch auch so bietet es Vorteile man siehe UT3. Dank der großen Festplatte der PS3 kann man direkt mehr Dateien installieren damit die Ladezeiten verkürtzt werden. Man kann es also so oder so sehen. Ich finde das bei UT3 ne super Sache und bin mir sicher das es nicht das letzte Spiel sein wird das, das ermöglicht
    Die xbox schafft es ohne installationen schnelle ladezeiten hinzubekommen.
    Und die installation der ps3 spiele kann nicht als vorteil gezählt werden.
    Die ladezeiten werden schneller, aber nicht schneller als bei der box, und 35min für eine installation wie bei dmc4 um schnellere ladezeiten zu bekommen ist ne sauerei. Wenn ich eine Konsole kaufe, möchte ich nichts installieren müssen damit ich anständige ladezeiten habe.

    EDIT: Dass argument, dass die blu ray mehr speicher zu verfügung hat ist berechtigt, aber die dvd bietet dafür bessere ladezeiten.

    Und ich glaube nicht, dass es spiele in dieser Gen geben wird die öfters 2 dvds oder mehr brauchen werden, gibt ja genug komprimier möglichkeiten...
    Blu dragon z.b is schlecht programmiert, siehe oblivion, wenne alle quests zockst ist es nicht sehr viel kürzer als blue dragon und kommt mit einer dvd aus, ist auch von der grafik aufwendiger als blue dragon

    Hier einer der entwickler von guitar hero der sich zur blu ray äußert, hab ich auch hscon öfters gepostet...

    Blue Ray

    Great for watching movies, but not so great for games. Getting data off the blue ray drive takes about twice as long as it does to get the same data off the 360's DVD drive. That translates into longer load times, or god forbid if your streaming from disk, tighter constraints on the amount of data you can stream.

    "But it's got a lot more space than DVD"

    Ok, you got me there - it does have a lot more space, and there is the potential to use that to do something cool, but thats unlikely to be realized in any useful way. There are tons of compression techniques available for data and I'd personally rather be able to get my data faster than have more of it. Most developers who use the entire Blue Ray drive are doing it to work around other problems with the ps3 such as it's slow loading - for instance, in Resistance: Fall of Man, every art asset is stored on disk once for every level that uses it. So rather than storing one copy of a texture, you're storing it 12 times. If you took that entire game and removed all the duplicate data, it would likely fit on a DVD without any problem. They do this to speed up load times, which, as I pointed out before, are painfully slow on the ps3. So in this case, the extra space is completely wasted.
    EDIT: Da wir ja im Konsolenkrieg thread sind sende ich noch den rest

    Entwickler Jason Booth

    I read various game forums from time to time, and often see gamers complaining about 'lazy ports' to the ps3. They often mention how the ps3 is the most powerful game console and blame developers working on the console for doing a bad job. Sony has all of these people duped by impressive marketing spin, and I'm often amazed at how potent this type of rhetoric proves to be. For those unaware, I'm going to break it down simply and explain exactly why ports to the ps3 will never be as good as their 360 counter parts, and why most ps3 exclusives will likely continue to suck. First, lets debunk a few common misconceptions:

    "The PS3 is more graphically advanced than the 360"

    Fill rate is one of the primary ways to measure graphics performance - in essence, it's a number describing how many pixel operations you can perform. The fill rate on the PS3 is significantly slower than on the 360, meaning that games either have to run at lower resolution or use simpler shader effects to achieve the same performance. Additionally, the shader processing on the ps3 is significantly slower than on the 360, which means that a normal map takes more fill rate to draw on the ps3 than it does on the 360. And I'm not talking about small differences here, we're talking roughly half the pixel pushing power.

    "Ok, fine, but the cell is like, super powerful"

    In theory, sure, but in reality it doesn't work out that way. Game code simply doesn't split well across multiple processors. You can probably find a way to split a few things off fairly easily - put the audio on one processor, animation on another; but generally the breakup is always going to leave several of the SPUs idle or underutilized. On top of that, it's usually not CPU speed that restricts the visuals in games - it's fill rate.

    "Once developers figure out the PS3 they'll maximize the hardware and it will be amazing"

    I suspect a small number of PS3 only developers will optimize the hardware to do something cool. However, this will be an exception to the rule, and will likely involved game designs that are specifically designed for the hardware and funded by Sony. If those will prove to be fun or not is another question.

    Most of the performance centric research into the PS3 has been around making it easier for developers to get the same level of performance you get out of the 360 naturally. For instance, some developers are using those extra SPU's on the cell to prepare data for the rendering pipeline. Basically, they take the data they would normally send to the graphics chip, send it to an SPU which optimizes it in some manner, then send it to the graphics chip. So, once again we see an 'advantage' in hardware being used to make up for a disadvantage in another area - a common theme with the ps3. And this introduces an extra frame of latency into the equation, making controller response slower.

    So, the common theme is this; developers must spend significantly more time and resources getting the PS3 to do what the 360 can already do easily and with a lot less code. Lets look at how this translates into practical realities for a moment:

    Why the PS3 version often pails in comparison to the 360 version, and why exclusives often suck:

    As outlined above, getting equivalent performance out of the PS3 requires a lot of work unique to the platform, and in many cases, even with all these tricks, you still won't see equivalent performance. Thus, many ps3 games have simplified shaders and run at lower native resolutions than the 360 versions. On top of this, there is shrinking incentive to do this work; the PS3 isn't selling.

    The code needed to make the PS3 work is most likely only useful to you on the PS3, as the types of tricks you need to do to make the thing perform are very unique to the platform and unlikely to be useful on any other architecture now or in the future. These issues all stem from unbalanced hardware design, and any future hardware that is this unbalanced will likely be unbalanced in a completely unique way.

    Finally, there's the problem of resources. Game Development is, at it's heart, a resource management challenge. Given finite resources, do I have these five engineers work on optimizing the PS3 version to look better, or do I use them to make the game play better and fix bugs? Do I change my design to fit with what the PS3 hardware does well, or simply run the game at a slightly lower resolution on the PS3 to make up for it? Developers striving to push the PS3 hardware have often sacrificed their game in the process.

    This post might come across as a lot of Sony bashing, but it's just the reality from the trenches. Sony let their hardware be designed by a comity of business interests rather than a well thought out design that would serve the game development community. They are going to loose hard this round because of it, and I hope that in the next round they take lessons from this round and produce a more balanced and usable machine."

  13. #492
    Boedefeld Boedefeld ist offline
    Avatar von Boedefeld

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    Wieso sollte ich das Argument nicht bringen können
    Es ist ne Tatsache, wie ich finde, das die Grafik einiger PS3 Launch Titel extrem gut waren im Vergleich zu heutigen XBOX Spielen.
    Man kann also dieses Argument genauso gut bringen wie die vielen Vergleichbilder vom Anfang der PS3, wo alle Spiele für die XBOX konzipiert waren und darauf ausgelegt waren. Die Spiele mussten unter Zeitdruck konvertiert werden was natürlich Qualitätsverlust zur Folge hatte. Aber trotzdem wurde von vielen XBOX Fans nicht locker gelassen und die Grafik schlecht gemacht.

    Das mit dem Marktplatz würd ich gern hinterfragen z.B. was meinst du damit das die Community riesig ist. Soweit ich weiß gibt es keinen offenen Chat in dem einige Millionen User täglich wild kund geben was sie jetzt gerne einmal zocken möchten usw. . Und das mit den Demos hab ich bereits angesprochen und nichts mehr hinzuzufügen.
    Der Film Service wurde als Argument benutzt also hab ich meine Meinung dazu geschrieben und eigene Thesen aufgestellt. Das ich zu der Nutzung dieses Services nicht gezwungen werde, ist mir mehr als klar. Bloß könnte man sich dan auch äußern: Du bist ja nicht gezwungen Spiele zu kaufen die man installieren muss. Was mich persönlich für diese Person auf Gehirnschwund vermuten lässt. Ist also nur mit den Möglichkeiten gemeint die eine Konsole bietet. Ob man sie nutzt ist eine andere Sache. Klar, der obrige Vergleich hackt ein bisschen, da die Installation etwas schlechtes und der Film Service, wenn man den genug Geld für so etwas besitzen sollte etwas gutes. Aber in meinen Augen beides unsinn.

    Das mit dem RoD haben sie sofern in den Griff bekommen, das die neusten Konsolen BIS JETZT anscheinend sicher sind. Andere Leute die ihre Konsolen seit Erscheinungstermin besitzen oder eine ältere Version haben warten nur auf das Erscheinen der roten Lampen das sie sie endlich einschicken können, 3 Wochen später ihre XBOX mit einem "neuen" Board bekommen und dan evtl in ein paar Wochen oder Monaten wieder ihr Konsolentod erleiden. Wie ich finde inakzeptabel, da soetwas einfach nicht sein kann. Man bezahlt sein Geld, will Spaß haben mit der Konsole wenn ich dan höre das AUCH HEUTZUTAGE immernoch einige Leute die roten Lampen beim ersten Anschalten ihrer Konsole sehen fangen bei mir im Kopf doch seltsame Gedanken an zu tanzen. Also werd ich nur auf den RoD warten können. Aber wer will schon gern zocken wenn man halt wirklich jede Minute im Hintergedanken hat das die Lampen von Grün auf Rot wechseln könnten. Ich nicht unbedingt daher zocke ich nicht wirklich viel mit der XBOX und weil PS3 mit eben mehr Spaß bereitet.

    Die PS3 Freezer kommen vor, klar. Habe 2 Freunde mit einer PS3. Ich und ein anderer mit der 60gb Version und ein anderer mit der 40gb Version. Beide klagen über solche Freezer die gelegentlich vorkommen. Jedoch die Ausfallrate der PS3 ist gering im Gegensatz zu der 360. Klar der RoD ist Schuld. Und totale Ausfälle einer Konsole aus z.B. Überhitzung der GPUs oder ähnlichen passieren halt nur bei Fehlkonstruktionen z.B. den schlechten Lüfter der XBOX360. Das einige PS3s eingeschickt werden weiß jeder von uns. Und das eine gesunde PS3 zurück kommt ebenfalls. Und wenn ich da höre MS Support unfreundlich, einfach aufgelegt, XBOX mit Riss im Gehäuse zurück, da fangen die eben erwähnten Gedanken wieder an zu tanzen .

    Natürlich braucht jemand der sich keine Filme oder riesige Spiele (was man von vornherein gar nicht weiß denke ich) kauft keinen Blu Ray Player. Es bietet einfach Möglichkeiten. Wer diese Möglichkeiten nicht braucht soll nicht gesagt sein das die PS3 nichts für ihn wäre. Jede Konsole bietet Sachen die man nicht braucht. Aber das Speichermedium Blu Ray ist keine davon. Wie sonst soll man seinen neuen HDTV ausnutzen. Mit einem teuren HD Receiver, wo sowieso kaum HD im Fernsehen gezeigt wird. Ich denke weniger. Wenn man einen HDTV kauft, will man auch HD Qualität haben. Wenn man dann die Möglichkeit hat HD Qualität auf Blu Ray mit ettlichen Zusätzen auf der Disc wie Making Ofs usw. zieht man diese logischer Weise dem normalen DVD Genuss vor. Ob es einem der Preis der Blu Ray an sich Wert ist, muss jeder für sich selber entscheiden.
    Das YDL ist glaube ich( bin mir aber nicht sicher) eher eine Fan Entwicklung, die zeigt, das auf der PS3 viel mehr Möglichkeiten zur eigenen Entfaltung eingebunden sind. Möglichkeiten die, wie gesagt, mit Sicherheit nicht jeder nutzen wird, trotzdem allein die Bereitstellung und die Möglichkeit für mehr Eigeninitative in die heimische Konsole bringt.

    Das mit den UT3 Ladezeiten verkürzen ist bis heute ein Einzelfall. Sollte also nicht auf alle Spiele bezogen sein. Denn Ladezeiten durch Installation verkürzen ist natürlich nicht drin, was mir auch klar war.

    Klar bei den Aussagen stellt sich wieder die Frage was einem wichtiger ist. Quantität oder Schnelligkeit des Ladens bzw. weiß nicht ob man das auch auf Qualität beziehen kann.

    Würd ich mich auf den Blu Ray Player als Hauptargument stützen würd ich jetzt anfangen zu diskutieren aber ist eigtl schon recht überzeugend.

    Er sagt aber auch das Spiele perfekt für die PS3 zu machen extrem viel Arbeit benötigt, die viele Entwickler nicht investieren. Man wird sehen ob künftige Top Games wie Kill Zone 2 das Potenzial ausnutzt oder wir weiterhin warten müssen. Der Cell Prozessor in einer Konsole ist halt etwas neues. Man muss die Grenzen herausfinden und die sind bis jetzt noch nicht gefunden, weil sich niemand die Mühe macht ein Spiel zu entwickeln, die das machen weil es zu Zeitaufwendig und anscheinend nicht lokrativ zu sein scheint.

  14. #493
    Ventus Ventus ist offline
    Avatar von Ventus

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    Liest sich das alles hier einer durch?

  15. #494
    +*Dr_Willy*+ +*Dr_Willy*+ ist offline
    Avatar von +*Dr_Willy*+

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    Ja ich...und ich muss sagen ich finde die PS3 am besten

  16. #495
    Ventus Ventus ist offline
    Avatar von Ventus

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    Gut.Ich nämlich auch.^^

  17. #496
    troop69 troop69 ist offline
    Avatar von troop69

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    [QUOTE=Boedefeld;1086994]Wieso so
    Zitat Boedefeld Beitrag anzeigen
    Wieso sollte ich das Argument nicht bringen können
    Es ist ne Tatsache, wie ich finde, das die Grafik einiger PS3 Launch Titel extrem gut waren im Vergleich zu heutigen XBOX Spielen.
    Man kann also dieses Argument genauso gut bringen wie die vielen Vergleichbilder vom Anfang der PS3, wo alle Spiele für die XBOX konzipiert waren und darauf ausgelegt waren. Die Spiele mussten unter Zeitdruck konvertiert werden was natürlich Qualitätsverlust zur Folge hatte. Aber trotzdem wurde von vielen XBOX Fans nicht locker gelassen und die Grafik schlecht gemacht.
    Von mir aus, wenn du es so findest, dann lassen wa mal das so stehn.
    Aber sag mir doch mal von welchen Launch Games du redest?
    PlayStation 3 launch - Wikipedia, the free encyclopedia
    Dann behaupte ich, dass es eine tatsache ist, dass die grafik einiger xbox launch games besser sind als einige heutige ps3 games wie z.b Quake4 oder king kong.
    Xbox 360 launch - Wikipedia, the free encyclopedia

    Burnout Paradise wurde auch von der ps3 auf die box konvertiert und beide versionen sehn gleich aus.
    Oder nehmen wir z.b turok, wurde meines wissens für beide konsolen gleichzeitig entwickelt und die xbox version sieht wieder besser aus.

    Ich bitte dich, stell die sony jünger bitte nicht als opfer da, oder hast du den hype um die ps3 verpasst, kein bisschen besser.

    Das mit dem Marktplatz würd ich gern hinterfragen z.B. was meinst du damit das die Community riesig ist. Soweit ich weiß gibt es keinen offenen Chat in dem einige Millionen User täglich wild kund geben was sie jetzt gerne einmal zocken möchten usw
    Dito

    . . Und das mit den Demos hab ich bereits angesprochen und nichts mehr hinzuzufügen.
    Gut, und ich habe nur angesprochen, dass der marktplatz auf xbl nichts einfriert und dass man für die kosten auch mehr bekommt.

    Der Film Service wurde als Argument benutzt also hab ich meine Meinung dazu geschrieben und eigene Thesen aufgestellt. Das ich zu der Nutzung dieses Services nicht gezwungen werde, ist mir mehr als klar.
    Meinst du das hier?
    Auf was kannst du dich denn mit deiner Xbox stützen?Etwa auch die RoD's?Ein anderes "Feature" hat die xbox doch nicht.

    xbl, filme in hd runterladen usw usf...
    Hier habe ich klar gemacht, dass die box mehr zu bieten hat als oben angegeben, darunter fällt auch der Filme service. Nicht das es ein argument währe oder ein vorteil gegenüber der ps3 ist.
    Ich habe auch nicht gewusst, dass du dich darauf bezogst. Kannste ja mal irgenwie andeuten in zukunft auf welche aussagen du dich beziehst.

    Bloß könnte man sich dan auch äußern: Du bist ja nicht gezwungen Spiele zu kaufen die man installieren muss. Was mich persönlich für diese Person auf Gehirnschwund vermuten lässt. Ist also nur mit den Möglichkeiten gemeint die eine Konsole bietet. Ob man sie nutzt ist eine andere Sache. Klar, der obrige Vergleich hackt ein bisschen, da die Installation etwas schlechtes und der Film Service, wenn man den genug Geld für so etwas besitzen sollte etwas gutes. Aber in meinen Augen beides unsinn.
    Der vergleich hinkt, aber gewaltig.

    Das mit dem RoD haben sie sofern in den Griff bekommen, das die neusten Konsolen BIS JETZT anscheinend sicher sind. Andere Leute die ihre Konsolen seit Erscheinungstermin besitzen oder eine ältere Version haben warten nur auf das Erscheinen der roten Lampen das sie sie endlich einschicken können, 3 Wochen später ihre XBOX mit einem "neuen" Board bekommen und dan evtl in ein paar Wochen oder Monaten wieder ihr Konsolentod erleiden....
    Richtig, darum habe ich auch mittlerweile geschrieben, ich find die rod geschichte auch ziemlich schlecht und ms hat auch die entsprechende quittung dafür erhalten.

    ... Jedoch die Ausfallrate der PS3 ist gering im Gegensatz zu der 360.
    Wo habe ich erwähnt sie sei es nicht?

    Klar der RoD ist Schuld. Und totale Ausfälle einer Konsole aus z.B. Überhitzung der GPUs oder ähnlichen passieren halt nur bei Fehlkonstruktionen z.B. den schlechten Lüfter der XBOX360. Das einige PS3s eingeschickt werden weiß jeder von uns. Und das eine gesunde PS3 zurück kommt ebenfalls. Und wenn ich da höre MS Support unfreundlich, einfach aufgelegt, XBOX mit Riss im Gehäuse zurück, da fangen die eben erwähnten Gedanken wieder an zu tanzen .
    Hab ich mich ja schon oben drüber geäußert

    Als ich angerufen habe, blieb der support freundlich.... ging ums laufwerk, da ich dachte dass es irgnewie kaputt sei, weil aufeinmal komische geräusche zu hören waren, stellte sich aber heraus, dass die geräusche vom intercooler kamen, dort war ein ventilator defekt.

    Natürlich braucht jemand der sich keine Filme oder riesige Spiele (was man von vornherein gar nicht weiß denke ich) kauft keinen Blu Ray Player. Es bietet einfach Möglichkeiten. Wer diese Möglichkeiten nicht braucht soll nicht gesagt sein das die PS3 nichts für ihn wäre. Jede Konsole bietet Sachen die man nicht braucht. Aber das Speichermedium Blu Ray ist keine davon. Wie sonst soll man seinen neuen HDTV ausnutzen. Mit einem teuren HD Receiver, wo sowieso kaum HD im Fernsehen gezeigt wird. Ich denke weniger. Wenn man einen HDTV kauft, will man auch HD Qualität haben. Wenn man dann die Möglichkeit hat HD Qualität auf Blu Ray mit ettlichen Zusätzen auf der Disc wie Making Ofs usw. zieht man diese logischer Weise dem normalen DVD Genuss vor. Ob es einem der Preis der Blu Ray an sich Wert ist, muss jeder für sich selber entscheiden.
    Das blu ray laufwerk hat den preis wohl höher getrieben als irgend ein eingebautes "hardwarefeature" der xbox. Und das ist der punkt.
    Und die leute die auf blu ray filme verzichten können, oder die, die kein hd tv haben? Ja, sowas gibts auch.

    Das YDL ist glaube ich( bin mir aber nicht sicher) eher eine Fan Entwicklung, die zeigt, das auf der PS3 viel mehr Möglichkeiten zur eigenen Entfaltung eingebunden sind. Möglichkeiten die, wie gesagt, mit Sicherheit nicht jeder nutzen wird, trotzdem allein die Bereitstellung und die Möglichkeit für mehr Eigeninitative in die heimische Konsole bringt.
    Zeig mal, juckt mich zwar net besonders, da ich die konsole hauptsächlich fürs zocken gekauft habe, aber zeig mal.

    Das mit den UT3 Ladezeiten verkürzen ist bis heute ein Einzelfall. Sollte also nicht auf alle Spiele bezogen sein. Denn Ladezeiten durch Installation verkürzen ist natürlich nicht drin, was mir auch klar war.
    Doch ist tatsächlich drin, z.b bei dmc4. Da werden 5gb installiert und die ladezeiten werden laut entwickler kürzer als davor.

    Klar bei den Aussagen stellt sich wieder die Frage was einem wichtiger ist. Quantität oder Schnelligkeit des Ladens bzw. weiß nicht ob man das auch auf Qualität beziehen kann.
    Die qualität erleidet keine qualitätseinbußen durch schnelleres laden. Wenn ich dich richtig verstanden habe.

    Würd ich mich auf den Blu Ray Player als Hauptargument stützen würd ich jetzt anfangen zu diskutieren aber ist eigtl schon recht überzeugend.
    Oben wurde erwähnt wofür der speicher der blu ray noch verwendet wird usw... (Der post vom entwickler)

    Er sagt aber auch das Spiele perfekt für die PS3 zu machen extrem viel Arbeit benötigt, die viele Entwickler nicht investieren. Man wird sehen ob künftige Top Games wie Kill Zone 2 das Potenzial ausnutzt oder wir weiterhin warten müssen. Der Cell Prozessor in einer Konsole ist halt etwas neues. Man muss die Grenzen herausfinden und die sind bis jetzt noch nicht gefunden, weil sich niemand die Mühe macht ein Spiel zu entwickeln, die das machen weil es zu Zeitaufwendig und anscheinend nicht lokrativ zu sein scheint.
    Er spricht von wenigen und das wird die zukunft zeigen, und killzone2 wird glaub ich nicht der überkracher, aufer play3 der janurar ausgabe werden 2 scrrens vergleiche.

    edit: so und noch was, die grafikkarte und der arbeitsspeicher werden die ps3 früher an ihre grenzen bringen als du denkst oder auch nicht. (Natürlich nicht in 1 oder sogar 3 jahren, aber die grafik wie sie damals in den ganzen rendertrailers gezeigt wurde wird sie nicht erreichen.)

    (und laut epic hat auch die xbox ihr potenzial noch längst nicht erreicht)

    Und komm mir nicht mit dem argument "der cell der, unterstützt die grafikkarte" das kann sogar der cpu der xbox, nur ist ein gpu viel effektiver.

  18. #497
    xtro xtro ist offline
    Avatar von xtro

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    der XBoy troop hat als Benutzerrang "Sony Fan" gewählt... bin ich jetzt im falschen Film

  19. #498
    Boedefeld Boedefeld ist offline
    Avatar von Boedefeld

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    Muss ja nicht heißen das er keine Argumente für die XBOX bringen kann. Könnte ebenfalls welche bringen allerdings finde ich wie bereits des öfteren erwähnt die PS3 besser.

    Killzone 2 war nur als Beispiel erwähnt. Wird ebenso Geschmackssache wie Halo 3, welches ich z.B. im Vergleich zu dem ersten Teil nicht besonders gut finde.
    Ebenfalls sollten The Agency und Heavy Rain und eben viele weitere erwähnt sein, die auch sehr viel Potential haben. Ob es wirklich Kracher werden, wird sich zeigen.

  20. #499
    ToRoDaN ToRoDaN ist offline
    Avatar von ToRoDaN

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    oder resistance is auch ein hamma spiel was NUR für die PS3 kommt.

  21. #500
    romanus romanus ist offline

    AW: KONSOLENKRIEG (PS3 vs. XBOX360 vs WII)

    Ich hab alle Konsolen getestet und gebe jetzt auch mal meine Rangliste , mit Kommentar ab . Ich unterteile erst in Kreterien und geh dann zur Gesamtwertung . Ich fang immer beim Letzen Platz an ums spannender zu machen , also merkt euch das falls ihr den Post überfliegen wollt ;D

    Grafik

    Platz 3 macht die Wii . Sie bietet größtenteils nur verbesserte Gamecube Grafik . Auf Titeln wie Mario Galaxy oder Metroid Prime 3 zeigt sie aber das sie eigentlich was auf dem Kasten hat . Aber leider immernoch viel weniger als 360 und PS3 .

    Platz 2 ist die XBOX360 . XBOX und PS3 sind auf Multiplattformtiteln eigentlich gleichwertig . Meistens hat aber die XBOX Version besser abgeschnitten weil diese leichter zu programmieren ist . Vergleicht man aber Exclusivtitel miteinander (und man kauft sich ja gerade DIE Konsole weil einen die Exclusivtitel ansprechen) sieht man dass die PS3 einfach mehr Power hat . Das ist seit Uncharted auch nicht mehr Disskussionsfähig das ist Fakt !

    Platz 1 ist die PS3 . Man kann nicht viel sagen , nur dass man bei Exclusivtitel vergleich merkt dass sie Deutlich besser ist als die XBOX360 . Und die Wii ist Lichtjahre von der Leistung der Playstation 3 entfernt .

    Controller

    Platz 3 ist die Playstation . Obwohl der Controller ja eigentlich Geschmackssache ist . Ich finde aber die Griffe sind zu Kurz und die Schultertasten schlecht gemacht . Schön ist auch die Sixaxis Funktion , die aber leider bei den meisten Titeln verbockt wurde . Aber bei Heavenly Sword hats mir richtig Spass gemacht meinen Pfeil mit neigen des Controllers zu steuern .

    Platz 2 ist der XBOX360 Controller . Er ist dem PS3 eigentlich ziemlich ähnlich nur sind Steuerkreuz und Analogstick vertauscht . Aber warum deswegen auf besser als PS3 Pad ? Die Größe ! Oder eher die "Länge" . Nähmlich die Länge der Griffe . Die sind nähmlich nahezu Perfekt und passen perfekt in meine Hand . Der PS3 Pad ist für viele zu Klein . Der XBOX360 Pad ist meiner Meinung nach für Kinder mit kleinen Händen geeignet , aber auch für Erwachsene .

    Platz 1 ist die Wii . Gibt nicht viel zu sagen . Die Bewegungsfunktion ist einfach toll und macht Spass . Und mit dem Nunchuk verbunden hat man ein völlig neues Spielgefühl .

    Softwareangebot

    Platz 3 ist für mich die XBOX360 . Die paar Exclusiven Titel reichen mir auch nicht um 300 Euro auszugeben . Und HALO ist sicherlich kein kaufgrund . Dann sind da aber noch die HD Filme . Nur schade dass das Format schon sogut wie tot ist .

    Platz 2 ist die Wii . Massig Entwickler außerhalb von Nintendo haben bei der Steuerungsumsetzung ordentlich versagt . Aber weil es viele Titel von Nintendo gibt die Spass machen kann einem Jahr egal sein dass andere Schrott produzieren .

    Platz 1 ist die PS3 . Jetzt sagen viele "Die hat doch kaum Spiele!!" . Richtig , aber die Spiele die es gibt sind alle Top . Heavenly Sword , Folklore , Motor Storm , Resistance , Ratchet und Clank , Tekken Online , Warhawk und der Oberknaller Uncharted sind alles Must Have Titel . Und wenn man bedenkt was uns noch erwartet : Little Big Planet , Killzone 2 , Tekken 6 , Motor Storm 2 und viele mehr . Und Blu Ray ist nicht zu vergessen . Hat ja den Krieg gegen HD DVD fast gewonnen . Deswegen ist die PS3 ganz klar an der Spitze . Bei dieser Kategorie wollte ich noch hinzufügen dass das lediglich meine Meinung ist , wer eine andere Meinung hat soll ja hier reinposten . Bei den Spielen ist es ja im Endeffekt Geschmackssache .

    Was kann man noch außer Spielen ?

    Platz 3 ist die Wii . Bietet keine Funktion um DVDs also auch keine HD DVDs oder Blu Rays anzusehen . Lediglich Wetter und Nachrichten kann man sich ansehen . Dafür gibts aber auf TVs und Internetseiten . Dann kann man noch SD Karten benutzen . Aber leider nur Fotos damit angucken . Das reicht mir leider nicht .

    Platz 2 ist die XBOX . Sie bietet eine Funktion um DVDs anzuschauen und mit dem richtigen Zubehör geht auch HD DVD . Soweit ich weiss gehen auch Musik CDs .

    Platz 1 ist die PS3 . Man kann SD und andere Karten reinschieben . 4 Usb Ports , Festplatte zum speichern von Musik , Videos und Fotos und nicht zu vergessen das "heilige" Blu Ray Laufwerk mit dem man sich Filme in unglaublich guter Qualität angucken kann . Jetzt kann man sagen "Hat Microsoft auch" . Ja aber Blu Ray hat den Formatkrieg gegen HD DVD gewonen und deswegen bin ich mir sicher das früher oder später Microsoft auch auf Blu Ray setzen wird .

    Was brauch ich noch alles voll auszunutzen ?

    Platz 3 ist die XBOX360 . Erstmal der HD Fernseher . Dann braucht man ein Zusatzlaufwerk um sich HD DVD Filme anzusehen . Und zu guter letzt kostet das Onlinegaming was .

    Platz 2 ist die PS3 . Man braucht eigentlich lediglich einen HD Fernseher um alles auszuschöpfen .

    Platz 1 ist die Wii . Man braucht nur einen normalen Fernseher weil die Grafik nicht gut genug ist um auf HD einen großen Unterschied zu merken .

    Sound :

    Platz 3 ist die XBOX . Also ich fand sie ziemlich laut .

    Platz 2 ist die PS3 . Sehrviel leiser als die XBOX aber nach 15 Minuten schaltet sich ein "Sicherheitskühler" ein der dann schon hörbar ist .

    Platz 1 ist Wii . Kaum Hörbar .

    Preis .

    Platz 3 ist die XBOX360 . Alle denken jetzt "ist doch billiger als PS3" . Stimmt , am Anfang schon . Rechnen wir doch mal : 300 Euro für die Konsole selbst .caa. 50Euro für Online und 150 Euro für ein HD DVD Laufwerk machen 500 Euro . Also die Teuerste . Außerdem geht das Teil leicht Kaputt (RoD) und wenn Garantie abgelaufen ist wirds richtig teuer .

    Platz 2 ist die PS3 . Kostet jetzt nur noch 400 Euro , Online ist Kostenlos und das HD Laufwerk (in diesem Fall BluRay) ist schon drin .

    Platz 1 ist die Wii . 250 Euro , Online Kostenlos und HD gibs nicht also kann man da auch nix draufzahlen .

    Ich finde jetzt kann man eine Endgültige Wertung abgeben .

    Platz 3 mach für mich die XBOX360 . Sie ist Laut , die Grafik ist schlechter als die der PS3 und die Überlegenheit gegenüber der Wii geht durch die Steuerung der Wii flöten . Gabs alles schonmal . Wurde jetzt nur aufgepeppt .

    Platz 2 ist die Wii . Sie ist zwar Grafisch sehr unter dem Nievau der anderen aber die Steuerung verschafft ihr einen Ungeheuren Vorteil . Wenn man da sitzt und grade Kraftvoll ausholt um den Tennisball zurückzuschlagen , dann ist einem egal ob man jedes einzelne Haar der Spielfigur abzählen kann , oder ob das Physich korrekt ist , oder ob alles "echter" wirkt . Grafisch wirkt es wirklich nicht "echt" . Es ist aber wesentlich echter auszuholen und zu schlagen als auf A zu drücken um den Tennisball zurückzuschlagen (das mit dem Tennisball bezieht sich auf Wii Sports was sicherlich zumindest jeder Wii Spieler kennen) . Silber ^^

    Platz 1 ist dann wohl die Playstation 3 . Sie ist jetzt billiger (und der Preis war der Hauptgrund für den schlechten Verkauf) sie hat die beste Grafik , die meiner Meinung nach besten Exclusivtitel (Ansichtssache) und Blu Ray ist auch dabei . Viele Sagen das 600 Euro für die PS3 nicht gerechtfertigt waren . Aber denkt mal nach : Ein BluRay Player kostet zwischen 400 und 800 euro . Und dazu bekommt ihr noch eine dicke Spielekonsole mit täuschend echter Grafik und einem Kostenlosen und Umfangreichen Onlineangebot (Playstation Store) . Für mich ganz klar die Beste Konsole . Gold ! ^^.

    Möchte hinzufügen dass dieses "Review" oder dieser "Vergleich" nur die Meinung eines einzelnen Menschen (in diesem Falle Ich ) unter 82 Millionen in Deutschland und 6 Milliarden auf der Welt ist . Und ich will nicht dass sich Leute die ihre XBOX360 oder ihre Wii vergöttern sich gekränkt fühlen weil ihre Konsole nicht auf dem 1ten Platz ist . Ist halt Geschmackssache . Man muss wissen was man will . Ich hoffe ich bin immer Objektiv geblieben (außer bei den Fakten) und euch hat dieser Vergleich gefallen und geholfen euch für eine Konsole zu entscheiden . Wollte noch hinzufügen dass ich 14 bin und nicht gerade DER Einserschüler bin also verzeiht mir bitte Falsche Formulierungen oder Rechtschreibfehler .

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